陳志武“亞洲人口形勢與老齡化對策”論壇發言實錄

2012年04月02日 13:54
來源：鳳凰財經

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鳳凰財經訊 博鰲亞洲論壇2012年年會于4月1-3日在中國海南博鰲舉行，本屆論壇主題是“變革世界中的亞洲：邁向健康與可持續發展”，鳳凰財經全程進行報道。美國耶魯大學金融學教授陳志武在“亞洲人口形勢與老齡化對策”論壇上對這一話題進行了詳解探討與解答。

以下是文字實錄：

胡舒立：謝謝，當我們強調家庭責任的時候，我們更多討論政府責任是什么？人口老齡化過程中政府可以制定什么政策？政府究竟應該采取什么政策，這是我的第二個問題。

陳志武：在政治層面，中國無論是學界、政治階層，最近一兩年關于中國人口結構老齡化問題談論得比較多，我原來也做過一些研究，80年代末做博士論文的時候就談到關于資本問題對中國的影響。中國現在一個要結束獨生子女的政策，當然終結獨生子女的政策主要是基于人的生育權，現在是應該恢復的時候了。第二，預計到2020年左右中國人口達到頂峰會慢慢下降，因為這個原因，正因為現在中國的生育率，平均每一位育齡婦女生育小孩的數量是1.4個。這意味著以后年輕一代人口規模會越來越小，這也是為什么2020年中國人口會減少，考慮到這一點獨生子女政策要盡快結束。

陳志武：二是發展金融市場，在投資者金融、消費者金融有更多空間發展，以這種方式來取代原來儒家傳統的家庭，給中國人在生老病殘、養老方面有更多的幫助。我們想恢復儒家家庭也很難實現，原來的望族、四代同堂也很難實現，方方面面就要通過金融行業、金融產品，給中國人重新提供安全保障的工具，這也是為什么無論是證監會還是銀監會，通過一系列的舉措，通過放松金融行業的管制，包括“溫州金融特區”的推出，讓金融行業有更大的創新和發展空間，可以更可靠的應對中國人口老齡化發生和深化發展以后帶來的挑戰。

陳志武：第三個方面，把醫療衛生，特別是養老行業必須要放松管制。我最近了解到這些行業的管制，總的印象是政府管制太多，包括醫療和養老差分化的空間太少。最后我想強調一下，專家關于老齡化學的問題提出的擔憂特別多，但我覺得有些擔憂過頭了。比如說有人認為中國老年人3-4億，年輕人數量相對少很多，是不是以后沒飯吃了？吃住行靠誰生產、提供？這一點不用擔心，因為中國產能過剩，要靠出口市場為過剩的產能提供銷售市場，如果中國人口結構往更老的方向發展，正好中國不用依賴出口市場，也可以為過剩的產能提供出路，特別是物質生產能力，感謝科技進步給生產帶來的好處。我去長沙遠大空調公司，他們現在提供的蓋房子的，可持續發展的生態房子，7天就可以蓋好房子，證明了生產能力因為技術的原因提供了這么多方便和生產能力的提升。所以我們不需要擔憂人口結構老化以后有沒有飯吃的問題。

胡舒立：你說結束一個獨生子女的政策，你認為是兩個子女還是放棄限制？

陳志武：中國強調漸進式改革，至少第一步可以讓每對夫婦有兩個小孩，或者三個小孩。我在美國生活很多年，認識的中國夫妻很多，即使在美國沒有獨生子女的政策，沒有很多人生三個或更多的小孩，更多是一個、兩個。尤其在上海我了解到，上海年輕夫妻有14%-15%選擇不要小孩，所以我認為自由選擇的狀態下，很多人都傾向少要小孩。所以不用擔憂中國放松獨生子女政策，中國的人口就爆增。

