博鰲亞洲論壇：國際貨幣體系改革方向與路徑實錄

2012年04月03日 19:09
來源：鳳凰財經

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鳳凰財經訊 博鰲亞洲論壇2012年年會于4月1-3日在中國海南博鰲舉行，本屆論壇主題是“變革世界中的亞洲：邁向健康與可持續發展”，鳳凰財經全程進行報道。

4月3日上午，“國際貨幣體系改革：方向與路徑”論壇舉行，眾多嘉賓就相關話題進行了熱烈的討論。

以下是文字實錄：

[09:04:35] 主持人：女士們、先生們，歡迎參加這次的討論。

[09:06:56] 主持人：歡迎參加這部分的討論，我們講的是如何改革國際貨幣體系，我是David MARSH，來自倫敦。我們非常高興邀請到社保基金理事長戴相龍先生，亞洲開發銀行原副行長、大都會人壽高級執董Lawrence Greenwood，中國進出口銀行行長李若谷先生，蘇黎世金融服務集團執行委員會委員Geoffrey Riddell，他以前在AIG、普華永道工作過，現在在香港工作，主要是關注亞洲和中東的市場。澳大利亞全球基金會秘書長Steve Howard先生。

[09:09:45] 主持人：我希望大家關注事實，而并不是關注一些泛泛的理論，我希望大家能夠討論一些細節，希望大家可以這一節獲得很多事實。另外我希望把這一節討論分成三個部分。首先請所有嘉賓用2-3分鐘作一個基本介紹。然后我們關注三個問題，中國在整個國際貨幣體系改革中發揮的作用，我們對特別提款權會做出什么。以及美元、歐元、人民幣都會發揮什么樣的相關作用。特別提款權會發生什么作用。第二，中國在貨幣改革方面會做些什么，中國本身如何使人民幣進一步國際化，當然中國已經做了很多了，中國需要繼續努力，能夠逐漸地穩步使人民幣實現國際化，這是中國自己的決定，并不是國際社區所做出的決定。第三，治理的話題。亞洲的國家，比如日本、中國，在國際貨幣體系安排以及在IMF、世行當中如何發揮更重要作用。所有這些問題都是相關的。最后我們希望在腦海中形成一個原則，將來我們如何系統化進行改革。首先請戴行長介紹一下，您是這方面的專家了。96年你就非常關注中國的國際收支，那個時候經常帳戶開始開放，如何增加人民幣在國際貨幣體系中的作用，人民幣如果國際化，這對中國經濟、中國人民有什么好處？以及對國際會帶來什么好處呢？

[09:12:17] 戴相龍：國際貨幣體系改革是一個老題目、大題目、難題目，但是年年討論還是有進步。我簡短地說明我的觀點，當前國際貨幣體系改革的方向可能只是建立由美元、歐元、人民幣等主要貨幣組成的，他們的匯率協調的多元化的國際貨幣體系，這就是我認為當前國際貨幣體系改革的方向。首先要繼續發揮美元的作用。在世界外匯儲備的美元還是占50%以上，美國是經濟實力最大的國家，繼續發揮美元。但是美國要把財政赤字和國家債務率的水平要降到跟歐元區差不多，甚至于更好一點。那就是赤字不要超過3%，債務率不要超過60%，現在的債務率是100%，美元適度貶值40%，所以我們用美元計算境內外的債務，我認為應該繼續發揮美元作用。第二，應該支持歐元的穩定和發展。美元的問題，歐洲債務問題，不是貨幣問題，還是財政問題。現在歐洲中央銀行向1000多家商業銀行發布了近萬億歐元再貸款，市場流動性已經比較好了，市場反映也比較好。歐洲穩定基金也增加了。我相信歐元的急風暴雨已經過去了，但是仍然還沒有看到天晴。歐洲成立以來一直碰到很多困難，但是一直是克服困難前進，我希望這次也能夠這樣。

[09:15:20] 戴相龍：我認為要逐步推動人民幣國際化。過去我們官方語言沒有人民幣國際化，就是實現人民幣可兌換的貨幣。人民幣走出去，發揮在貿易結算、投資當中的作用。但是現在我們外匯局長也講了人民幣的國際化。我多次說過人民幣國際化分三步，首先把人民幣作為國際結算貨幣。去年我們人民幣結算在貿易里的結算量相當于一年進出口貨物的10%，匯豐銀行估計今后三年可能在貿易里面占30%，這是很重要的一個進步。而且收付率已經是1：1.7了，不但人民幣出去，人民幣收回的也多了。第二個問題，加快人民幣資本項目可兌換，使人民幣成為投資的貨幣。1996年12月31日，我代表中國政府向IMF宣布人民幣實行經常項目可兌換，當時我們預測大概用10年時間可以實現資本項目可兌換，后來出現亞洲金融危機，又出來美國金融危機，所以這個改革放慢了步伐，但是我認為現在是加快資本項目可兌換的好時機了。現在我們國際收支的資本項目有七大類，40多項，應該講人民幣在資本項目下基本可兌換，現在唯一的是外幣不能進入中國購買人民幣的產品。現在過渡的辦法是核準了境內境外合格機構投資者，然后給他一個額度，讓外幣到中國來買人民幣股票資產。下一步很可能會把這個額度，把這個機構增多，額度加大。達到最后使用這個額度也沒有多大作用的時候，他自然的就會加快步伐。加快步伐到什么程度呢？就像印度那樣。

