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實體經濟冷暖與行業增長嘉賓演講實錄

2010年01月22日 18:51鳳凰網財經【大中小】【打印】共有評論0條

鳳凰網財經訊首屆每日經濟新聞中國投資年會在北京召開，本次會議鳳凰網財經進行了全程直播。

以下是“實體經濟冷暖與行業增長”嘉賓演講實錄：

主持人：下面進入活動的第二個環節—圓桌論壇，論壇的主題是“實體經濟冷暖與行業增長”，下面有請論壇主持中國投資協會會長張漢亞先生，論壇嘉賓：中國房地產研究會秘書顧云昌先生、交銀國際董事總經理楊青麗女士、伊利集團副總裁靳彪先生、光耀東方董事長李貴斌先生、中國銀行戰略研究部副總經理宗良先生、北京久其軟件股份有限公司董事長趙福君先生

下面就把話筒交給嘉賓主持張漢亞先生。

張漢亞：下面我先介紹介紹嘉賓，第一位是顧云昌先生，大家都知道他現在是房地產研究會的副會長兼秘書長，在咱們房地產方面是權威專家，他的很多講話都被媒體所引用。第二位是楊青麗女士，是交銀國際董事總經理，應該說是金融界的干將了。第三位是伊利集團副總裁，是一個生產企業。第四位是北京光耀東方董事長李貴斌先生，他是搞投資的，在投資方面確實很有成就。下一位是戰略研究部副總經理宗良先生，也是一位非常重要搞銀行戰略的。最后一位是北京久其軟件股份有限公司董事長趙福君先生，是IT方面的權威。

今天我能主持這個會也很高興，我想先說兩件事，第一中國現在是一個投資推動的國家，因為我們現在是叫做工業化和現代化，基礎是城市化。投資、消費和出口，消費和出口只是消費，如果沒有投資形成的生產能力，你消費什么？你出口什么？剛才李滔葵說日本，日本那時候投資非?？?，高速鐵路都已經建好了，73年到89年的時候，主要是靠房地產，這時候投資占20-30%多，他的經濟增長只有4%。到89年房地產泡沫后，他沒什么可建設了，投資沒有了，所以這20年一直屬于低速增長，甚至經常負增長。一旦我們衣食住行所有都滿足了，都夠消費了，你說投資能上去嗎？我們十年之內，也會出現像日本的階段，這不是什么病，人類越發展越應該懂得，不要向大自然更多索取，不要生產更多東西，只要夠用就行了。所以現在還是屬于投資快速增長階段，雖然總理也好，經常要說控投資，但要投資低了，他也不干。

另外投資政府占的比例很小，4萬億什么概念？去年和今年4萬億，去年投資是22萬億，今年的投資也得達到25萬億、27萬億，這4萬億算什么？只是政府投資帶動，大部分還是民間投資。只是專家說民間投資不少，其實民間投資只要是他認為能賺錢就投資，在座很多企業家也是，不掙錢我投什么資？我寧可炒股票。

第二，無論什么東西，它都是供大與求的時候是價格上升，特別是在市場經濟條件下。所以通貨膨脹現在所用的都是生活用品、消費品，工業品供大與求多少年了？前幾年的鋼材、石油價格升那么高，我們的消費品還在下降，這個占1/3，農產品價格占1/3，農業很窮，國家每年計劃提高農產品價格。前年說國際農產品價格上升很高，但政府喜歡城里人不喜歡農村人，把農產品壓下來了，所以這個是國家控制的。

第三，服務業價格，交通、水電，這些東西基本上都是國家控制。所以真正來講，可能會產生問題就是農產品，但是我們農產品消費整體還是豐收吧，所以今年不會出現很嚴重的通貨膨脹。剛才有嘉賓說5%以內，我覺得3%。本身通貨膨脹是一種貨幣現象，我們老早的貨幣量就已經超過實物的生產量，所以今年通貨膨脹不是像大家想象的那樣。

另外就是房地產，房地產價格上漲也是靠供大與求，首先在土地上搞供不應求，土地價格上漲了，就推動房地產價格上漲。

還有股票，97年股票大盤股、新股不斷發生，98年壓下來了。本來2009年是價格開始上漲，到最后又是開始大量的發行股票，現在創業板上了。供大與求的時候，就別想股市再上揚。最近兩個月，幾乎每天都發新股，所以股價就是來回倒。

