2011年03月11日 08:55
來源：鳳凰衛視

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鳳凰衛視3月10日《華聞大直播》 ，以下為文字實錄：

閭丘露薇：郭老師能不能給我們介紹一下，根據你們的調查，其實這些新生代的農民工，他們的特征是哪些？

新生代農民工在城市中看不到未來

郭于華(清華大學社會學系教授)：新生代農民工在今天其實已經成為中國勞工隊伍當中，或者是說勞動大軍當中，特別是中國制造這種模式的生產當中的一個主體，一個主要的結構部分，實際上可能像廣東省的調查也發現，75%以上的都是所謂的新生代農民工，也就是他們年齡段在80后和90后。

我想新生代的這個概念是一個相對的，就是相對于他們的上一代，相對于他們父輩的農民工提出來的，我想這個特點，不僅僅是說因為他們年輕這樣一個特點，實際上它是體現了在中國今天這樣的一個時代，這樣的一些人，他們的身份的認同，他們對于社會的這些看法，體現了他們這一代非常突出的特點。我想大概有這么幾個層面，一個就是這一代新生代農民工他們基本上不是在鄉土的環境當中成長的，他們對于土地他們也基本上沒有從事過務農這樣的經歷，對農業生產技術也沒有什么了解，基本上是一畢業就出來打工。

所以他們對于土地，對于鄉村的這種歸屬感、認同感，跟他們的父輩是很不一樣的。他們的上一代打工者，最后還是會選擇落葉歸根，這樣的一個回歸鄉土的這么一個路徑。他們是不會，不愿意，他們的預期不是這樣的一個選擇，這是其一。

其二我想他們對于城市生活的看法，剛才片子當中也談到了，他們還是非常希望他們在城市當中工作，當然希望能夠在城市當中立足，就能夠在城市當中生存下來。但是同時在生活方式上，在消費方式、娛樂方式、社交方式等等，他們都更認同城市青年的這種方式，而不太認同他們的父輩的這種方式。

但是現實當中跟他們的理想有巨大的方差，由于剛才說到了身份制度造成的這種壁壘，由于這種低工資、低收入使他們不足以在城市當中扎下根來，這種巨大的反差，實際上造成了一種我們說新生代農民工是一種無家可歸的狀態，就是他們好像看不到前程，不知道他們的未來怎么樣，未來他們的就業、他們的住房、他們的結婚成家、子女教育，乃至醫療養老等等這一些安排都沒有，所以實際上他們處于一種無家可歸的狀態。

另外一種情況就是，這些工人，他們教育程度比上一代要高，我們的調查也顯示，比如說在深圳富士康工廠當中，接受過基本教育，就是九年義務教育以后，又經歷了三年，比如說高中、職校、職高、技校、中專這樣的教育，大概超過50%、60%以上，這當中還有百分之十幾的是大專以上的教育程度。

新生代農民工比起父輩心理更為脆弱

閭丘露薇：鄭浩，對于這批人有什么樣的看法？

鄭浩：我看的比較遠一點，現在的新興農民工，就是80后、90后，新一代的農民工，他們現在是比較絕望，到了城市以后找不到工作，個人的前途，包括醫療保障、住房都沒有任何的保障。他們未來比如在城市打工失去了信心，可能對他們的影響將是深遠的，他們現在找不到工作，未來一段時間如何在城市找工作也好，還是怎么樣也好。能夠怎么樣立住腳站的穩，對他們今后的影響心理上的因素，我部分我不知道您在研究的過程當中，有沒有問過他們的感受，他們未來的打算怎么樣，這一代如果不能很好處理這樣的矛盾，恐怕就是跨掉的一代。

郭于華：我們可以用這樣幾句話來概括，非常簡單的概括新生代農民工的特點，說的簡單一點，就是無家可歸、無依無靠，這樣的一種狀態。無家可歸剛才說到了，他們看不到前途也沒有退路，無依無靠實際上是指正常的社會交往、社會關系和社會生活的缺失。

很多這樣的新生代農民工跟他們的父輩不一樣，他們的父輩出來打工的時候，是老鄉帶老鄉親戚帶親戚，這樣的一群人一塊兒到城市當中，雖然他們的生活狀況，可能比今天的新生代農民工還要艱苦，他們的條件非常差，工作環境也非常不好，也非常累工資收入也低。

但是你可以知道，他是有正常的社會生活的，哪怕老鄉、親戚傾訴一下，也不會出現那么絕望，而新生代農民工在這方面，社會生活是相對缺失的。在工廠當中很多安排，比如說工廠的管理體制，從車間延伸到宿舍的管理體制，都造成了他們原子化的狀態，這種原子化狀態的個人，就會是一種孤獨的、冷漠的、絕望的、脆弱的，如果說他們的心理特點的話，這是一個非常突出的特點。

富士康事件深層原因是中國制造的低人權模式

閭丘露薇：我跟他們聊，他們說打法時間就是上網，有的時候玩玩手機，其實有很多人對他們有誤解，覺得這些代人脆弱是他們自己的原因造成的？

郭于華：我非常不同意這樣的說法，比如富士康多起跳樓事件來說，一開始也有很多人，歸結為他們的心理原因，他們個體的原因。比如這個人是因為戀愛沒成功，那個人可能是因為受到了上級的訓斥，還有的人是因為沒有領到工資等等，各種各樣的情況，每一個人會有具體的原因，如果我們只看到這一點，實際上是非常不夠的。

剛才說造成心理的孤獨脆弱，跟工廠的管理體制是直接關系，帶有強制性的，專制政體的方式去管理，所謂的半軍事化或者準軍事化的管理，而且把這種管理體制延伸到宿舍當中。而且我們也不僅僅看到只是工廠管理體制的問題，背后其實是一個更大的，用中國制造的模式的低人權優勢，榨取廉價的勞動力，跟這個模式又是聯系在一起的，而不僅僅是他們個人的問題。

閭丘露薇：我們也要談到解決的問題，我們先把現場交回香港，已經有了投票，如果在用戶籍解決這樣的方法，不知道我們的網友是怎樣看？

陳淑婉，好的閭丘，確實在戶籍方面也是討論的熱點，我們馬上來看鳳凰網同步做的網絡調查情況，在閭丘現場討論的同時，我們可以注意到，數字快速不斷往上跑。當網絡調查問到是否贊成讓農民工轉為城市戶口，我們可以看到左側的高度，6成的人是贊成，3成1的人不贊成，有7.7%的人認為無所謂。好了，我們看到這是民調的數字，大家也理解到了，閭丘，我們再次把現場交給你。

改革戶籍制度讓農民工成為社區的公民

閭丘露薇：其實可以看到這樣的數字，您覺得戶口問題是不是可以實行的第一步？

郭于華：我覺得這是一個可以探討的路徑，我們不僅僅說他們，在工作當中有權益的，我們叫做企業中，作為企業公民來對待，各種各樣的工資合理，和勞動保護等等。同時我們還提出了，讓他們成為社區的公民，實際上指的就是他們在這個社會當中，在這個城市社會當中，應該有一個合法的身份，戶籍制度的改變是一個有意義的探索。當然不僅僅是戶籍制度，因為還有他的收入，比如說不能只是維持勞動力本身生存的工資收入，工資的意義應該是勞動力在生產的成本。