[09:18:38] 戴相龍：就是我們上市公司自己會聲明我的外資比例可以達到一個額度，比如30%或者40%，外國的合格機構投資總數對中國的上市公司的比例不能超過一個額度。每一個投資人不能超過5%，這樣的話，在市場交易過程中一旦超過自然就停止了，在那個程度資本項目可兌換基本就可實現了。中國出去也更容易了。我覺得這個時間不必要太長。五年或者更多，我估計會很大的進步。第三，推進人民幣匯率形成機制、利率改革，使人民幣成為很多國家中央銀行可以持有的儲備貨幣，最好的流動資產。過去覺得很遙遠，我認為這個也會加快，因為這個最重要的問題是人民幣匯率形成機制，但是我們已經看到從2005年開始到現在，我們人民幣的匯率已經升值了30%，而且去年9月份以來，在香港人民幣匯率有時候上升，有時候下降。所以我們現在已經進入了人民幣匯率比較適當的區間。所以說將來還會有可能繼續完善人民幣會匯率形成機制改革。但是它的升值肯定是出現一個呈雙向浮動。所以人民幣匯率就處于一個更加穩定的狀態。我相信人民幣兌換中間價浮動從過去0.3%到現在0.5%，將來它可能還會更大一點，所以我認為人民幣匯率形成機制的改革也不是很遙遠的事情。所以利率改革也會加快，在這種情況下，人民幣就成為很多國家中央銀行喜歡交易持有的，因為它是穩定的，也會成為中央銀行的流動資產，所以人民幣也成為國際的儲備貨幣，我認為人民幣的國際化，一個是中國的需要，也為世界上取得一種穩定的、交易方便的貨幣，有利于國際貨幣體系改革。當然在這個同時我們也會關注SDR的改革。

[09:19:02] 主持人：謝謝。在去年一個討論上，您說人民幣有可能占到世界儲備貨幣的10%，在今后10-15年中。戴理事長您仍然持有這個觀點還是認為這個速度會加快？

[09:20:24] 戴相龍：人民幣成為國際貨幣必須是可兌換的貨幣，但是可兌換的貨幣不一定是真正的國際貨幣，因為有20多個國家的貨幣都說我可兌換，他能不能說是世界上國際貨幣呢。人民幣成為國際貨幣，不安成為結算貨幣，投資貨幣，也成為國際的儲備貨幣。儲備量應該占到我們國家比例的10%，IMF總裁拉加德女士最近在北京一個論壇上講她說人民幣沒有理由不可以成為國際貨幣，和中國經濟實力相當，但是她沒有說10%，和經濟實力相當，就應該不是很低。我認為標準高一點，10點多，我還是堅持我的觀點。

[09:20:36] 主持人：Lawrence，在這樣的改革進程中，亞洲發揮了什么作用？

[09:22:16] Lawrence Greenwood：我認為博鰲亞洲論壇對全球、亞洲的意見交流非常有貢獻。我在代理市長和李行長之間，使我感到格外的謙遜。我想談談區域性的亞洲金融安排以及在世界上能發揮什么樣的作用來應對金融危機。我們現在看到南歐過去一年的金融危機，使得這個話題格外貼切。任何國際貨幣安排當中都有兩個目標，首先有一個監控的目標去找到一些漏洞，通過一些政策加以填補。第二，提供一些融資功能來預防和解決危機。我們看到國際貨幣基金組織也正在進行一些改革，比方對金融體系監控方面。這里我更多講的是區域性的，特別是亞洲，上一次亞洲金融危機發生后，大部分國家都采取了一些自保的措施防范金融危機再次發生，他們外匯儲備都相應提高。當2009年金融危機爆發的時候，亞洲只有兩個國家的匯率和融資成本受到了影響，即韓國和印度尼西亞。