下面回到主題，剛才房地產這個問題大家比較關注，很多專家提了，我們還是應該請顧云昌會長，讓他談談他的看法。

顧云昌：很高興參加今天的會議。講到房地產，應該說2009年是中國經濟最困難的一年，但恰恰是房地產最火爆的一年，這一年的銷售面積同比增加40%多，銷售額同比增加80%多。如何來看待這樣一個現象？

我曾經在幾年前對中國放了描述用了三首歌，現在我覺得這三首歌還是非常管用的，第一首歌就是《千年等一回》，一千年等了這么一回中國人買房，這么大的量，房改和城市化。第二首歌叫《讓人歡喜讓人憂》，2009年出現爆發性的下跌之后，房價開始了上升，這種現象不是現在才有的，2007年甚至2005年的時候就開始出現了，原因在哪里？在我看來，這個問題有世界性的問題，就是通貨膨脹的預期或者流動性過剩的問題，錢多的問題，也有中國土地供應量的問題?？偟谋尘笆峭恋夭痪o張，土地緊張是中國特有的，因為現在的地和財稅體制造成的土地緊張。

張漢亞：現在大家都對中國的房地產談房變色，這個對我們房市有什么影響？

顧云昌：如果說2009年是一個非常明確的方向，2010年看來是最復雜的一年，因為在這個前提下面，我們感覺到整個房地產市場調控有三重目標，一重目標就是要繼續保持房地產的增長速度，穩定房地產增長。但是同時，又要抑制房價上漲過快。

張漢亞：能達到目的嗎？

顧云昌：現在看來的確有很大的難度，如果說我們能夠把握得好一點，可以達到目標，經濟增長的穩定歸根到底就是增加供應量，增加了供應量既滿足了目標，又增大了供應量。但今年的情況是有一個希望的，房地產06年小年，07年大年，08年小年，09年大年。能夠保持一個增長，現在加大普通商品房中小套型來滿足市場的需求，這樣保持銷售的相對穩定，同時房價也能保持一定的穩定性，抑制過旺的需求，把投資、投機的需求抑制掉。

現在房地產市場不是堵的問題，把人民幣堵在門外，但錢跑哪兒去了呢？總有地方去處，如果沒有地方去，經濟熱不起來。其他實體經濟的情況既有堵還要梳，現在緊縮人民幣也是一種梳的方法。

現在從中央到地方的政府，調控的力度增加，這次有一個好處既增加供應又抑制需求，而過去07年是光增加供應而不抑制需求。

張漢亞：你認為還是不錯的？

顧云昌：對2010年市場還是有信心的?，F在擔心的是如果政策太緊了以后，銷售下去，對我們真正實現小年，對宏觀經濟就不利了。因為房地產在宏觀經濟當中的地位和作用是非常明顯的，它的量很大，老百姓買房去年花花4.4萬億來買，這是一手放，加上二手房最起碼6萬多億，我們整個社會零售總額也就12萬億多一點，老百姓花了6萬多億來買房，如果買房去以后，對我們整個經濟意味著什么？買房的錢不是大宗消費、大宗投資的。自住性需求還要保證，第一套房子的政策很寬松的，沒有什么變化，有些變化還增加補貼呢，但第二套房子縮緊，這是非常明確的。

張漢亞：李貴斌先生投資家曾經在爛尾樓上這方面確實是大顯伸手，把爛尾樓改變成一個好樓。你對今年的房地產有些什么樣的看法？

李貴斌：大家下午好！剛才顧會長講的我也很受啟發，今天這個會議題目就是“2010中國投資年”，如何樹立信心，如何靠智慧。我是搞實業的，不是搞研究的，所有搞實業的公司是以城市綜合體開發為基礎，以投資收購城市的爛尾樓為重點。對2010年這個形勢，在幾個論壇會上也有問到我，2010年將會是什么樣的？我感覺可能第一季度市場會出現一種恐慌，市場有一點的疲軟。未來的形勢還得是供銷兩旺，也就是說供應量還得加大，需求量還得加大。為什么？一方面中國要建設小康，城市化進程，經濟發展，就決定了在這個轉型期就需要好多的住房。恰恰這一時期通過30年的改革，老百姓手里的錢特別多了，這個數據大家要比我清楚，存款花到市場里面去，其他的投資究竟是什么？中國人講究衣食住行，由于需求關系，一方面加大供應量，一方面促進房地產的健康發展。

