湯敏：國內(nèi)公益領(lǐng)域可能恰恰落后近20年

2012年02月05日 17:44
來源：鳳凰網(wǎng)財經(jīng)

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鳳凰網(wǎng)財經(jīng)訊 2月4日-6日，亞布力中國企業(yè)家論壇第十二屆年會在黑龍江亞布力召開。本屆年會的主題是“市場的力量--紀(jì)念鄧小平‘南巡’二十年”。鳳凰網(wǎng)財經(jīng)作為合作媒體，全程圖文直播本屆論壇。

今天本次論壇進入第二天，在下午的“ 美美門事件后，企業(yè)如何做公益”主題討論中，友成企業(yè)家扶貧基金會常務(wù)副理事長湯敏認為，先從郭美美開始說起，我們這兩天談的都是92南巡以后的中國民營企業(yè)的發(fā)展，我對比一下，好像我們的公益領(lǐng)域可能恰恰是落后了將近20年。

以下是湯敏的發(fā)言實錄

王維嘉：說到這個題目，因為湯敏是這些年一直在呼吁要做社會投資，湯敏要不要講一下，為什么你這么大力鼓吹社會投資的事情？

湯敏：我先從郭美美開始說起，我們這兩天談的都是92南巡以后的中國民營企業(yè)的發(fā)展，我對比一下，好像我們的公益領(lǐng)域可能恰恰是落后了將近20年，而且現(xiàn)在恰恰就是92年以后，92年之前不是說沒有民營企業(yè)，也有一些民營企業(yè)，但是沒有大規(guī)模發(fā)展。第二，92年的時候國企還是占據(jù)市場最大的份額，它壟斷的地位，各種地位。那么我們現(xiàn)在恰好就是這個，我們有一些小的，各種各樣的基金會，或者是公益組織，但是還是有人算過，90%左右的捐贈，就是更高的捐贈，實際上都是進政府的慈善機構(gòu)的。那么郭美美事件本身是另外一回事兒，但是引起了整個社會，包括政府開始反思這種模式，到底應(yīng)不應(yīng)該這么做，或者應(yīng)該怎么樣改，恰好跟92年的時候，跟民營企業(yè)是一樣的。

下一步肯定像國企一樣壟斷型的政府辦的基金會會碰到更多的困難，因為它會籌資，像國企之所以慢慢不行的話，是在競爭下賺不了錢，賠錢了，慢慢會關(guān)掉。另外就是準(zhǔn)入，92年以后，最重要的就是《公司法》成立，實際上在公司上是民營企業(yè)可以準(zhǔn)入了，而現(xiàn)在這個準(zhǔn)入也在慢慢開，所以我覺得中國的公益事業(yè)，或者說民間的公益事業(yè)，或者是和正常的公益事業(yè)，應(yīng)該來說恰好是92年中國民企的一個同樣的情況，而其中的一個轉(zhuǎn)折點，跟郭美美事件非常有關(guān)。這是第一點。

第二點，就是公益事業(yè)本身也在進步中，中國民營企業(yè)發(fā)展最好、發(fā)展最快，比較先進的就是互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，是我們的IT企業(yè)，為什么呢？因為在這個領(lǐng)域里面，它是采取一種新的模式，新的思路，新的辦法。那么在公益企業(yè)有沒有這樣的東西呢？我覺得還是有一個領(lǐng)域，就是叫做企業(yè)的社會投資方面，就是用企業(yè)的方式來做公益，這個其實在國外時間不長，也就十來年的時間在國內(nèi)，在國外的，社會企業(yè)，社會投資，社會企業(yè)家等等，這些概念也就出了十來年，現(xiàn)在發(fā)展也非常快。比如說我最近專門去英國看了一下，英國現(xiàn)在正在籌備叫做社會企業(yè)的交易所，準(zhǔn)備都上市了，英國政府專門拿出一筆錢來設(shè)立這個交易所，現(xiàn)在在好幾個國家，這個交易所已經(jīng)成立了，包括新加坡，叫做社會企業(yè)交易所已經(jīng)成立了，人家已經(jīng)開始上市交易，但是社會企業(yè)不以利潤最大化，或者不以利潤為它的投資的方向，它上市到底是怎么樣的，這里我們做了一些討論，包括寫了一些文章，但是在社會企業(yè)這個領(lǐng)域里面，在中國的公益領(lǐng)域能不能像中國的IT行業(yè)一樣，我們很快的用一個最先進的、最好的辦法來進一步的推動，我不是說別的公益不重要，都重要，但是中國在這方面，因為只有用企業(yè)家的方式，用企業(yè)的方式來做公益，才能夠做到可持續(xù)。因為這個企業(yè)家捐了錢以后，這個錢進去以后就不斷的滾動，越滾越大。

