胡祖六：改革停頓國(guó)進(jìn)民退使中國(guó)經(jīng)濟(jì)減速不可避免

2012年02月05日 14:49
來(lái)源：鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)

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鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊2月4日-6日，亞布力中國(guó)企業(yè)家論壇第十二屆年會(huì)在黑龍江亞布力召開。本屆年會(huì)的主題是“市場(chǎng)的力量--紀(jì)念鄧小平‘南巡’二十年”。鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)作為合作媒體，全程圖文直播本屆論壇。

春華資本集團(tuán)主席胡祖六表示經(jīng)濟(jì)減速主要不是歐債和出口的減速，都是在自己，比如內(nèi)政，包括宏觀調(diào)控、信貸控制、限購(gòu)。然后加上改革的停頓，就是國(guó)進(jìn)民退、營(yíng)商環(huán)境、投資環(huán)境惡化，所以經(jīng)濟(jì)減速這是不可避免的。

以下是文字實(shí)錄：

主持人：從保速度來(lái)講，保8%或9%也好是為了保就業(yè)、保增長(zhǎng)，現(xiàn)在最低的底線是保穩(wěn)定。在九十年代末期是8%，但是我們資本集團(tuán)，胡祖六是主編，他把標(biāo)題改成“保8%對(duì)嗎？”，還不得氣死，哪能跟人家對(duì)著干。所以今天第一個(gè)問(wèn)題差不多看一下。

我想盡可能壓縮時(shí)間多回答點(diǎn)問(wèn)題，我們做一次對(duì)于國(guó)內(nèi)、國(guó)際經(jīng)濟(jì)的探討的一次思想盛宴。大家知道達(dá)沃斯論壇，我們領(lǐng)導(dǎo)人基本沒有去，但是這一次是了解資本主義比較好的機(jī)會(huì)。世界上基本最富的人都去了，索羅斯、比爾蓋茨基本都去了這次我也沒去，失去了一個(gè)機(jī)會(huì)。我想問(wèn)什么呢？中國(guó)這方面的直接回應(yīng)，因?yàn)楝F(xiàn)在有希望中國(guó)來(lái)拯救全球經(jīng)濟(jì)的聲音，中國(guó)在這方面沒有做出正面的回應(yīng)，據(jù)說(shuō)王岐山做了一個(gè)回應(yīng)，我們中國(guó)把中國(guó)的事情辦好就是對(duì)世界經(jīng)濟(jì)最大的支持。

我想問(wèn)什么呢？中國(guó)政府在面臨著下一步全球經(jīng)濟(jì)一體化的過(guò)程中，我們到底會(huì)扮演一個(gè)什么樣的角色？另外，我還想問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，這次的歐債危機(jī)、美國(guó)的金融危機(jī)對(duì)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)影響到底有多大？體現(xiàn)在哪些方面？這個(gè)胡祖六能不能做一個(gè)分析？

胡祖六：顯然中國(guó)是全球經(jīng)濟(jì)的非常重要的一部分，全球金融危機(jī)、歐債危機(jī)對(duì)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)都有影響，我們現(xiàn)在所面臨的問(wèn)題，包括第一個(gè)問(wèn)題減速，我認(rèn)為主要不是歐債和出口的減速，都是在自己，比如內(nèi)政，包括宏觀調(diào)控、信貸控制、限購(gòu)。然后加上改革的停頓，就是國(guó)進(jìn)民退、營(yíng)商環(huán)境、投資環(huán)境惡化，所以經(jīng)濟(jì)減速這是不可避免的。前幾年，特別是2009年，那種瘋狂的刺激，有4000億的財(cái)政，危機(jī)的發(fā)源地是美國(guó)、歐洲，中國(guó)只是受到一點(diǎn)波及，但是我們的藥是最猛烈的，無(wú)論是按絕對(duì)規(guī)模還是按GDP比重。我們受到的影響，但是你說(shuō)吃點(diǎn)補(bǔ)藥還可以，但是我們打的是激素，所以這個(gè)留下了很大的后遺癥，這樣子的話就被迫要宏觀調(diào)控、急剎車，所以我們現(xiàn)在有這種情況。減速已經(jīng)是不可避免，而且已經(jīng)成了現(xiàn)實(shí)，從數(shù)字可以看出來(lái)。

