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如果美國在2011年復蘇時沒有產生新的就業專題論壇實錄

2010年09月15日 11:51鳳凰網財經【大中小】【打印】共有評論0條

鳳凰網財經訊 2010夏季達沃斯論壇于9月13日至15日在天津舉行，論壇將著重關注后危機時代的議題，主題是“推動可持續增長”。鳳凰網財經全程報道，以下為如果美國在2011年復蘇時沒有產生新的就業主題論壇全部實錄：

主持人喬舒亞—庫珀—拉莫：非常歡迎大家參加這節討論，我們這節討論的題目是一個令人不愉快的話題，兩年之前大家可能完全沒有想象到會發生如此大規模的金融危機，也沒有想象到美國會出現長達這么久，高達10%的失業率，而且持續到今天所以在這樣的情況下，我們需要來討論這樣的問題，在金融危機兩年之后的今天，或者說三年以后的今天，我們回首金融危機在2009年的4月份，美國的失業率超過10%之后，我們之后就進入了持續的高失業率的情況環境，從這樣的角度來講，我們需要討論在美國2011年經濟復蘇過程中，如果不能產生新的就業，怎么辦？這是頭版頭條的，1976年的時候他們提出的一個關于滯漲的頭版頭條的標題。

今天我們大家都在討論，大部分的專家，包括我們臺上所坐的馬丁—沃爾夫，經濟時報副總編兼首席評論員，他也曾經講過，美國的失業率有三個不同的情況，伯南克曾經講過，在最壞的情況下，在最壞的三種方案當中出現的情況是8.7%，但是在去年4月份已經完全突破了這樣的比例，達到了10%以上。而且發生這么高的失業率之后，重新恢復就業的速度非常地慢，所以在這個過程中，不僅是美國經濟的結構發生了重大的調整，而且世界經濟也會受到影響，也會引發世界經濟結構發生重大的調整。所以今天非常期待聽臺上各位嘉賓你們的觀點，你們對這個問題有什么樣的看法。

這節討論其實是一個在座的聽眾舉手發表你們的觀點，如果出現這樣的情況，我們怎么應對，如果失業率居高不下，我們怎么辦？所以我們在會議當中，大家都在考慮這個問題，所以我們大家一起以開放的態度，以透明的態度來討論我們怎么樣來解決這個問題。

在過去的24個月當中，我們在金融危機兩年多之后，我們一直在觀察，我們現在要直面一個問題，如果美國在2011年復蘇的時候，不能產生就業怎么辦？

馬丁—沃爾夫：我們首先來考慮一下我們目前的情況。先看一個非常宏觀的大面的情況，美國經濟在過去兩三年當中，經濟的表現還是不錯的，因為根據GDP的角度來看還是不錯的。但是失業率是非常地高。從產出的角度來講，美聯儲還有財政部門看到美國的產出已經接近了金融危機之前的情況，美國的產出已經達到了金融危機之前的情況，而大部分的大的工業化經濟體目前還是沒有恢復到金融危機之前的情況，所以從經濟產出的角度來講，從GDP角度來講，美國的恢復還是不錯，當然我們講美國在復蘇還要經歷很長的時間。另外看勞動力市場，看德國的情況，英國的情況，這些國家做很多努力，政府做了很多工作，保護勞工的利益，幫助他們找工作，幫助勞工修復就業，在美國這方面做得不夠好。我們看的角度來看，我們至少增長要達到3%以上才能夠出現就業的恢復。

所以我們現在面臨的可能性，有一種可能表現非常好，就是美國的企業有很多的現金，利潤非常地高，他們開始新一輪大規模的投資，這也是有可能的，我相信這是一種可能性。另外一可能性，就是大家太謹慎了，太緊張了，所有的美國企業總覺得還需要再等一等看，還需要積累更多的資金，不投資，在這種情況下，我們可能進入新一輪的衰退甚至進入更深層次的經濟衰退。這種情況下，我們可能需要緊張了，才需要來討論我們的政治家，我們的商借領袖怎么應對后面壞的可能性。

主持人喬舒亞—庫珀—拉莫：現在研究失業率的特點和特性是什么，現在有很多的人問這樣的問題，我們美國失業率這么高，究竟是什么樣的原因，是經濟的結構在發生變化呢？還是別的什么樣的原因，究竟這背后深層次的根源是什么？為什么會產生如此高的失業率。還只是一個周期性的情況，還是究竟深層次出現了結構性的變化，究竟是什么原因？

馬丁—沃爾夫：在美國做了很多辯論，很多人有觀點的分歧。凱恩斯學的支持者，他們講完全是周期性的變化，其實美國的基本的結構沒有發生太大的變化，只是需求和供應方面出現了周期性的變化。如果我們的需求大幅度的上升，如果美國的企業進行大量的投資，肯定會產生新一輪的就業，這個只是從需求的角度來講現在需求不足。另外我們前一段時間產生的大規模的信貸寬松的環境，后來引發了金融危機，導致了經濟發生了這樣的變化。以前在信貸泡沫的過程中，產生出來的一系列就業，就消失了。所以這種建立在泡沫基礎上的就業消失之后，就會產生目前高水平的失業率的數字。這個是一種觀點。另外，當然有人認為可能是結構性的變化，美國的經濟結構發生了根本性的變化。

