王慶:國內好企業減少 投資基金拔苗助長行為成推手
鳳凰網財經訊 2月4日-6日,亞布力中國企業家論壇第十二屆年會在黑龍江亞布力召開。本屆年會的主題是“市場的力量--紀念鄧小平‘南巡’二十年”。鳳凰網財經作為合作媒體,全程圖文直播本屆論壇。
今天本次論壇進入第二天,在下午的“中國PE分水嶺”主題討論中,中國國際金融有限公司投資銀行部董事總經理王慶表示,從向前看的話,中國好的企業不多,或者是不像以前那么多了。一方面中國經濟大的環境變化,另外現在特殊的資金環境,就使好的企業越來越少,那么在這種情況下,就會出現大家過多資金追逐過少的好的投資標的,那么就會可能出現短期行為,拔苗助長,企業利潤到了1000萬就開始有人追了,到了3000萬就要準備上市了,沒有把企業做大做強的意愿,結果就會出現一個惡性循環,企業不好上市,被二級市場不認可,估值低,于是出現這樣一個惡性循環。
以下是王慶的發言實錄
王慶:實際上在座的各位里面,我是一個另類,因為我們是做投行的,從資本市場的分工來講,我們企業家像郭總,昨天我們在臺上的企業家是在創造價值,那么從投資者來講,我們在座的各位是在發現價值,伯樂相中一個好馬然后做投資,我們是幫著實現價值,所以不同的角色,我們還是有一個清醒的理解。
但是目前來看,從資本市場運作來講,我們企業家創造價值的激情還是非常強的,從昨天也看到了,在座的各位,也是創造了很多奇跡,所以也是發現了價值,但是最近一兩年,我們看到一個現象,就是實現價值這個環節很不順暢,尤其是去年。所以這就出現了很多問題,因為畢竟我們企業家或者是投資者的辛勤勞動和智慧重要的被資本市場要認可,這是我們投資銀行要做的工作,但是我們遇到了一些困惑。實際上上個星期也是因為有這個困惑,也是叫了幾個朋友坐在一起聊聊天,朋友有做對沖基金的,還有兩位做PE的,大家從不同市場的角度討論問題,當時的討論內容比較有意思,我給大家分享一下。
首先做二級市場,上來有一個觀點,就是很不開心,抱怨,就是說你們投行不干正事兒,一個IPO接著一個IPO上來,把市場都做砸了,然后著急把企業做上市,然后又退出,把市場弄得供給量太多了,使市場的價格起不來,這是一個抱怨。另外還有的二級市場投資者就說,說現在這種情況下,二級市場的估值已經這么低了,實際上已經下來了,但是你們作為投行的,作為投PE的你們還生活在過去,你們還以為你們的企業是2007年的估值,實際上現在是2012年的估值了。所以你們要醒一醒,然后把你們的預期降下來,調下來,這樣你們有一個合理的估值,那么在二級市場上才有表現,否則的話就會出現要么發不出去,要么發出去跌破發行價,等于是把這個市場做壞了。說你們如果不這樣做的話,那么我們二級市場就給你們留了兩個陷阱,一個陷阱就是估值陷阱,你說東西便宜,你們投,那么實際上二級市場比你更便宜,你要考慮到中國經濟的轉型問題,包括社會的環境問題等等,估值低是有它的道理。比如像臺灣、韓國估值水平一位數的企業遍地都是,所以你要想一想,說不定你這個企業到二級市場上就陷入到一個陷阱去了。第二個陷阱就是流動性陷阱,PE投了企業,PE投進去了出不來,想退出退不出來,本來你投進去,退出30%,你這30%空了好幾年才能夠退出來,一些小股票你想退出的話,剛賣一點價格就下去了,所以就設了兩個陷阱,一個是估值陷阱,一個是流通性陷阱,這是一部分人對PE的看法。