[09:24:26] Lawrence Greenwood：這兩個國家以外幣計值的短期占比都很高，但是印度尼西亞和韓國很快就恢復了信心，而且和美聯儲進行了雙邊貨幣互換。印度尼西亞也和多邊援助機構簽訂了協議，很快解決了問題，而且他們采取了穩健的銀行業政策、財政政策。就亞洲的多邊安排，過去有過清邁倡議，這是由多個雙邊貨幣互換協議十年發展形成的。2010年，清邁協議范圍進一步拓寬，這種橫向的有關的區域性金融安排已經達到了1200億美元的額度，并且和IMF項目也進行了協作。在2010年的時候，設立這樣一個機制并不是應對金融危機的，但是這個區域安排變得越來越強大，規模增加了一倍。東盟10+3，他們5月份還要開一次部長會議，他們打算把1200億美元額度提高到2400億美元，這樣在東盟10+3設在新加坡宏觀經濟研究中心，這個機構雖然是一個獨立機構，但是他們也負有對10+3國家的金融狀況進行監控的職責，找到他們金融體系的漏洞，并且以同行評議的方式。

[09:24:35] 主持人：您剛才講的這個機制會不會跟IMF一爭高下？

[09:26:42] Lawrence Greenwood：這種機制也有優勢，也有劣勢。區域性安排的優勢并不是一爭高下，而是帶來了競爭。沒有哪一個機構就是完美的，IMF也犯過錯誤。亞洲開發銀行在亞洲金融危機期間也犯過錯誤。亞開行那個時候的政策現在事實證明也不是最好的政策。從這個角度看，這種區域性安排是有好處的。另外一個好處，通過同行壓力的方式，在一個區域讓同行互相促進，讓彼此熟悉的國家互相施加壓力，這也是一個區域性金融安排的優勢。另外一點，我們還要看看有關的政治問題，在今天亞洲我們還有對國際貨幣基金組織不好的看法。還有一些國家他們可能出于國內政治考慮，并不是出于金融、財政考慮，他們不愿意參加國際貨幣基金組織的項目。從劣勢角度來說，亞洲國家可能不愿意彼此互相批評，因為亞洲人本來就是很禮貌的，不愿意互相批評鄰國。當需要真正進行對話的時候，同行評議的壓力并不能有效形成。然后就是一個復雜性，我們看到復雜性是在上升，我們看到歐債危機，歐債危機就是因為歐元區的決策過于復雜，造成決策緩慢。在亞洲要想進行同樣的決策難度更大，因為亞洲國家之間的共同利益更小，一個共同機制更加困難。

[09:27:32] 主持人：我想請Steve Howard秘書長談談，昨天意大利總理也過來了，他說歐洲的問題是過去幾十年彼此之間過于彬彬有禮了。亞洲也有這樣的情況。因為你是全球基金會的秘書長，能不能從您的角度介紹一下澳大利亞和亞洲之間的關系。亞洲由于美元和歐元的亂局，使得澳大利亞也受到了一些沖擊。

[09:30:22] Steve Howard：非常感謝我有這樣的機會，我想簡單談談澳大利亞的情況，澳元現在已經比美元要貴了，而且接近歐元了。為什么會這樣呢？因為我們和中國之間的貿易關系以及和亞洲之間的貿易關系非常強大，但是這并不意味著澳大利亞本身的經濟有那么強。特別是新經濟和舊經濟之間有那么清晰的界線。澳大利亞避免了衰退，對此我們對于澳大利亞與亞洲之間的貿易感謝。昨天我說澳大利亞的經濟未來有可能完全和亞洲捆綁在一起，特別是和中國聯系在一起。過去15年中，我也非常高興跟中國各位去合作。不光是推動澳中關系，而是在全球化進行合作。今天我們在談國際貨幣體系治理問題的時候，我代表的不僅僅是一個澳大利亞的角度，我希望我的觀點多多少少反映了中國同行以及亞洲同行的觀點。我并不是國際貨幣體系這方面的專家，我也不是搞政治的，并不是代表我在的區域發表政治觀點。我想談實體經濟的發展，國際金融體系曾經崩潰過，現在需要修復，現在國際金融世界已經是一個多極世界崛起了，在不同金融體系之間有國家與國家的套利行為，我們希望讓G20發揮一個引領作用。我們要從這些角度考察如何打造一個更加有效的國際貨幣體系。澳大利亞、中國以及亞洲國家都希望看到這個情景。

[09:32:34] Steve Howard：如果亞洲不希望西方了，如果出現這樣的情況是最糟糕的。亞洲應該成為一個全球領袖力量之一來推動全球的改革，而不是離開。一周前，澳大利亞銀行行長去北京訪問，也宣布了和人民銀行310億貨幣互換協議，這樣使我們聯系更加緊密。我還想講一些深層次的問題，我希望國際貨幣和金融監管體系的那些領導人他們能夠認識到他們的缺點，比方說國際貨幣基金組織投票權規定是非常的荒謬，現在的改革步伐太慢。是這種小步走的改革，我們希望能夠加快。現在中國處于改革的前端，我們如何才能重塑布雷頓森林體系，我們非常的幸運，因為我們并沒有掉到懸崖下面，這幾年在懸崖邊上，但是如果下次危機再發生，就危險更大了。20國集團是一個很好的機制，可以進行系統性改革國際貨幣組織。但是20國集團有這樣的制度安排，有IMF和世界銀行，并且有這樣的領導能力，我們要回到實體經濟。現在中國的朋友、澳大利亞的朋友以及亞洲很多朋友都希望關注實體經濟，這是一個很好的想法。