關(guān)于危機(jī)，我記得十年前亞洲金融危機(jī)，應(yīng)該說(shuō)中國(guó)是有負(fù)面影響，有出口的減速。但是取決于我們的響應(yīng)，十多年前當(dāng)亞洲金融危機(jī)爆發(fā)的時(shí)候，我們的出口還沒有現(xiàn)在這么多，對(duì)歐洲出口比較多，78%都是東南亞，所以亞洲危機(jī)中國(guó)是首當(dāng)其沖，但是我們調(diào)整得比較好，有很多改革，最終來(lái)說(shuō)我們是個(gè)贏家。這次的危機(jī)爆發(fā)，當(dāng)然我們受到一些影響，但是我們的響應(yīng)是加劇了中國(guó)的結(jié)構(gòu)問(wèn)題，所以我們并沒有成為贏家。我最擔(dān)心對(duì)于我們的打擊可能比十年前要嚴(yán)重，這個(gè)嚴(yán)重并不是因?yàn)槲覀兂隹谑苡绊懀膊⒉皇且驗(yàn)閯e的資本流動(dòng)。主要是我們從理念上面有一個(gè)根本的改變，我們現(xiàn)在還是一個(gè)轉(zhuǎn)軌經(jīng)濟(jì)，現(xiàn)在是小平南巡20周年，現(xiàn)在走了一半還不到就開始質(zhì)疑市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的制度。

主持人：這個(gè)是胡祖六的新觀點(diǎn)。

胡祖六：就是因?yàn)榻鹑谖C(jī)爆發(fā)和歐債問(wèn)題，都是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的根深蒂固的結(jié)構(gòu)問(wèn)題，這是完全錯(cuò)誤的。市場(chǎng)主義有很多優(yōu)越性，但從來(lái)沒有說(shuō)優(yōu)越性是穩(wěn)定的，恰恰從創(chuàng)立二百多年來(lái)都是很動(dòng)蕩的，包括危機(jī)。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的危機(jī)幾乎每三年、五年就來(lái)一次。而且二十世紀(jì)的大蕭條比這次嚴(yán)重得多，也挺過(guò)來(lái)了。昨天大家的判斷比較好，這次危機(jī)爆發(fā)以后，我們以為西方經(jīng)濟(jì)完全破產(chǎn)了，不可救藥了，我們完全低估了他們的調(diào)整能力，西方的經(jīng)濟(jì)很好了，中長(zhǎng)期的問(wèn)題現(xiàn)在已經(jīng)比中國(guó)好很多，也就這么幾年，調(diào)整得非常快。就在我們飄飄然、得以的時(shí)候，我們的改革進(jìn)行了幾年之后，我們的問(wèn)題更加嚴(yán)重，更加難以理順。

你所問(wèn)的問(wèn)題危機(jī)對(duì)我們有影響，不是因?yàn)槲C(jī)，不是因?yàn)橘Y金的流動(dòng)，是因?yàn)槲覀冏约海覀儽緛?lái)有疲勞癥，因?yàn)檫@次危機(jī)恨不得開倒車，確實(shí)是一個(gè)新的潮流。

主持人：昨天微博上好多左的東西出來(lái)了。張維迎的發(fā)言我編了一下，變成一個(gè)比較溫和的發(fā)言發(fā)出去了，任志強(qiáng)也轉(zhuǎn)了，大概轉(zhuǎn)發(fā)了430次。你還得再說(shuō)具體一點(diǎn)，除了對(duì)體制改革信心的影響之外，還有體現(xiàn)在哪些方面？因?yàn)橛泻芏嗥髽I(yè)想知道這次的經(jīng)濟(jì)危機(jī)對(duì)我們到底有什么影響？

胡祖六：針對(duì)要不要救歐洲的問(wèn)題，也不是救歐洲，在危機(jī)之前好多經(jīng)濟(jì)學(xué)家都說(shuō)央行要多持歐債，因?yàn)槲覀儗?duì)美元很不看好，就是在金融危機(jī)之前。本來(lái)3萬(wàn)億的外債儲(chǔ)備要有資產(chǎn)配置，既能夠給他們雪中送炭，也能夠幫助我們的資產(chǎn)配置，我們沒有考慮，放棄了這個(gè)機(jī)會(huì)，這也是我們對(duì)危機(jī)響應(yīng)或危機(jī)發(fā)生之后做得不太好的地方。

再看歐債，希臘、愛爾蘭、葡萄牙和意大利都是財(cái)政問(wèn)題所引起的。就是政府、民眾，當(dāng)然他們選民的一種許諾，最后沒有辦法兌現(xiàn)。

主持人：高福利、債臺(tái)高筑、產(chǎn)業(yè)空心化。

胡祖六：我覺得我們也是有很大的啟發(fā)，這兩年政府給老百姓很多不切實(shí)際的許諾，以人為本也好，和諧社會(huì)也好，當(dāng)初很好聽，但是有沒有兌現(xiàn)呢？根本沒有兌現(xiàn)，所以把公眾的胃口調(diào)得很大，最后政府能兌現(xiàn)的話就是羊毛出在羊身上。我們給很多民眾不切實(shí)際的許諾，過(guò)了五年、十年或不到二十年，我們會(huì)發(fā)生財(cái)政危機(jī)，那時(shí)候不像希臘了，可能會(huì)更加嚴(yán)重。