2011年03月09日 06:43
來源：鳳凰衛視

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核心提示：解救流浪乞討兒童，也是本次兩會熱門議題。就此議題，本期《華聞大直播》，閭丘露薇和鄭浩對話“微博打拐”發起人于建嶸教授。于教授認為與公安部的迅速行動相比，民政部在救助方面沒有履行應盡的責任，而民間公益組織的行動則有著制度上的困境。“微博打拐”的重要影響是在觀念上讓人們意識到讓兒童乞討屬于違法行為。此外，于教授還談到拆遷問題，他表示政府為了發展速度不顧民眾的基本權益進行強拆，會帶來很危險的后果。

鳳凰衛視3月8日《華聞大直播》，以下為文字實錄：

于建嶸：民政部門沒有履行應盡的責任

閭丘呂薇：說到乞討兒童問題，今天在我們的演播現場，請來了于建嶸先生，如果大家關注之前的這些熱點，就知道打拐活動是您發起的，另外還有就是我們的鄭浩先生。在前兩天您就在微博里面就批評說，有的部門沒有及時作出回應，我的理解就是今天這個部門終于作出了這樣的回應，你覺得滿不滿意呢？

于建嶸：我不滿意，實際上點名批評民政部，因為這次行動中，民政部不像公安部實時做了回應，最后發生的問題是救了很多孩子之后，民政部門沒有給予及時的的救治。現在都是社會組織在進行的，而社會組織要通過很多努力去尋找他們（乞討兒童）。能不能夠得到注冊等等（問題），都得到了拒絕。所以我在最近微博中間一再呼吁，說民政部門應該承擔起這個責任。

對今天的回應，我也感到不滿意，因為他認為沒有用“批評”而是用“責成”，我剛剛發了微博，責成是不是看成表揚啊，那么你還要怎么樣？這一次的民政部在整個的乞討問題上，沒有履行到他的職責。

于建嶸：民間公益組織行為受制度限制

閭丘呂薇：我們來看這兩天的兩會期間，有很多的委員還有代表，他們是提了很多的提案，這些提案如果沒有民政部門，在救濟方面提供協助的話，可能到最后就是個死胡同。我也知道您之前，前兩天為了民間的救助問題，跑了很多的部門，也有很多的網友說，其實政府單靠他們的能力不足夠，一定要民間加入，但又是一個死胡同，因為民間想做不知道該怎么做？

于建嶸：實際上根據我們國家現有的情況，民間的愛心足以補充很多政府的缺陷的，問題是制度性的原因，使我們很多問題沒有辦法去做，特別是民間組織怎么成立，怎么得到合法的身份。最近這個事情讓我們跑了很多地方，我昨天還在河北與有關商量，孩子下來怎么辦，閑了沒多久又跑到北京，還跑到云南，討論這個問題，走了很多地方。

總的來講，民政部門對于社會民間公益組織的開放問題，可能是有一個問題，實際上要破解這個問題，制度上要有一個突破。我現在最擔心的問題是什么呢？就是剛才閭丘老師所說的，最擔心的就是，當乞討兒童不能得到救助的話，他們明天要會回到街頭，而且可能會發生更嚴重的問題。

于建嶸：救助兒童不力不能歸因于財力有限

鄭浩：今天竇玉沛副部長在講到民政部幫助拐賣兒童，流浪兒童的時候，也特別強調了一點，就是民政部要和19個部門進行溝通合作。當時我就有一個疑問，如果民政部要和19部門進行溝通的話，會不會使得幫助流浪兒童的效率大為降低呢，為什么民政部不能和公安部，或者是社會保障部門，3個部門就可以了，為什么一定要19個部門呢？

于建嶸：實際上根據我的看法，很多事情民政部本身就可以做的，因為根據現在有些規定，民政部門對于社會組織的開發問題，有民政條例，該怎么批，批復就行了。

第二個問題，現在國家規定，民政部門的組織，剛剛說到財力的問題，現在是它的主要問題。當救助一個乞討兒童，要19個部門都去協調的話，這個事情的確會像你講的那樣，效率會大大降低，事件最后會變到不了了之，推卸責任。