[09:33:43] 主持人：實體經濟應該得到關注，我知道中國做了很多事情，希望能夠使實體經濟獲益。能否告訴我們人民幣匯率形成機制的改革是不是會使中國人民獲益了，另外就是治理的問題，比利時和巴西國際貨幣基金組織份額是一樣的，如何在未來幾年進行改革。對于新興市場經濟，在國際貨幣基金組織改革當中有很多機會，能不能介紹一下你們這方面的想法。20國集團還沒有找到一個好的候選人到國際貨幣基金組織工作，中國和其他的新興經濟體如何能夠保證在治理方面，亞洲國家和新興市場經濟發揮重要作用？

[09:34:31] 李若谷：謝謝，我想我用中文發言來回答您的問題。剛才大家都談論國際貨幣體制改革，人民幣國際化。我想在這個之前提一個建議，我在達沃斯已經提過這樣一個建議，就是將來能不能在中國開的國際研討會全部用中文，不光是人民幣的國際化，中文要國際化。

[09:34:36] 主持人：我完全同意你的想法。

[09:36:07] 李若谷：這是一個小的建議。我在談論國際貨幣體制改革這個問題，最早我是1986年發表了第一篇文章，自從那個時候以來，26年我沒有改變我的觀點。當時以美元為中心的貨幣體制不能繼續下去了，有嚴重缺陷，責任、義務與利益之間是不平衡的。如果這個世界有一些不平衡，這個不平衡是主要的不平衡，必須糾正。從86年我發表那篇文章開始，到現在我認為這個困難沒有解決。第二點，現在我們大家都知道美國是不會違約的，他只要印美元就可以還債。但是他不是數量為學，他是價值違約，也就是說今天所還的美元和當初借的美元的價值是不一樣的。這個問題沒有被國際社會所關注，我認為國際社會應該關注這個問題。

[09:37:46] 李若谷：第三點，剛才主持人問我幾個問題，現在世界已經到了這個地步，如果我們不采取具體措施來改變這個國際貨幣制度，那我們永遠是在談論這個問題，但是從來沒有具體行動。剛才Steve Howard你說的很對，我們必須有具體的行動，什么是具體的行動？G20也好、IMF也好，必須拿出具體方案，我們怎么來替代現在以美元為中心的國際貨幣體系。如果我們只是說應該怎么改變，這好像不行，現在必須拿出具體方案。剛才戴行長講了一個方案，講了一個貨幣籃子之間有一個匯率安排的機制，是可以的。用SDR也是可以的，其他辦法也是可以的。關鍵是坐下來討論，G20必須建立一個工作小組，向G20領導人提出具體方案。

[09:37:54] 主持人：如果美國說他不感興趣，那怎么辦呢？

[09:39:24] 李若谷：過去26年的問題都是美國的問題，現在還是美國的問題，美國說我不愿意討論這個問題，我希望其他歐洲國家、亞洲國家群起來說服美國必須采取行動。如果不采取行動的話，我覺得我們應該有其他的辦法來做這個事。我覺得我們現在人民幣國際化就是其中一個辦法，就是推動人民幣走向世界，貿易結算用人民幣。現在我們很多在國外的貸款、貿易結算都用的人民幣。現在世界上越來越多國家愿意用人民幣。如果美國不愿意談論這個問題，中國有句俗話，叫做形勢逼人強。最后到了一定時候，美國不同意也得同意。因為美元的使用會越來越少，其他貨幣使用會越來越多，這個問題就得到了解決。我們現在就正在做這個事情，我們現在提供貸款，盡量用人民幣。

[09:40:01] 主持人：最后一個問題，關于IMF，這里有一個非常好的機會，很多人喜歡法國，法國非常的美，但是你是不是要法國作領導地位再次接管IMF，雖然法國已經是一半的時間都在接管IMF，你們是不是有這樣一個計劃要法國不犯錯誤，以及中國和新興經濟體將來是不是會接管？

[09:41:11] 李若谷：中國人民歷史太長了，有文字記載的5000年，現在甚至可以推到8000年、上萬年的歷史。中國這個人民太謙虛了，他是經常認為自己沒有合適的人選，也不愿意提出自己的人選去競爭這些國際機構里的領導職位，經常是覺得自己還不夠格，水平還不夠，非常謙虛的一個民族。這個沒有辦法，這是幾千年養成的習慣，要想變也很難。歐美國家永遠認為自己是最強的，所以很容易就提出自己的人選。我想歐洲連自己的經濟都搞的一塌糊涂，他怎么去領導世界經濟呢？

