2011年01月28日 20:59
來源：鳳凰網財經

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鳳凰網財經訊 蘇黎世時間1月28日下午(北京時間1月28日晚上)消息，美國財長蓋特納在達沃斯經濟論壇上接受美國著名節目主持人查理-羅斯(Charlie Rose)采訪時表示，美國在金融體制上犯了很大的錯誤，給本國和世界經濟帶來了很大的傷害。

“我們的錯誤是不可辯護的，政策制定人要承認我們犯的錯誤，而且現在要盡力解決問題?！鄙w特納說。

“最糟糕的經濟時期已經結束。美國在應對財政挑戰的意愿正在逐步增強。”蓋特納說。而且他也相信美國政府有能力面對財政改革任務，而美國現行的各種改革就是行動的明證。

蓋特納說，在當今新興市場迅速發展的階段，美國要充分把握這個機會。

對于歐洲面臨的一系列問題，蓋特納建言歐洲要確保他們能夠制定好框架，使遇到財政和改革困難的國家能夠讓改革扎根。

“他們沒有其他的選擇，只能兌現他們的承諾，”蓋特納說，“我有信心他們能做好?！?

以下為文字實錄：

查理-羅斯：你最主要關注什么呢？

蓋特納：首先從起點說起，現在最重要的除了美國要把自己的事情做好，我覺得美國做了一些金融體制上犯了很大的錯誤，給我們帶來很大的損害，而且我們還在受害之中，給世界帶來了很大的損害。

查理-羅斯：你說這個是監管方面的失敗嗎？

蓋特納：我們的做法是不可辯護的，而且金融方面的監管是非常差的，這是重要的危機原因之一，政策制定人要承認我們犯的錯誤，而且現在要盡力解決問題。

我們所做的事情當然有一部分給世界帶來損失了，但是我覺得要看到歐洲他們也會這樣做，毫無疑問他們會做好的，歐洲要確保他們能夠制定好框架，使得遇到了財政和改革困難的國家能夠讓改革扎根，我有信心他們能做好。

他們沒有其他的選擇，只能兌現他們的承諾，而且正是這些國家的金融體系，因為他們認識到不改革不行，要想改革有效就必須有一段時間。資金來源就像空氣中的氧氣，所以歐洲要一起來兌現承諾。

查理-羅斯：你剛才說了，他們還沒有做的足夠，而且應該做的更多，你和中央銀行行長和財政部長會談的時候說，他們是不是做好了準備，能夠處理好他們的主權債務，不管是希臘、西班牙還是葡萄牙？

蓋特納：我覺得他們都不會說自己做的是足夠的，他們是想確定下一階段的金融改革的加速進行，這當然是歐洲要做的，但是至少他們要團結起來，而不是冒險去做那種影響人們信心的做法。

查理-羅斯：歐洲主權債務對美國有什么影響呢？

蓋特納：我覺得主要是影響了我們復蘇的速度，全世界大部分的地區仍然是危機之后受創很重，人們的記憶猶新，所以他們看到美國之外的金融體系受到侵蝕之后，這是一系列復雜的挑戰，給人們帶來了人心的影響，美國股市下降了10%-15%。歐洲開始解決的問題，失去一些動力之后，美國又重新開始獲得動力了。

查理-羅斯：他們都有信心歐元能夠生存下去。

蓋特納：我也有這樣的信心。

查理-羅斯：如果你看日本最大的問題，比如說他的長期債務能力下降，對你來說這個是什么意思呢？在其他工業化國家里面，他們是不是有可能會給美國帶來麻煩呢？

蓋特納：我覺得最好還是說美國，而不要說日本。

日本是一個高儲蓄的經濟，當然他們債務很高。但是日本的主要挑戰在哪里都是一樣的，就是今后怎么增長，怎么確保他們的增長水平能夠支持他們現在的老齡化社會。再回到美國市場來說，美國的政策制定人知道，現在美國政界也有更大的認識認為我們的財政狀況長期是不可持續的，這就需要相當大的改變來平衡我們的資源，而我們已經開始想怎么樣能夠達成共識，而且做的方式是公平的，并且保留今后增長的基本因素。

我們的系統有很多力量，比如說政策制定等等，但是也有很多的弱點和挑戰?？偨y的挑戰，就是他有義務提出一個合適的預算，并且使這個政策可以執行10年，然后會有獨立的機構進行評估，這就是國會的預算委員會來判斷到底今后一段時間里面赤字和經濟比例是多少。