陳志武：我首先強調一下，我們不能從日本的經歷里得到太多的結論，我們不能夠根據日本的經歷理解未來中國老齡化以后產生的結果。我重點強調兩點：第一，日本的經濟之所以在過去20年停滯不前，與中國制造業的崛起有很大的關系。所以中國的制造業在90年代初快速的崛起，對主要依賴的日本經濟來說，確確實實帶來了很大的替代作用。而這時候更好跟日本的人口老齡化重合在一起。到底日本過去20年停滯不前是因為老齡化造成的，而是因為中國制造業崛起造成的？我們可以做一些研究。第二，日本整個制度設計在創業、創新激勵架構方面非常欠缺，因為這些原因，我覺得只要中國能夠在自由創業、政府管制方面從日本吸取一些教訓，不要像日本政府做那么多的管制，中國不一定會重復過去20年日本的經歷。

陳志武：另外我想強調一下，中國過去這么年一直強調增加第三產業，增加消費對經濟帶動作用。其實我覺得人口老齡化，需要得到養老服務的人的增加，相當程度上政府不要做太多事，只要放松管制，照樣可以讓中國的第三產業有更大的發展空間，讓GDP對第三產業的依賴度上升很多。我們看到美國的醫療衛生、醫藥等相關行業對美國GDP的貢獻是30%以上，中國離醫療行業占GDP30%的距離非常遙遠，所以人口老齡化帶來的需求給中國政府決策層帶來意想不到，不需要做什么也可以發展的機會。

陳志武：千萬不要以為中國經濟保持世界上第二大、第三大或者第一大的地位，而一味追求更多的人口、更多的人，不要把經濟實力和人口規模劃等號。以乾隆時期，18世紀的中國作為例子，英國才1000萬人，中國是3億多，但3億多的人口在鴉片戰爭之前或之前，并沒有打過1000萬人口的英國。這說明什么？中國歷史研究，18世紀之前是勤勞革命帶來的，而同期的英國是發生工業革命。在英文上勤勞革命和工業革命的用詞之差一點點，一個是靠人賣苦力，人多了就不值錢，不需要靠人口增加來發展，所以我們不要迷戀人口紅利，這不是好事，說明人的價值太便宜了，人的權利得不到尊重。靠這種來維系經濟增長，過去30年中國發生了，今后中國再不要重復依靠勤勞革命帶來的收入增長，而是依靠技術革命帶來收入增長。

胡舒立：目前我們談的是進一步增加中國的退休年齡，目前中國的退休年齡比較年輕，女性是55歲，男性是60歲，請問臺上各位嘉賓就這個問題是怎么看的？

陳志武：中國退休年齡上調，想一想二戰之前世界的人均壽命預期不到40歲，中國今天的壽命預期是78-79歲，過去40-50年人均壽命翻了一倍，但退休年齡并沒有往上調。我看到中國這么多人，包括我的親戚60歲被強制性退休蠻可憐、蠻殘忍。我現在也50歲了，如果再過10年被迫退休的話，在調整的時候心理挑戰會很大。強行60歲退休，55歲女性退休，這太殘忍了，犧牲了太多的人力資本。我后來也想，也許讓官員可以強制性的60歲退休，但是企業和教授們不一定要60歲，可以到80歲。但我后來想一想，這樣也不行，讓那么多官員都提前退休，享受退休養老的醫療待遇，納稅人的負擔不斷地快速上升。也許有一個辦法，讓官員在40歲-80歲之前，40歲之前不能做官，這是最好的，這樣一來讓政府的能力，老了以后能力有一些下降了，這也是一種辦法。

提問：我來自CBN，CBN是中國的財經網絡。我想問陳先生一個問題，我們知道中國實行計劃生育政策，我們設定的時間鐘，我們設定了定時炸彈，因為我們肯定會有很多的老年人口。現在有一個熱點話題就是養老基金進入資本市場，您覺得這個政策是積極的還是否定的？