[09:42:29] 主持人：謝謝你的建議，你的語言好象也非常的謙虛。我們自己也確實要學會謙虛。當我們做主持的時候，我們做得非常激進。這是必須的。我也請Geoffrey Riddell給我們介紹一下，我們講SDR現在成為一個貨幣了，你認為SDR將來是不是可以成為一個可交易貨幣呢？因為歐元貨幣單位現在也變得非常重要，可以在市場上進行交易的。我們知道蘇黎世金融服務什么時候會用SDR來進行保單的承保或者什么時候我們可以用來付石油的資金，從資金的角度你給我們介紹一下SDR的情況。蘇格蘭人實際上也是非常謙卑的。

[09:43:51] Geoffrey Riddell：首先我們作為嘉賓，我們確實避免了很多的縮寫，因為縮寫會導致討論的晦澀。當我們討論國際貨幣體系的時候，我們經常會講到這些所寫。但是我們嘉賓沒有講到這么多縮寫，非常好。在我們講SDR之前，我想作一個比喻，如果看國際貨幣體系的話，你會看到石油以及很多的貿易是我們貿易的精髓。我們經常會討論如何找到問題的根源，這是最重要的。貿易的不平衡，現在存在太長時間了。沒有任何一個實體能夠應對貿易的失衡問題，金融穩定局也沒有發揮作用。20國集團也許能發揮一定作用，但是這也是我們的一個希望，現在這個希望也許會落空。

[09:46:31] Geoffrey Riddell：看一下SDR的情況，很清楚我們需要某種形式的全球穩定。什么是貨幣的警戒線呢？這是今天很難確定的一個線。如果看一下商品市場，有人建議用SDR進行商品市場的競價，這樣會使我們的貨幣更加穩定。這樣SDR必須進行貿易加權才能發揮重要作用。作為一個保險機構，我們還有另外一個問題需要改變，我們必須進行投資，這個投資組合必須和我們負債相關，我們必須進行資產和負債的管理。這并不是一個簡單的工作。現在變得越來越復雜了。今天是零風險的工具，將來可能會變成風險比較高的，因為金融監管者也要求要關注支付的風險。在主要的貨幣區當中，貨幣可能會被貶值，資產在一個國家貶值了，但是你的負債并沒有貶值，所以支付管理對我們來說越來越復雜了。我認為SDR的做法可以解決部分的問題，但是不能解決所有問題。SDR是一個非常有用的工具，SDR不光是一個具有過濾功能的工具，而是我們要進一步挖掘，不光有G20，也應該有B20，B20現在正在把這個問題提給G20，希望增加G20對這個問題的關注。我們也希望聽聽其他嘉賓講一講這個問題。剛才李行長談到了美元的貶值對于資產負債匹配的角度來說，如果我們能夠把SDR考慮進去的話就好解決多了。

[09:47:15] 主持人：我們先快速進行一系列問答，然后開放提問。先問一下戴理事長，我們剛剛在印度開了金磚四國會議，我們談到了金磚四國應該更多的用彼此的貨幣交易。如果要把這個改革進一步推進，中國在世界上的盟友是誰呢，肯定不是美國，對于金磚四國來說，你們主要的盟友是哪些人來推動更多的用人民幣進行國際結算的改革？

[09:50:11] 戴相龍：人民幣國際化是通過市場進行的，也不是選定哪個盟友，排斥哪個，不是這樣。我剛才講美國的美元還是要發揮作用的，只不過希望他的財政赤字要降到占GDP的3%，債務率降到60%，這個要求不高，因為你是儲備貨幣。不排斥他。我感覺跟金磚這些國家經濟發展有類似的問題，有共同的問題，所以加強合作也是正常的。現在我們要合作建立開發銀行，幫助貧困地區進行結構改造，這是很好的事情。我作為長期搞金融工作也是支持的。在亞洲地區搞東亞地區的金融合作，也十多年了，現在數量也增加了，也有了機構，我認為是好事。中國人民幣國際化，并不排斥跟美元、歐元之間的合作。另外我們人民幣國際化通過市場進行，但是另外我們也通過政府的特定安排進行。到3月份為止，中國已經跟19個國家建立了貨幣互換16000億貨幣了。另外我們通過離岸中心進行，比如在香港建立離岸中心推進人民幣國際化。但是香港是中國的特別行政區，也是美元、歐元、日元參與交易的地方，我們這樣本身也是把人民幣融入世界當中。我們并不是按照一個特別的政治概念，完全是按照經濟需要。比如中國占世界貿易量10%，外匯儲備占世界1/3，所以不能用一個長期貶值的貨幣來作為儲備貨幣，這是可以理解的。這是發展的必然需要。另一方面，人民幣穩定，其他國家用人民幣作外匯儲備，也維護了他們的利益。人民幣國際化絕不是一個局限的狹隘的利益，是經濟全球化必然趨勢。