另外一點稍微看的比較正面,就是羨慕,他們覺得你們作為PE投資者來講,比二級市場基金經理有很多的優勢,第一,有信息優勢,你接觸企業,而且很早就參與,可以改變企業的行為,幫助改善經營,改善業績。第二,你投資的時間長,而且你們還有一些靈活性,不需要從退出的時間上來講,你可以有耐心,從這上面來講可以抓住市場的機會。二級市場投資者就面臨這個問題,盡管有些在二級市場上經驗非常豐富的基金經理,他們比如說市場跌到一定程度,從個人來講絕對應該是要買的。但是他們管理的基金又有他的要求,有流動性的要求,有持倉比例的要求,還有就是在市場跌的時候,該買的時候,恰恰這些基金面臨是贖回的壓力,他看到資金在減少,他就不敢買,所以這樣反而喪失一些機會,所以從這個意義上來講他們也挺羨慕我們的PE投資者,這就顯示出它的優勢了,所以這是一個挺復雜的討論。
當然這是短期的問題了,有一個問題大家有一個共識,這個共識就是討論了一個很感興趣的話題,就是說中國現在到底還有沒有好的企業?這是向前看了。那么討論的結果似乎大家不樂觀,就是說從向前看的話,中國好的企業不多,或者是不像以前那么多了。那么這里面有兩個原因,好的企業,中國經濟在轉型,所以轉型過程中會出現很多破壞性的力量,所以這個會造成對企業好壞的判斷更需要真本事。另外就是現在資金很多,過多的資金在追逐過少的好的投資標的,這里面就會出現所謂的估值泡沫。那么有資金充裕并不必然幫著企業做好,除非在某些個別行業,比如說TMT行業有大量資金會突破一些門檻會做強做大,但是一些好的企業僅僅靠資金的充裕并不一定能夠做好這個企業。所以在這個情況下,一方面中國經濟大的環境變化,另外現在特殊的資金環境,就使好的企業越來越少,那么在這種情況下,就會出現大家過多資金追逐過少的好的投資標的,那么就會可能出現短期行為,拔苗助長,企業利潤到了1000萬就開始有人追了,到了3000萬就要準備上市了,沒有把企業做大做強的意愿,結果就會出現一個惡性循環,企業不好上市,被二級市場不認可,估值低,于是出現這樣一個惡性循環。
所以討論的結果是認為,是不是從估值角度來講,整個中國企業的市場的估值水平,估值中樞有一個下移的過程,如果是這樣的話,這是一個長期趨勢的話,那么向前看,從我們投資者來講,它的資本回報,投資回報中兩個構成,一個是估值的提升,另外就是業績的擴張。那么估值的提升這一塊可能就不能指望了,也許是估值的收縮,那么更多的只能是靠業績的擴張了。所以從這個意義上講又回到我們還是要發現好的企業,好的企業有增長,但是不能指望市場的估值給予超乎回報,所以這又回到了剛才講的問題,好企業,如何發現一個好企業的問題,那么這就涉及到一個投資者的經驗和智慧的問題了。
今天的話題是PE分水嶺,這里我想提一個問題,我沒有答案。如果我們判斷這種宏觀環境、資金環境造成的說中國的好企業少,那么會不會從投資來講,也是問各位的一個問題,因為各位在這里做的主要的風格就是VC,或者是早期的投資,那么增長型的企業投資最后上市,是這么一個模式,如果向前看這種新生的好企業少,那么向前看,是不是一個機會?從PE來講機會會來自于二級市場、一級市場的互動,還有整合,如果是這樣的話,是不是2012年這個意義上的分水嶺是投資風格的分水嶺,包括跨境的,這樣一個分水嶺,這個會區別出,這是技術含量很高的投資行為。所以剛才講的二八現象,像我們在座的各位做的這么好,實際上是先行者,而且是創新者,現在大家一窩蜂上來以后,是不是我們在座的各位如果繼續保持領先的話也要走到前面,那就是走這種比較成熟的資本市場里面的PE在做的事情?
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