近期政府出臺了一些政策，可能對穩定房價，還有打擊投機炒房有很好的作用。從大的趨勢來看，房地產業是國家經濟的支柱行業，它關系到民生，國家肯定會支持。我就說這些。

張漢亞：謝謝您！今年可能會存在信貸收緊問題，這個問題銀行業是最清楚的，宗先生說過2010年信貸初步收縮預期已經形成。究竟我們銀行的供給量有什么變化？對房地產行業是否有影響？

宗良：2010年銀行業整體的發展還會處于穩定增長的局面。有幾個方面特別值得重視，第一從銀行的經營環境上來看，有利有弊，從總的宏觀經濟環境上來看對整個銀行業比較有利，但是不像去年一樣比較寬松的環境，今年在總體發展的節奏上人民銀行有一些要求，銀監會也會提出一些監管的要求，所以會面臨一些要是。

從總的發展規模上來看，今年總體上總量相比于2009年會趨于下降，但今年的重點應該是在結構調整。從不同行業的趨勢上來看，可能在一些已開工的項目，還有一些新的項目可能會得到加強。比如說像有可能在今年房地產業、政府融資平臺會受到一定的控制。

張漢亞：是否會出現爛尾樓讓李先生有活干？資金后續不夠了，有沒有這種可能性？

宗良：對小的公司、規模實力比較弱的公司，有可能在資金上會受到一定的影響，受到影響之后，有一些公司開發的項目有可能面臨較大的資金壓力。

從整個情況來看，我覺得2008年是量價齊升，2009年是處于另外一種狀況，量漲價跌，今年應該說量總體上趨于下降，但價會逐步上升。所以今年的銀行業應該渴望保持一個比較穩定，但又不會太高的增長速度，估計在10-20%之間這么一個水平。

張漢亞：謝謝！楊女士也是金融界的，剛才宗先生講了對銀行資金的看法，房地產應該是利潤率大戶，今年金融界對房地產到底采取什么樣更好的政策呢？

楊青麗：非常感謝有這個機會跟大家交流。房地產確實是全國老百姓關心的話題，我現在比較關心的是，因為今年面臨跟2008年、2007年類似，開始收縮了。當時我記得很清楚，很多人站出來說緊縮了，房價跌，這樣對經濟很不利，你要保經濟必須保房價。走到今天，特別是美國次貸危機發生以后，大家對房地產的價格、房地產業的發展可能有了更多理性的認識。

今年我們怎么看房價下跌跟GDP的關系呢？這也是我的一個疑問。我的想法是，房地產的價格到底是一個什么東西？我們也提出來一個概念，房地產價格相當于股票的PE，股票的PE是相當于價格除以每股收益，房價的合理水平是居民的平均收入除以他的房價。它是有合理的基準的，不是說沒有譜的，說土地有限。我們看美國當年房價漲得很多的時候，也是說土地有限，“土地有限論”適用于全球很多國家房價上漲的情景。

既然它有合理的基準，現在我們已經遠遠超出合理的基準了。合理的基準是現在都要貸款，所以都要未來的收入折現回來。未來的收入是有風險的，經濟三五年一個周期，如果一失業，立馬就變成壞賬了，國際上是3到6倍，我們認為這個倍數是合理的。但為什么很多國家遠遠超出這個水平呢？房地產是一個很特殊的產品，不是一個消費品。今年提出一個概念，把房地產列為消費品，不是投資品，怎么回歸消費品這個今年是不是政府能有更多的工作來實施。政府也提出來增加中低價的房子的供應，但很多人說有難度，政府沒有積極性。但這里面有一個環節很重要，大家以為地價和房價是有絕對相關的，總覺得只有地價高了，收入才有保證，房價也只往上漲。

我們提出來一個想法，能不能在現在開發房地產的群體里增加一些不以盈利為目的的開發商？或者說自住型的，如果是自住型的這些人或者一個組織去拿到地，他一樣可以公開競拍，他可能出的價最高，因為我不賺錢，你樓面價可能很高，但是我也能接受，我只是自住的，這樣政府也沒有損失，政府依然能保證有財政收入，但又解決了房地產往投資方向發展的惡性循環。當然，長期可能要設置物業稅、遺產稅等等，短期而言，希望政府有一些切實的措施，否則還是受不了。

張漢亞：剛才說了房地產，大家都知道，今年國家說要快速發展消費業。伊利集團應該說是消費產品行業里的名牌產品，靳彪先生您對國內的消費市場怎么看？是否還存在一些風險或者機遇？