閭丘呂薇：但里面是不是肯定會涉及到財政部的問題，因為民政部可以到時候說，我沒有錢呢，我想做，但是財力的問題怎么辦？

于建嶸：有財力的問題，但現在看來并不完全是財力的問題，因為現在沒有一個民政部門，可以拿出一個報告告訴我們，他的財力不夠，不能救助兒童，他不能拿出這個報告，而且他也不能告訴我們，原來國家批的財力哪去了，的確現在一些部門一些地區的問題。

比如講一個河南的兒童到北京來，是由河南的民政部門管，還是北京的民政部門管的問題，我的看法是這樣的，這樣流浪兒童有國家的責任，各個地方不要推，不要告訴我是河南的或者北京的，他就是國家的民族的，所以我對這種推諉是比較不滿意的。

閭丘呂薇：我們可以看到打拐，大家其實有個共識，這是一個違法的行為，討論到最后，最關鍵的問題是，如果父母或者親人帶著孩子來乞討的話，到底應該是怎么辦？對于這一點公安部有沒有什么辦法？

于建嶸：這應該也是一個非法行為，因為我們未成年保護法和我們的義務教育法里面都有明確的規定，這些孩子應該受到保護，而且從很多其他國家的情況來看，對于孩子問題有一個特別保護的問題，所以我認為這個問題首先我們要確定一個基本點，他是一個非法行為，那么怎么辦？當然又牽扯到一個問題，公安部門管不管？公安部門我認為應該管。他大人去乞討，我從來不反對，因為他的生活方式他可以這么去乞討，我們不能干涉他這種自由，當然兒童不行。

鄭浩：對，剛才竇副部長也特別提到，就是溫家寶總理特別重視這件事，要求或者是責成民政部要有專題的報告，要向國務院進行提交，這件事我個人覺得就是比較嚴重了，要不然你為什么要有一個專題報告。

還有一個問題就是，他特別提到，有些兒童是從一些貧困的地區、貧困的省份流向富裕的省份，但是我想這種經濟不平衡可能會造成這種現象，但是不是說，貧困的這些省份，他們在管理家庭、管理流浪兒童方面應該說工作做的好像也不到位呢？

閭丘露薇：您剛剛說去過很多省份。

于建嶸：微博打拐讓全民意識到兒童乞討非法

于建嶸：也有不到位的地方，但是總得問題就是說，全社會都要有一種意識，因為這次微博發生之前，很多中國人是沒有這個意識的，沒有認為一個兒童在街頭乞討是個非法行為，是我們必須可以向警察舉報的，沒有這種觀點。所以這一次我們做了這個活動之后，我認為最大的觀念大家認識到了，這是可以舉報的一個非法行為，這個對地方政府也有很大的觸動。我們前一段時間不久到了云南的紅河州，那個地方所謂有一個乞討鄉，帶了好多孩子出來乞討，領導也講了這個話，原來也沒認識到這個問題是一個非法行為，是那么嚴重的行為，后來認為，家長帶孩子去可以的，沒有問題的，但是現在發現不對，所以政府他們要下決心，你大人可以去乞討，你孩子要留下來。

閭丘露薇：我也覺得這一次的微博打拐，不管怎么說到最后提高了社會的這樣一個標準和認識，這是非常重要的，這個問題其實我們鳳凰網的網友也非常的關注，我們現在請亞芳告訴我們，網友們最關注一些什么？

謝亞芳：對，閭丘，這個微博打拐讓大家提高了認識這樣的問題的意識，但是為什么打拐問題還是層出不窮？我們看看網友們有一些什么樣的觀察？今天鳳凰網有特別針對這個議題做了調查，我們看到有高達62.1%的網友認為，這個問題就出在地方機關打拐力度不足，26.3%的網友認為是法律對拐賣兒童懲罰力度不夠，6.3%的網友認為，是民間默許拐賣收買兒童現象。3.2%的網友認為，是打拐行動缺乏數據庫的支持，還有2.1%的網友認為是流竄作案，緝捕困難。

我們看到網友們認為，據他們所知，凡是地方有關黃賭毒以及拐賣婦女兒童泛濫的主要原因就是有地方警察機關有意的放縱，他們認為這些地方官員，或是警察機關，有這種以罪肥私的瀆職行為的現象，所以這個拐賣問題才會層出不窮。

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