在預算提出幾周之后會提出我們的看法，怎么樣能夠在一段時間里面把赤字縮減下來，不僅僅是近期的做法，而是在美國投資創新、教育的基本因素怎么加強。之所以這樣做，我們的強處就是預算有獨立的評估，但是困難是我們要通過立法來做，問題是在美國政體里面還沒有一個進程，讓國會在多年當中作出為政策帶來影響的、負擔責任的機制，這就是我們的挑戰。我們怎么樣能夠把這樣的框架建起來，使多業的形式實施。

我們都知道需要解決問題，但是最理想的情況，對于激勵、信心，就是給人指出一條道路這些問題怎么解決，使人能夠預先計劃并進行調整。改革開始的越早，越能夠讓他們為這些作出準備，這是我們能夠做到的。

查理-羅斯：在你們現有的政治能力解決嗎？

蓋特納：可以沒問題。

查理-羅斯：長期的問題解決有嗎？

蓋特納：目前看的還不是特別清楚，但是越來越多了，因為沒有其他的選擇，我們不能這么視而不見。因為你看看我們的立場和世界其他地方相比的話，對于我們把經濟搞的更有可持續性更容易一些。

查理-羅斯：這里是不是有一個沖突，就是增長的必須，因為要靠增長來解決失業，另外還有財政赤字和債務的問題，這是長期的，這是不是一個沖突呢？也就是說對每個人說今后12年里面我們要花錢讓經濟起來，然后再解決赤字的問題，這是不是你想說的意思？

蓋特納：是的，你這樣做的時候，要確保不要影響到復蘇，風險不要太大使早期的復蘇受到損害，因為你過早的限制自己是不行的，我們不希望有人這樣做。

他們是希望盡快的削減開支，這樣做是不行的，這樣損害長期的目標，我們的長期目標是要有可持續的財政，這個目標需要逐漸的來做。

但是政商要把這些東西鎖定，這樣才可以。最難的財政改革并不是會計項目，怎么樣把差距消失，而是說做的方式不要影響增長及而且要公平，對廣泛的社區和公民是公平的，這是一個政治上的挑戰。在美國顯示的情況是在這樣的體制機制下，我們要找國會為多年的前景作出承諾。

查理-羅斯：那么為了讓美國經濟增長，哪些是最基本的？

蓋特納：我覺得最基本的是通過教育系統產出的才能，市場不會自然產出，對于基礎科學、研究所產出的那些人才，要用在基礎設施等這些。

查理-羅斯：而且還要有足夠的財務機構來分配有關的資金。

蓋特納：我們面前還有很多的任務，我覺得為了建設經濟體所需要的基本的基礎設施，我們必須拿出足夠的資金，確保比如說高速公路必須是現代化。

查理-羅斯：今天上午我在遇到卡梅倫的時候，他曾經跟我說過一句話，請你告訴財長，我們對中國的國情是非常贊賞的。我的問題是在競爭方面，是不是總統提到經濟體和今后美國進一步的發展，總統會不會早上醒來覺得世界新興國家突然變得這么強大，他會不會覺得我發現面對的是一個全新的世界？

蓋特納：我覺得現在面對的是全新的世界。

查理-羅斯：他現在主要的任務是要先應對金融危機，先進行改革，衛生體制改革。

蓋特納：經濟危機是非常嚴峻的，是好幾十年沒有出現過的，而且我們國家對于政府的作用有很大的意見分歧，政治上反對黨也有很多新的理論，如何選擇正確的戰略來應對這些改革和危機所帶來的問題。

曾經有一個早期的恢復法案，我再說一下在過去六周當中已經看出這樣做的證明，美國人民和美國外人都開始有了信心，華盛頓的政府在解決最基本的問題。幾周以前，在出臺稅收一攬子計劃的時候，我們所做的一切是幫助大家建立信心的。記得9月份總統希望能夠達到共和黨支持我們的，可以拿出一個自由的貿易協定，加強投資、稅收、法案等等。民主、共和兩黨之間有很多意見分歧，這兩黨當中的很多人都要對自己的選區負責，我們必須找到一種方法，重新建設這個方面的能力。