靳彪：大家好！因為大家都談論的是經濟政策、宏觀政策包括貨幣投資，作為伊利一個乳業企業，我們是代表日用行業，我們的行業是跟普通老百姓日常生活息息相關的。這樣的產品，我們作為企業來說，從來沒有擔心過經濟危機，也就是說過去那兩年美國經濟危機我們不用擔心我們的市場，可能唯一擔心的是行業危機。

本身我們產品第一它的單價比較低，第二又是消費者每天必須用的。這樣的話，無論未來貨幣政策怎么變，經濟政策怎么變，可能消費者在買房上會猶豫，我現在買還是未來買。在投資上會考慮，甚至買汽車這樣的消費品會等價格的調整，但是沒有一個消費者說明天牛奶漲的話我今天先買，或者明天牛奶要降價我今天先不買，消費者不會這么考慮的。所以，我們這個行業基本上有一個自身行業特征穩定的增長。

作為我們行業怎么看呢？從過去來看，乳品行業基本上每年都保持著一個20-30%的增長速度，從我們自己比較樂觀的看，2010年，我們這個行業的增長速度仍會在20%以上。尤其我們看到了國家一些大的宏觀政策，比方說城市化的進程，大家都知道乳品絕大部分消費還是在城市，很多農村受制于收入水平、受制于他的物流銷售條件的限制，在很多廣大農村市場乳品的消費還是很少很少。隨著國家城市化進程進一步的推進，隨著農村人口收入進一步的提升，在這個廣闊的市場，乳品將會取得很大的市場份額。

所以說，在這兩塊，可以支持乳品業有一個長遠更高的增長。作為具體行業來講，大家都看到了，在2009年，伊利集團乳業方面的投資是整個行業中最大的，相信我們在2010年，整個行業的投資也依然會非常高。為什么我們這么有信心的投資這個行業而不是拿錢投資股票？是因為我們認為我們這個行業它在未來會有一個持續的增長，而且隨著居民生活水平的提升，收入的提升，城市化進一步的發展，農村人口收入的進一步提升，伴隨著未來的乳業會有一個非常好的前景。謝謝！

張漢亞：看來企業家對經濟發展還是非常有信心的。這里還有一位企業家，他是久其軟件的老總趙福君先生，他的公司在IT產業里也是發展比較好的企業，他們這個企業去年到中小板上了市，而且一下子趙先生的身價就大大提升了。這幾年你覺得整個IT行業有些什么看法？

趙福君：我們所處的行業不像大家關心的房地產、金融、股市那么多的熱點，但是軟件業在科技創新領里面一個比較重要的產業，我們這個產業2010年國家將出臺新的鼓勵政策的一個行業。新的軟件政策出臺對我們整個軟件行業是一個重大的利好，我相信大家應該除了關心房地產，更多關注于科技創新，特別是創業板上市，里面有很多好的企業。

張漢亞：剛才各位專家和企業家談論了對于2010年行業的總體看法，今天的主題是“信心與睿見”，在信心和睿見方面，我們每個人說一下，究竟在新的一年里，你們覺得在哪些方面可能經有發展？哪些方面還有些問題，如何去解決？

顧云昌：對2010年的房地產的投資增長我是有信心的，可能要比2009年高一點，20%以上我估計沒問題。但對2010年銷售的增長是憂慮的，因為2009年的銷售已經達到歷史峰值，能保持2009年的水平就已經不錯了。

我想提出兩個，現在全社會關注的是低收入住房問題，另外商品房買房者沒問題，我認為應該關注第三者夾心層。中央提出來五種，一個叫經濟租房、第二叫經濟適用住房、第三廉租房，第四公共租賃房，第五限價房。后面兩個是夾心層，我們過去對他們關心不夠，在新的一年里應該關注他，關心他，讓他買得到與他收入相匹配的房子，這恐怕是房地產市場穩定、增加供應量和社會和諧最重要的做法。

第二，這次中央調控出來兩個差別化，第一個叫信貸的差別化，第二是稅收的差別化，我希望注意第三個差別化，就是地區的差別化，不要老拿北京、上海做例子，全國平均房價就4500塊錢，不要講房地產都是北京、上海，一定要注意地區的差別化在調控上，稅收的差別化和信貸的差別化在各地方都影響有差別，這樣才能使我們的房價保持一個均等的水平。