[09:50:52] 主持人：Lawrence Greenwood，請談談你的觀點，你剛才講的清邁倡議，當韓國兩年前碰到麻煩的時候，韓國沒有通過清邁倡議解決問題，而是通過和美聯儲貨幣互換解決問題，我們需要怎么樣讓它起飛后達到巡航速度呢？

[09:53:51] Lawrence Greenwood：剛才戴理事長也講了人民幣的國際化絕不是零和游戲，是能夠補充現有的國際貨幣體系。美國非常支持十二五規劃，美國非常支持人民幣成為可兌換的貨幣，這是一個總而言之的評論。剛才戴理事長講的比我更好。對于區域化合作發展，規模是一個問題，當時清邁倡議的規模并沒有大到能夠快速的決策。所以當時韓國求助于美聯儲也是速度更快，得到的救助規模更大。另外也是一個市場情緒來決定的。我們要改變市場的感覺，也就是說當有人拋售你的貨幣以及當資本外流的時候，我們首先要把市場信心穩定下來。印度尼西亞他們通過一個50億美元額度非常小的融資安排就把市場情緒穩定下來了。我覺得從團隊建設來說，都在進一步發展，但是更多的要取決于有些國家對清邁倡議愿意有多大的政府數據、宏觀經濟數據的公開、透明度分享。像希臘這樣一個發達國家他們都做不到。既要有數據，又要有透明度，又要有政治的承諾，愿意參與其中。國際貨幣領導力的問題，實際上是由一個國家的政策進行的。也就是說人民幣以多快速度實現可兌換性，將很大程度決定中國會發揮多大領導作用。美國歐洲如何處理同樣的問題，也會決定他們多大程度發揮領導力。

[09:54:22] 主持人：李行長，您能不能給我們介紹一下采取了什么措施，并且有了什么進展？比方說把原油的價格不是用美元計價，而是用一攬子貨幣計價，12個月后，你再坐到這個會場能給我們分享什么？

[09:54:47] 李若谷：目前階段，我還不能拿出實際的可以實施的建議。如果我是國際貨幣基金組織的總裁，我就有建議了。

[09:54:57] 主持人：我們是不是要去提名李行長作為IMF總裁呢？

[09:56:58] 李若谷：我剛才講了中國人是非常含蓄的，所以我不想競選這個崗位，我覺得周小川行長將來可以做國際貨幣基金組織的總裁。我想這個事必須由主要國家，比方說美國、歐洲、中國、日本，包括金磚幾個國家巴西印度，必須坐下來談我們怎么來改變現在的局面，必須有這樣一個機制。要我提建議就是，我建議金磚五國加上美國、歐洲、日本坐下來談怎么來有具體的措施來改變形勢。另外我也希望國際社會，特別是西方國家能夠比較心態平和地去接受一個亞洲的甚至是中國的世界銀行或者是國際貨幣基金組織的領導人的候選人。我想如果美國可以找一個醫生作為世界銀行的行長的候選人，我想13億中國人一定能找一個比他強的候選人，其中一個很重要的原因我希望世界銀行，國際貨幣基金組織像聯合國一樣，把中文作為工作語言列入到這個里面。

[09:57:05] 主持人：我們完全同意，我們在這里就達成一致了。

[09:57:14] 李若谷：這樣就讓我們參與的容易的多，或者提出一個候選人容易的多。

[09:57:31] 主持人：Steve Howard，您有哪些具體的建議呢？或者說在接下來12個月中，你們全球基金會會怎么做？

[09:59:27] Steve Howard：我是從澳大利亞來的，我們本來就是很謙虛，我們只不過是窗戶上的一只小昆蟲。我們全球基金會在很大程度上受到私營企業的支持，是一個全球、公民性組織，完全獨立于政府。比如拉加德總裁在我們基金會都很活躍。我們在板球賽中老是丟分。在10月份的時候，俄羅斯總統邀請我們去參加一個會議。從我們經驗來看，國際領導力實際上是要能夠去解決國際社會的要求，從這個角度來說，全球基金會希望通過我們的名人小組來討論國際貨幣體系的改革，但是該地區的主要國家的代表必須要參與到這樣的討論當中才有意義。剛才李行長還有其他幾位前面已經講的很好，我們只有攜手合作才能取得成就，因為今天要想說服政府推動這些改變，很難，因為他們他忙了。我們各個國家的公民要團結起來，提出實際的建議。