第二，它的規(guī)模會比較大，它的效率會比較高。那么這個領(lǐng)域郭美美事件對他們反而是一個負面的，因為郭美美的事情出來以后，大家好像覺得公益和企業(yè)，或者說應(yīng)該和商業(yè)截然分開，應(yīng)該完全是涇渭分明的，其實完全不是這樣的，很多用不同的方式來做，這里面就是我們一定要區(qū)別，這個區(qū)別的核心部分，目前實際上在國際上也沒有特別清楚，這個事情也在吵架，到底怎么樣。有人說一個最根本的觀點，唯一的一點就是企業(yè)投資者最多只能把你的原始資本拿回去，你要投了這個以后，你最多只能拿回你的原始資本，那么這樣的企業(yè)，包括對社會的貢獻等等，這樣的叫做社會企業(yè)，如果我們有這么一條，大家就堅持用一些來判斷，這些社會企業(yè)可以進一步的發(fā)展，關(guān)于這個領(lǐng)域我們也剛剛開始研究，我們也想推動一些關(guān)于社會企業(yè)的教育等等這方面，我們一起來推動，就是爭取在公益慈善領(lǐng)域里面，我們能夠用一些比較先進的方法，比較先進的技術(shù)，能夠讓它發(fā)展的更快，讓它發(fā)展的更好，讓中國的公益慈善的這些領(lǐng)域也能夠很快的走到世界前列。

謝謝。

王維嘉：我覺得你剛才提到的問題特別重要，像阿拉善基金就看到一個項目，有點像社會投資的，我們看來看去最后覺得，我們真的搞不清楚，到底是一個商業(yè)項目，還是一個社會投資項目，作為我們阿拉善基金這樣一個純公益的基金，就好象不太合適投。比如說IT風(fēng)險投資，它是有整個一套資金的，叫做生態(tài)系統(tǒng)，從VC投錢，然后到上市，這樣退出，再循環(huán)，這一套生態(tài)系統(tǒng)，社會企業(yè)是不是應(yīng)該由一部分專門做社會企業(yè)的基金來做，也就是說這些人可能像王兵這樣的，我就弄一個基金，這個基金是投社會企業(yè)的，社會企業(yè)，當(dāng)然100個里面我可能看10個走眼了，真正賺錢的也就賺了，反正我這個不是一個純粹的公益基金，像紅十字會，人家捐款人的意愿就是讓你做100%的純公益的，你現(xiàn)在紅會這樣的，拿去做一個商業(yè)的，最后又搞不清楚誰和誰是干爹之類的，這個真的說不清楚，特別是在中國的情況。在美國我看到一個公平貿(mào)易企業(yè)，我說你們賺錢嗎？他說我們賺錢，我說你們的公平貿(mào)易誰知道你是不是公平？他說我們有一個第三方的認真系統(tǒng)，在中國什么有機蔬菜之類的，十個有九個都是假的，整個社會缺乏誠信的情況下，怎么才能夠把社會投資的(英文)建立起來，這個我不知道你怎么考慮的？

湯敏：這個是非常關(guān)鍵的問題，但是這個東西的完善就跟我們的股票市場，跟我們所有的都一樣，不可能說一開始就知道的，都是摸著石頭過河的過程，有幾個區(qū)分，所有做社會企業(yè)的最好不要免稅，我只要不免稅的話，我跟你做企業(yè)是一樣的，只是我股東愿意這么做，他管得著嗎？你如果去免稅了，那么你就等于是，你已經(jīng)捐獻出來了，如果是一群股東就是愛這么玩兒，他管不著，我只是跟企業(yè)一樣。第二，如果我們有沒有一個生態(tài)系統(tǒng)，這個生態(tài)系統(tǒng)也得慢慢建，像國外，也有一些公益的天使投資，公益的PE等等，最后他一定要做一個公益的股票交易所，但是這個你要想，如果你不是以利潤最大化為目的的，你說到股票上你交易什么東西？你PE的回報是什么？實際上它是整個全新的一套思路，就是說我交易的并不是，一個就是所有的上市公司，你要養(yǎng)兩個(英文)，一個是商業(yè)的(英文)，就是你的回報，第二，是社會回報，專門有一個(英文)，最后商業(yè)回報期待不高，最起碼社會平均利潤就夠了，但是我要求你的社會回報，那個指標(biāo)要好。最后企業(yè)我投這個東西，我不是為了賺錢的，我就是想把社會指標(biāo)做大。

王維嘉：這個指標(biāo)是誰來定？誰來評呢？

湯敏：這個由股票交易所本身設(shè)計的，包括評級公司什么都沒有，但是都要慢慢做起來，而這些都要靠公信力的，這樣的評級公司，不能像現(xiàn)在的評級公司一樣，他要收費的，這個評級公司很可能就是純公益的，就是人捐錢，我就是想要把這個事兒做好，捐一筆錢來做這個評級公司。全世界都沒有做，我們中國可以把它做好。