陳志武：關于養老基金入股市的問題，總的方向肯定是對的，應該要這樣。因為不僅是其他國家也有這方面的傳統，另外股市如果跟經濟發展的上漲、下跌能夠更緊的連在一起的話，對于退休養老的群體如果他們的退休基金也是跟著經濟的上漲、下跌同步運行，這樣能夠保證他們今后購買力不會相對于經濟的增長而下降。所以我覺得證監局和社保基金最近在這方面做了一些推動，總體上我是支持的。

提問：我有一個問題，剛才陳教授講到養老產業要放松管制，人口方面中國最大的管制還是計劃生育政策，這管到每個家庭、每個夫婦生幾個孩子，這是世界上最嚴謹的人生管制。我對財新和各位的建議，不應該限于微觀，應該把這個問題提出來，敢于做說真話的人。第二，面對忽然來臨的老齡化，中國股市10年不漲，房市要崩潰，儲蓄遠遠跑輸通貨膨脹率。未來作為中國的普通個人，對大家養老、防御未來風險的建議，謝謝。

陳志武：謝謝您的問題。關于獨生子女政策我剛才講了，這是一個最典型的例子，如果有政府做一些事，最后產生的扭曲后果非常嚴重。關于個人投資和養老安排，很明顯的只投中國的A股、房地產，或者政府債權市場的選擇太少了，非常不利于中國個人和家庭安排好未來。所以這時候除了“溫州金融特區”之外，應該在更廣泛的范圍之內，讓中國的老百姓、家庭和企業可以有更多的途徑去投資境外。現在的QD產品還是太少，特別我覺得很多人因為2007年10月左右發售的QD基金，在全球的資本市場最高峰的時候發售QD基金，這個經歷使得后面大家的感覺不是很好。但不要因為這一次經驗就不投資了，因為國外的資本市場為大家提供的更多收益，或者虧損更少的對比可以告訴我們，全球范圍內分散投資，養老基金和社保基金都應該這樣做，這樣從專業角度將是更理性的安排。

提問：財新網記者，你們可能沒有坐過北京的地鐵，你提到的計劃生育政策我非常支持，但大城市都是吸資源，而中國人越窮越生。是不是應該解決城市化當中本身的弊端再考慮生育的問題呢？另外年輕夫妻在城市打工，留守人口、老人、小孩在生存，有新聞說老人死了多少天沒有人發現，是不是戶籍改革和社會保障應該有所改進呢？

陳志武：這個問題是根本是政府采取資源太多，資源都是由北京部委配置，就造成了中國的獨特現象，無論是醫療、最好的教育、最好的大學，連新聞媒體報道的機會都集中在北京，所以地方大學、中學、縣城都在北京有駐京辦事處，大家都在跑步前進，所有人都想往北京遷居的選擇。相比之下如果有更多資源留在中國各個鄉村、各個鎮、各個縣，當地的金融儲蓄不需要上調到省會總分行，最后集中到北京統一配置的話，不至于造成無論是什么人，一有機會都往北京擠。我也做過研究，華盛頓是美國的首都，但華盛頓不是最好的醫療地方，也不是最好教育的地方，也不是娛樂行業最好的地方，為什么這樣？如果要真正解決城市化過度往一個地方擠的趨勢，從根本上必須要把政府控制的資源和政府的權力縮小，讓別的城市、別的地方有更多的機會發展，這樣可以減少大家都往北京擠的選擇。

提問：我是來自時代周報的記者。剛才胡女士問到一個問題，各位嘉賓沒有聊得很深，這是年輕人關注的問題。陳教授說建議上調退休年齡，如果過早退休55歲或者60歲是比較殘忍的事情，因為那一代人可以做事、發光發熱，年輕人在這種情況下可能就會相應減少就業機會。

陳志武：關于年輕人就業問題，如果退休年輕往上調，年輕人要等更多年才要有更好的就業崗位。正因為這一點我不擔憂中國2020年因為人口下降帶來的挑戰，因為現在人太多了，把年輕人的就業機會都擠占了。但某一些企業退休年齡可以先上調，政府部門可以慢行，謝謝。