查理-羅斯：光是執行部分是不能解決問題的，還是需要國會的。白宮辦公廳主任和前任總統辦公廳主任之間的差距？

蓋特納：你說的很對。

查理-羅斯：你說到的為了規避危機產生，使經濟恢復。

蓋特納：關于政府經濟人們看到財務危機有兩個最極端的現象，一種是流動性方法，就是讓市場自我解決、自我調節。另外還有一種叫做國有化的戰略。現在我們所采取的措施是不同的，而且是非常成功的，而且我們要對財務制度盡可能的注入資金，盡快的做這項工作，這樣的話就能確保私人資本來幫助我們做這件事情。作出承諾、流動性，這些戰略都是沒有經過檢驗的，但是它可以很快的生效，我們很幸運一開始動作比較快，對我們的財務體制做了結構性的變更，我們的反應比較快。舉例來說，幾十年前的危機，跟現在這場危機相比要弱的多。它對美國GDP的代價是3%，目前這個危機它的費用或者我們付出的代價還不到GDP的1%，這是很成功的，主要是我們戰略上選擇的很快，我們最早就有好的財務政策來加以支持。

查理-羅斯：現在我們在公司業有了很多的經濟恢復，那么你認為在未來兩年當中應該做什么樣的事情？一些人包括國會預算，就是關于失業問題，有人認為到2012年失業率將降到2%。

蓋特納：未來兩年經濟增長是2%-3%的增長率，失業率可能會降到8%以下。失業率什么時候能開始下降呢？只有經濟開始增長的時候，失業率才能下降?，F在我們開始經濟增長已經有一年半了，我們看到經濟恢復之后更多的人就會回到工作崗位上，美國GDP現在已經超過了危機前的水平。

但是現在我們的失業率還在10%，為什么會這么高？因為美國經濟一般在危機當中人們感到很恐慌，覺得好像世界末日到了，用了一種很極端的辦法減少了就業人口。現在我們戰略制定的比較早，很多公司他們加固定員工的速度是比較慢的，他們不是很快的就做出反映，但是總體來說這種危機沖擊可能影響了信心。

不過這個情況會逐漸改善，而危機之后的復蘇，而且危機是由于過去的借債過多，無論是家庭還是國家都是這樣，這種復蘇從利益上看是不可避免的，是比較溫和的，不可能避免這一點。這就使得我們不得不減少失業也比較逐漸，有人說2016年才能夠讓失業率恢復到5%-6%。

查理-羅斯：是不是全面的就業預測？

蓋特納：我不是就業學家，我要做的就是確保華盛頓以及國會還有政府里面的人做好經濟增長及然后就業盡快的改善，這是我們的義務。我們確實面臨的挑戰是挺多的，不僅僅是失業率的，而且還要改善房地產。

查理-羅斯：再來談談中國，胡錦濤說這不是1-1=0的，你關注中國，是不是能說點中文。你們都是經濟安全對話的參加者，現在國事訪問之后情況怎么樣，什么成果呢？中方是不是有權利這么說，已經顯示出了中國和美國同樣強，沒有其他人比我更強？

蓋特納：我想也許有些人會這樣說，但是中國領導人是不會這樣說的。中國過去30年當中確實是非凡的改革，他們有這種能力定長期的目標并且執行，而且恐怕要由中國人跟你們說，他們現在人均GDP是多少，是不是世界經濟的1/3。

查理-羅斯：他們現在在一點一點取代其他國家？

蓋特納：是的，他們有非常復雜的一系列挑戰，不光是人口，而且他們的勞動力成本在上升，他們仍然是建立市場經濟的初期階段，他們的經濟現在大部分是立足國家所有權主導的，而不是市場主導的。他們承諾了要繼續改革，但是需要時間。

再回答你的問題，你看到的是兩國的總統都認識說雙方的命運聯系的很緊，而且世界要取決于看美中兩國如何管理好關系，找到一種方式使我們共同增長，而且政策不能只是照顧國內的利益，要照顧到全球經濟，我想這個認識是很重要的。

我們想做的是加強中國繼續改革的動力，讓他們經濟更加市場化，更加靈活，而且和我們一起來塑造一個世界的新體系，使雙方一起前進。當美國還有歐洲一些國家建戰后金融體系的時候，中國不贊成，30年當中他們得益了，但是這個系統需要調整改變。

當然我們有自己的利益要照顧及他們有他們的利益要照顧，但是要確保兩個國家的人都認識到我們的命運是緊緊相關，從根本上來說是互補的不是沖突的，所以要讓他們感覺到可以建立起我們的系統，并且是有利益的。