主持人喬舒亞—庫珀—拉莫：作為經濟學家肯定有分歧，肯定有很多不同的觀點。現在大家等著看奧巴馬總統，對經濟是什么樣的觀點。

馬丁—沃爾夫：我個人認為目前的需求是很弱，在這樣一種情況下，臨時性的失業可能要持續一段時間，可能未來兩年、三年、四年，可能就慢慢地退出勞動力市場，他們的技能也慢慢消失了，他們的需求可能永遠性消失了。從這個角度來講，暫時性的需求不足，可能慢慢會產生一種比較持續性的效果。從這個角度來講，我還是有點擔憂。所以我是有謹慎的悲觀對未來的失業。你即使是周期性的變化，暫時性的失業，可能會引發結構性的變化，普遍導致某些就業崗位永久性消失甚至導致有些人永久性的退出勞動力市場，這就會產生最終的實質性、結構性變化的結果。

主持人喬舒亞—庫珀—拉莫：大家在座有沒有經濟學家，我們問一下在座的經濟學家的意見，你是結構性的變化還是周期性的變化？是暫時性的，還是根本性的結構性的變化？剛才舉手的是結構性的變化，

馬丁—沃爾夫：我們覺得還是周期性的變化，可能是經濟周期所產生的，奧巴馬的觀點。

主持人喬舒亞—庫珀—拉莫：Jackson你和很多學生打交道，學生在找工作的時候是不是有很大的問題，你覺得你們學校畢業的學生是不是產生一些就業方面的困難？

雪莉—安—杰克遜：我是倫斯勒理工學院的院長，這是美國最古老的理工學院，大家知道麻省理工學院，我們可能是小一點的麻省理工大學，但是我們在理工科方面是非常強的，當然我們有人文的學科，包括媒體管理等等，也是比較強的。我們的學生他們來自各個地區，其中我們有高中非常好的學生，最頂尖的學生來我們這里，我們還有國際留學生，我們在全球范圍內，都是非常受歡迎的，我們的理工科包括在設計方面，都是非常有名的。

當我們講美國高等教育領域或者大學，需要講幾點。首先這個領域和別人是不一樣的。因為公立的高等教育和私立的高等教育也是不一樣的，很多公立高校他們受影響比較大，因為很多是政府預算資金提供給他們，來進行經營的。所以主要的州立大學從各個州政府財政收入當中撥款給他們來經營的，所以一旦出現一些問題，他們就會產生他們自己財政方面的緊張。很多美國的私立的高校或者大學，他們的籌款渠道是不一樣。但是真正最大的問題是有一系列的結構性的變化，剛才馬丁—沃爾夫講過經濟在就業方面有一些結構性的變化，但是在教育方面也有這樣的變化。一個是更龐大的全球的力量，剛才馬丁就講到了，在美國家庭的一些變化，他們的選擇，他們承擔高等教育的能力，同時他們到底能不能負擔得起高等教育，這種觀點也發生了變化，他們的看法發生了變化，大家對價格很敏感，所以對于高等教育的成本是很擔心的。因此有些人就做出了相應的選擇。本來可以上四年大學的那些學生去兩年的高等教育，有些本來打算去私立大學去了公立大學，而且那些去私立大學的人需要更多的財務的支持。但這是不是本身還是是一個好事呢？只不過看上去目前有一點嚇人。這恐怕會影響到高等教育的組織方式以及大學管理的方式。

主持人喬舒亞—庫珀—拉莫：如果是2011年坐在這里，你的學生大概2014、2015年畢業，如果還是9%到11%的失業率，我們叫奧巴馬的9.11，你覺得會影響到高等教育體系哪些方面？

雪莉—安—杰克遜：我覺得在大學，最終還是會有一些最大的機會，盡管會有部分的失業情況。因為這些大學很多是研究性的大學，他們是創新的發動機，他們所教育的技能也是人們所需要的技能，所以我是希望我們在這里探討的是新的經濟，在其中創新作用很重要。

主持人喬舒亞—庫珀—拉莫：首先請邁克發言，我在前排看到在座，我知道他是中國和世界經濟中心的負責人。我一會兒是要來問一下你的意見。想問一下到底美國的高失業率保持多久會對中國發生影響？

雪莉—安—杰克遜：我覺得此外對美國的學生有很多影響。因為很多美國大學的研究生都是國際學生，盡管現在對美國的高等教育有很大的需求，尤其是研究生曾經，但是我們世界其他地方都在發展變化，而且是在自己本國的大學也做大學投資，所以說恐怕有越來越多的學生可以在其他的地方找到教育的機會。