楊青麗：剛才趙總說到他的軟件跟房地產好像沒關系，我認為是有密切關系的，為什么呢？中國的有錢人，錢到底往哪里投是一個很重要的問題，如果國家制度上沒有放開，不鼓勵民營經濟的話，他沒辦法，只能做一些短線，投資房地產。所以我個人希望今年政府在鼓勵民營經濟的發展方面，出臺更多更有實效的措施。

靳彪：剛才我也講了對這個行業非常有信心，因為日用消費品它是關乎國計民生，還關乎老百姓，尤其乳品跟每個老百姓的健康有關系。去年我們也看到，業內很多企業有的去A股上市，有的融到國際風險資本，有的去海外上市等等。這些資金之所以投我們乳業，也是看到乳業快速的發展。但是我們這個行業的特征，你快速是要的，但是一定要穩健，你企業再快速發展，不能說因為快速而失去了對產品的管理，對品質的控制，如果產品一旦出問題的話，行業可能會出現大的問題。

所以說，在這里，我們企業一方面在發展，同時也大量投資到奶源基地建設，投資到了生產設備的工藝提升，投入到了質量監控等。也想借今天這個會場，對整個行業講一個算是擔憂吧，在快速發展過程中，大家一定要注重產品質量，注重奶源基地的建設，不能因為為了快速增長而惡性競爭，從而讓這個行業發展出現了紊亂，導致行業大的危機。謝謝！

李貴斌：和大家的觀點比較一致，2010年關于投資問題，由于我是做企業的，還得考慮到今年的目標是什么，一旦國家進行調控，企業的發展也不至于很被動。

再一方面剛才談到我收爛尾樓的事，整個公司在山東、河北、山西，特別是去年在北京也收了兩個項目，一個是終端產業，再一個就是現在的中央電視臺東南800米有一個城市綜合體，這個項目由于停止的時間比較長，從立項到現在12年了，20萬平米，通過公司的運作，向國家上交了1個億的稅收，解決了5000人的就業問題。再一方面，盤活了20多億的沉淀資金。當然企業自身也得到了很大的發展。去年12月26號開盤，已經賣到10多個億，往外銷售了4萬平米。為什么談這個事呢？由于我做商業地產，商業地產很大程度上就是商業，只有商業做好了，才有地產，才有收益，這個物業有了收益才有價值，有了價值價格才高。

目前在山東、河北、山西開業的，一年上五個項目，基本上都滿足，各個都掙錢，由于有一個好的商業管理團隊。房地產價格跟收益息息相關，搞商業地產，就房地產的價格這一塊來說，回報率有多高？除了它的升值以外，誰能算得了？目前房地產的價格是有點高了，控制這一塊是對的。不過現在需求非常旺盛，老百姓很有錢。

宗良：最后我想跟大家分享一個觀點，銀行業要在中國的經濟結構轉型中間發揮重要作用。一方面，銀行業的發展依賴于宏觀經濟環境，如果宏觀經濟環境好，肯定銀行業是沒問題的。另一方面，銀行業要做好以后，也會反過來促進經濟的發展。

在中央經濟工作會議里面也明確提出要加快結構調整，特別提出兩個方面，一個是城鎮化，另外是促進消費，為什么這兩個方面是核心呢？因為城鎮化解決了一個很大的問題，就是一個人從作為城鎮人口的消費和作為農民的消費是完全兩個層次的，這個能解決的話是非常厲害的，而在這一塊最核心的問題也可以說是“三農”的核心，也可以說是農民問題，如果把農民問題給解決掉了，整個來講，可能帶動中國消費的結構非常大的一個調整。

在這里有一個觀點，80年代初，采取的是包產到戶，當時人與土地的關系，就是農民與土地的關系做了一個調整，維持中國的改革開放30年。下一次如果能把農民與土地的關系進一步的調整，有可能促進未來幾十年帶動消費的商機。所以作為銀行，在促進中國的消費結構轉型，建立消費主導模式方面，將會努力的發揮自己的作用。謝謝大家！

趙福君：因為2009年在我們的行業里面出現了相關的概念，包括物聯網、云計算，電子商務模式這些投資機會與我們的軟件結合。

張漢亞：因為時間有限，我們第一場論壇就到這里。各位專家應該說把想說的基本都說了，所以首先謝謝各位專家、各位老總，再謝謝所有參會的人。謝謝！

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