[10:00:22] 戴相龍：主持人老是問我們具體措施是什么，我把我的想法跟李若谷行長結合起來，20國集團開一個會議，至少是美國、歐洲、金磚五國確定一條，美國在三年、五年內把財政赤字從現在占GDP的6%、7%，降到3%，債務率從100%降到60%，要求不高，跟歐元一樣，當然你可以比歐元更好一點。如果做不到，你就失信了，人家就用其他貨幣了。美國應該有能力可以做到，這就是一個具體辦法。

[10:00:40] 主持人：我想請三四位聽眾提問。

[10:01:20] 主持人：關于金融市場的工具是不是需要改革呢？因為金融市場必須要盈利，戴理事長說得非常好，必須和市場進行合作。利潤和改革是不是同在呢？

[10:02:30] Geoffrey Riddell：我們認為金融穩定需要得到幫助，也就是說在銀行有很多的投機的工具應該逐漸的放棄，我們應該更加關注存貸的銀行基本產品，我們希望向20國集團推動這樣一個想法，其中一個20國的代表團是中國的代表團。馮國經會領導這個代表團。企業家他們會提出務實的想法。對保險行業在中國會有很好的理順。

[10:03:06] 提問：我來自西澳大利亞大學，剛才你講歐洲風暴已經結束，但是藍天還沒有出現。你知道什么使得你確信風暴已經結束了呢？以及這些國家如何把他們的船駛出這個風暴區呢？

[10:03:27] 提問：我來自財經網的記者，歐元之父曾經說過未來貨幣體系可能是美元、歐元、亞元，請問亞元有沒有可能成為第三個國際貨幣？謝謝！

[10:04:48] 提問：我想問一下主持人，您剛才一直說對中國有關國際貨幣金融體系改革具體措施的看法，我想問一下，國際貨幣組織和世界銀行從1945年成立以來，一直就沒有發生大的變化，但是世界經濟在發生絕對量上、質的變化，中國前兩年已經已經超越日本，成為第二大世界經濟體，但是在貨幣基金組織所占份額比日本還少，現在金磚國家的份額都超越他們，但是份額也不多。中國有一句古話，合久必分，分久必合。作為世界銀行，一直由美國人擔任行長，歐洲人一直擔任國際貨幣基金組織負責人，如果有可能，你認為這個變革路徑是什么？

[10:06:10] 提問：我叫李亦菲，戴理事長，你剛才談到人民幣市場化，利率浮動，還有資本項下的開放，目前為止我們已經談到的19個國家人民幣的結算，這個是以我們之間的貿易額，我們跟各個國家談判的時候是以當前貿易額為基數來進行的，還是說未來三年、五年有一個遠期的數字來作為我們一個計算談判的基礎。

[10:06:45] 提問：我來自和訊網，兩個小問題，第一個給戴理事長，去年社保基金在股票市場收益一般，不知道今年在投資力度上有沒有一些變化？第二個問題提給李行長，剛才您在發言中對IMF以及世界銀行的領導人是不是中國人的角色參與的少一點，如果有這個機會的話，你自己意向如何？謝謝！

[10:07:17] 主持人：我覺得您肯定是一個新聞記者。我想從最后這個問題最左邊這位嘉賓，請Geoffrey Riddell回答一下亞洲是不是會興起，人民幣、美元、歐元是不是會平起平坐。

[10:08:09] Geoffrey Riddell：我們現在已經看到三種貨幣存在了，在貿易和談判中，人民幣進一步自由化。我覺得人民幣已經是可以兌換的貨幣了，在香港我也有人民幣帳戶，在中國也有人民幣帳戶，好像已經可以自由兌換了。我沒有歐元帳戶。我想這不是值得討論的問題，已經是現實了。中國的力量越來越強大。

[10:09:19] Steve Howard：中國人會不會成為國際貨幣基金組織、世界銀行的領導者呢，我的回答是確定的。中國現在作出了這樣一個有意思的選擇，就像周小川行長在倫敦所作出的評論，拉加德當選后，他認為他是最好的人選。兩年前我做協調秘書的時候，我覺得中國人可以做IMF和世界銀行的領導者。中國人非常謙虛，中國現在時機成熟了，應該推選自己的候選人競選IMF、世行的職位。

[10:09:41] 主持人：李行長，有幾個問題給你的，戴理事長您所遇到的問題是是最大的，關于社保資金的運作問題。

[10:10:30] 李若谷：我覺得這個問題是這樣，第一個問題，主要是問戴行長他的投資收益安排，這個我回答不了。剛才有一個女士問我是不是自己愿意去IMF，這個答案是非常肯定的，我不愿意去。因為那個活太累，我已經過了年輕氣盛的時候。

[10:10:36] 主持人：拉加德女士很年輕嗎？

[10:11:22] 李若谷：女士優先。我相信中國有許多年輕的，有精力的、有這個能力的人比我更強，他們可能比我更合適。

[10:11:42] 主持人：Lawrence Greenwood，是不是能夠給我們講一下中國是不是能夠加強努力，將來多貨幣的體系，美元、人民幣、歐元是不是可以協調共處？

