邵?。含F在中國其實很多怪象就是全民PE

2012年02月05日 15:12
來源：鳳凰網財經

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鳳凰網財經訊 2月4日-6日，亞布力中國企業家論壇第十二屆年會在黑龍江亞布力召開。本屆年會的主題是“市場的力量--紀念鄧小平‘南巡’二十年”。鳳凰網財經作為合作媒體，全程圖文直播本屆論壇。

德同(北京)投資管理有限公司董事長邵俊認為，現在中國其實很多怪象，就是全民PE，包括追求所謂的IPO，這個怪象其實比較早的源頭，是來自于當你拿到這個錢的第一天，你的基金已經被固定了，當你拿到都是散戶的錢，當你簽的IPO的協議的時候，已經把你的投資風格固定住了。

以下是邵俊的發言實錄：

邵俊：我是德同資本的邵俊，我沒有那么多年的從業歷史，我是從2000年開始做基金，2000年第一天做的就是自己的一個基金，當時是上海旗下的叫做龍科，差不多做了12年，我剛才聽了王總講了命題，一個是認為現在好公司越來越少，第二個命題說是一級市場跟二級市場中間的差距可能不存在了，所以只能去依靠它盈利的增長，以前我們是兩條腿走路，現在只能是單一的，是不是能夠可以探討一下。我覺得這兩個命題本身是不是有一定偽命題的性質。我覺得在任何時代，現在的年輕人，80后、90后經常碰到就會說，你們這一代的時候機會很多，2000年直接搞一個基金出來，我們現在只能打工，基金沒有了。我想我20歲的時候，我也是這么來看上一倍的，你們92派，改革開放的第一撥都被你們拿走了，首先從一個大數來講，優秀的企業永遠是占少數的。開餐館的，成功率不到5%，你看好像每一家都很火爆，但是關門的你看不到，這永遠是少數，所以在每一個時代都有它的一個脈搏，你抓住他的脈搏永遠可以找到好的企業。

比如說可能是92派的，在我們的理事里面很多都是地產的，或者是做(英文)的，像廣昌，鋼鐵整合，也有做水泥的，這純粹的叫做(英文)，是靠這個起來的。但是你看到后來2000年，像以百度為代表的，投百度的，就是我們現在的合伙人之一，5毛錢一股進去的，到現在還持有著，整個互聯網，之前92派的人是看不到的，也不容易抓住這個機會的，現在有更一步的像facebook上市之后，就有一個新的記錄，之前的最高的記錄，IPO谷歌是270億，他現在直接要奔1000億的IPO市值，還有以蘋果為代表的智能手機，這都是92派想不到的。05年我投無錫尚德的時候，它的上市掀起了整個中國新能源的一撥，我的基金規模比較少，他要融資6000萬美金才能完成海外的重組，后來我就拉了兩家基金，拉了凱雷一起去，看完以后投委會直接就斃掉了，很多人說我們都看過，就是沒有投。但是你這種機會在每個時段有的，但是中國有一個問題，中國往往跟風的心態太嚴重，這個是非常要命的，以前做生意，中國做絲綢，只要中國一進來，直接就打到整個行業沒有錢賺，現在在新經濟里面我們也看到這個問題，無錫尚德上市之后，好像每家不投光伏都是不行的，結果自己就把自己的價格打到底下了，所以機會肯定是在的。

第二，PE的兩大盈利法寶，一級市場跟二級市場的差價，第二，是本身的(英文)，現在是不是要一條腿走路了，這個本身取決于你是什么階段進入，以及什么心態，這個話也對，也不對，對，就是現在全民PE拿二級市場目前交易的倍數打一個折殺進去的，就會陷入你剛才說的兩個陷阱，但是如果你是用長期的一個PE倍數，甚至把國際上主要的PE市場倍數平均化，然后你再有一個折讓進去的話，再加上你是比較早期的話，我覺得你所謂的第一條腿還是可以發揮作用的，但是為什么會有全民PE這種心態呢？我覺得這里面就牽扯到另外一個問題。OPM，很多基金經理他忘記了這個錢，這個錢的來源很重要，之前的業績都是美元的業績，因為美元有一些非常成熟的合伙人，他們是非常成熟的，長期的，所以他可以容忍你，第一，他對你有容錯率，你允許失敗，第二，時間上的容忍度是非常高的。

那么現在中國其實很多怪象，就是全民PE，包括追求所謂的IPO，這個怪象其實比較早的源頭，是來自于當你拿到這個錢的第一天，你的基金已經被固定了，當你拿到都是散戶的錢，當你簽的IPO的協議的時候，已經把你的投資風格固定住了。一個5+2年的，怎么會去投百度，就是5毛錢的那個時候投進去是不可能的。你沒有容錯率的話你也不敢去投一些比較前沿新興的產業。如果不出差的時候我喜歡回家跟我兒子一起吃晚飯，我兒子說我們這個行業他都會做，二級市場多少倍，你用什么假設的，而且要假設二級市場永遠是這么高的市盈率，你去打一個折，都會做。所以我認為回到今天的主題，就是分水嶺，我認為有兩個分水嶺是非常重要的，第一，就是06年，就是股權分制改革，使得中國真正意義上有了中國所謂在案的PE行業，因為你沒有退出渠道，就不稱為一個叫做PE行業，只能叫做直接投資行業，這是非常重要的，這是中國本土PE的元年。

第二個分水嶺就是去年，2011年，第一，2001年根據岑科的報道，人民幣基金在募資量，投資量，跟IPO投資數，三大指標超過了美元基金，這是一個分水嶺，還有一個更有意思的，就是在國慶節，去年的國慶前后，是一個LP的分水嶺，我在海南開會的時候，正好跟一個副總在聊，他也感覺到非常的明顯，中國的錢太多，中國的錢不是永遠都在的，中國的錢是非常脆弱的，跟銀根是非常非常直接掛鉤的，很多現象都是四萬億的后遺癥，但是十一國慶節之后，整個的LP的違約，各種的后遺癥全部爆發出來，所以這又是一個新的分水嶺，而這個分水嶺我希望能夠成為一個咱們這個行業的源頭，就是它的LP能夠走向成熟，能夠走向機構化，這樣一個分水嶺，這樣的分水嶺就會變成一個有意義的分水嶺了，如果你拿散戶的錢短期操作，所有王總講的問題都會變成一個真命題了。