[10:13:13] Lawrence Greenwood：后面這個問題，戴行長已經講了，市場會決定哪個貨幣在世界的貿易發揮作用，這是最重要的決定因素。將來中國是不是會處于領導地位呢？這是很好的問題，在地區和世界上，中國會有更多領導人出現，這是你們的命運。有觀眾說中國在過去5000年一直非常謙虛，現在世界上很多的一些命運就取決于中國政府。中國可以在國內改革進行的更加激進，將來可以更多地開放，更多的外國投資界線會取消，人民幣完全可兌換，這個目標已經定了。最重要的環境就是中國領導人需要有更好的領導，中國在地區比較發揮了很好的作用。比如說清邁倡議和清邁倡議的創始人就是中國人，這個組織也發揮了重要作用。

[10:13:32] 主持人：戴行長，你是不是知道一些事情是我們不知道的，所以你才知道歐洲風暴已經結束了。第二，社保去年的損失，你會不會調整自己的組合？

[10:15:55] 戴相龍：中國有一句古語，當局者迷，旁觀者清。對歐元來說，我是旁觀者。因為1999年歐元使用的時候，我是代表中國政府最早承認歐元作為結算貨幣，我們對他形成的客觀原因有了解，他是歐洲經濟發展的必然趨勢。實際上這幾年，我跟德國中央央行行長、法國中央央行行長感情很深，經常有交流。前不久我也跟從希臘、西班牙回來，我還是有一些了解。我總體認為歐元區的財政狀況比美國、日本好，但是債務危機比較重，主要是財政制度約束不夠。他現在有了一個財政契約，但是執行還要考驗。另外現在中央銀行再貸款，這是他的本職職能，從去年11月份開始到今年已經兩次再貸款，貸了1000個銀行，將近1萬億歐元，流動性增強了。財政契約也簽訂了，27個國家中25個國家都同意這個契約，說明他們的決心。另外歐洲償付債務數額也達到9000億元。我認為歐洲有一個特殊性，將來它的決策機制也會更加靈活，大國發揮作用也會更大。所以我的看法是什么呢？是急風暴雨過去了。

[10:16:01] 主持人：您可以去出任歐洲央行行長。

[10:19:36] 戴相龍：有些國家還有急風暴雨，但是整體歐洲急風暴雨過去了，我這個問題不是看一個專業問題，而是看一個歷史趨勢。我的社保基金不是地方繳的，我是叫全國社會保障基金，簡稱全國社保基金，不是地方政府個人繳的，你們說的很對，到去年底我們投資回報是每年平均收益率是8.44%，扣除通貨膨脹率后凈回報是6%，還是好的。但是去年投資回來的利息分紅有400多億，收益率5.5%，但是股市縮水了300多億，最后回報是0.85%。今年1-2月份股市又上去了，市值又增加200多億，長期來看，股票投資占我們整個資產配置只有20%左右，但是占我們實現利潤是40%左右，股票投資9年來平均回報率18%，至于你說現在要不要投資。現在廣東省委托我1000億來投資，這是一個改革開放的具體措施，有利于保值增值，有利于促進金融市場的穩定，同時有利于國家走出一個路子來，怎么樣使養老金保值增值。因為養老金已經2萬億了，將來更多，我們把它配置在固定收益產品，而且不少于兩年期定期存款收益，可能會拿一部分投資股票，投資股票最高40%，但是我們9年配置只有20%左右，現在拿多少股票，是根據價格、市場來決定，主要投資固定收益，但是一部分也會投資股票的。再一個，你們說的亞元問題，我認為亞洲特別是日韓經濟貿易量很大，經濟合作關系很緊密，而且馬上要建立投資保護協議。所以東亞地區，特別是中日韓經濟發展前景很好。而且金融合作也加強，但是要成立一個亞元還是一個比較遙遠的事情，除了經濟問題，還是政治、歷史的問題，我希望有這一天。但是我們先做一些能做的事，比如人民幣國際化，日元也發揮國際化。亞洲和歐洲歷史不同，是很遠的事情，但是我們做一些現實的事情。

[10:20:27] 主持人：您講的非常好，非常感謝各位嘉賓。英文有一句老話，你想咄咄逼人的時候，你的表現是謙虛的。實際上你謙虛的時候，你的表現是咄咄逼人的。我們去英國開會的時候，希望能夠去顯示我們的謙虛，然后希望能夠用蘇格蘭的牛排招待大家。感謝各位訪談嘉賓的精彩發言，希望再次有機會跟各位在一起，謝謝！

[責任編輯：yangm] 標簽：貨幣 中國 人民幣 亞洲 

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