2013博鰲亞洲經濟論壇之民營企業家論壇文字實錄
2013博鰲亞洲經濟論壇之民營企業家論壇文字實錄主持人:女士們、先生們,我們的圓桌論壇馬上就要開始了,請大家入座,謝謝!
主持人:各位來賓,女士們、先生們,早上好!歡迎大家光臨博鰲亞洲論壇2013年年會民營企業家圓桌會議。今天是我們2013年博鰲亞洲論壇年會第一場討論會,我們今天圓桌會議的主題是討論在全球經濟大環境下民營企業投資的戰略選擇。今天可以講是嘉賓如云,高朋滿座。我首先介紹我們本次圓桌會議的主席,本次的演講嘉賓,中國民營經濟研究會會長保育鈞先生。跟每年的民營圓桌會議一樣,我們有幸邀請一位特邀嘉賓,今天邀請的特邀嘉賓是佛山市委書記李貽偉先生。
主持人:我們的程序和往年圓桌會議程序基本一樣,我們會先進行分組討論,每一組有一個主要的發言嘉賓,我現在就來介紹一共四個小組,四位主要發言嘉賓。首先是來自中央匯金投資有限責任公司副董事長、中國國際金融有限公司董事長李劍閣先生。第二組是紅杉中國基金創始人合伙人沈南鵬先生。第三組是鄭永剛先生。第四組發言嘉賓是著名經濟學家、北京大學光華管理學院張維迎教授。我是德勤北方區主管合伙人陳建明先生。首先邀請德勤中國首席執行官盧伯卿先生致辭。
盧伯卿:尊敬的李貽偉書記、保育鈞會長,各位來賓,朋友們,女士們、先生們,大家早上好!今天是德勤第四屆組織安排民營企業家圓桌會議,去年我們的重點是討論民營經濟戰略多元化還是集中化的問題。今年我們主要討論在全球的經濟正在轉型當中背景下,中國民營企業投資戰略的選擇。
盧伯卿:2012年五家民營企業進入世界500強,中國平安等,2012年前三季度中國民營企業海外兼并在數量上超過國企。同時中國民營企業進出口總額上升近20%。同期外資企業僅上升1.8%,而國有企業責則下滑1.2%,可以說作出突出貢獻。從數字呈現看來,中國民營企業還是科技創新新動力,從用戶量數量來看,騰訊已經實質上成為中國第三大通訊運營商。而宏觀經濟還是憂喜參半,全球經濟是否真正復蘇還有待觀察,雖然最近看到樂觀跡象。中國新一屆領導班子明確了改革的信號,尤其是習主席南行鑒定市場化改革信心。然而十八大兩會強調的民營經濟公平發展的環境,并開放壟斷行業進入的尺度,咱們還是在期盼。融資的環境開始有部分舒緩,資本市場開始看到回暖跡象。通貨膨脹壓力仍然存在,雖然為期過早,可是從前三季度數字看來,通貨膨脹再次達到了3%,也讓人感到會不會有進一步有關通貨膨脹的措施會出來。再加上勞動力供應結構失調還一直圍繞著。制造業產能過剩已經不是一個新的議題。
盧伯卿:如果以汽車行業本身來看,汽車銷售量已經是從開始的增速開始回落,可是汽車產能爆發式增長,預計2015年中國汽車產能將達到3250萬輛。也就是說三年后我國汽車銷量要增長一倍才能與產能匹配。這些數據都再次提到生存空間受到部分擠壓,經營成本高企、融資成本甚憂。跨國企業加大力度挖掘國內市場,又造成新一輪更慘烈、更激烈的競爭。由此民營企業也開始加快了國際化步伐,民營企業海外投資產生了新的發展,民企已經成為中國對外投資主體。他們并購是活躍的,規模日益增加。當然目前而言,主要的民企海外投資仍以綠地投資、對外承包工程為主,逐漸開展到其他領域上。民企海外并購的規模與國企本身來講相對還是小,大概1/10。新增加的案例以歐美為多,尤其是規模較大的并購案已經屢屢出現,從并購目標發生來講,從早期的獲取技術、立足國內市場,發展品牌,取得海外銷售渠道,獲取當地市場。
盧伯卿:看一下2012年民企主要的國際并購,他是更主要參與全球價值鏈分工,甚至我們看到了以2.6億美元收購美國鋰電池龍頭企業,鞏固全球新能源汽車領先地位,再次顯示了價值鏈延伸。山東如意集團收購澳大利亞私人農場另外民企海外并購借助國際背景私募基金,對于并購本身目的的評估,更容易取得并購目標,博得政府信任。在這些新的環境和新的布局下,2013年展開了民營企業新的里程碑,希望在今天圓桌討論中對我們剛剛提出來幾個議題能夠大家有一個深入的交流和探討。謝謝!
主持人:下面有請保會長主題發言。
9:46
保育鈞:尊敬的各位嘉賓、各位企業家,非常高興再次來到博鰲。這次給我封了一個官,我已經十幾年不當官了,分為論壇主席的官,很高興。我們民營企業圓桌會議談今后十年,十八大以后中國民營企業投資機遇。剛才盧先生比我這個專門研究民營經濟的人還透徹,做了簡要介紹,我不再重復了。我希望我們圓桌會議對中國民營企業機遇和困惑,怎么抓住機遇,怎么破解困惑,能夠有一個啟迪。機遇很多很好,困惑也很多,現在好多民營企業覺得機遇多得很,不知道抓什么。有的企業抓到機遇了,比如今天在座成功的企業家很多,但是更多的民營企業很困惑。機遇在哪里?現在道理講的很好,民營經濟成為市場經濟重要組成部分,今后五至十年后發展機遇很多,我的預測今五至十年中國固定資產投資主要靠民營資本。去年62.1%是民間資本,今年如果說民間資本不超過70%的話,GDP7.5%完不成。去年固定資產投資21.1,62.1%是民間投資。今年固定資產投資增長18%,37萬億增長18%,就是44萬億,中央政府能投資多少?地方企業負債累累,只能靠企業。所以中國很多事是逼出來的。企業無非是三種企業,一種是國有企業,一種是外資企業,一種是民營企業。國有企業占4萬億投資之下,08年4萬億拉動經濟增長,地方政府真正的投資并不多,因為他也沒有錢。靠外資企業,外資企業每年700、800億投資規模。主要還是靠國內民間投資。形勢大格局擺在這兒,今后每年至少投資40萬億以上,2013年到2020年40萬億這個資金就是靠民間投資。但是往哪里投?投去干什么?這就有困惑。
9:59
保育鈞:現在問題在哪里呢?一個是環境問題,一個是民營企業自身問題,環境問題是四大問題:1、市場準入問題,新老36條并沒有很好貫徹落實。2、社會負擔重了。3、融資困難了。4、權益保障。民間投資投的時候,當時歡迎,進去后問題很多。而且根據我們調研,侵犯民間投資主體主要是權力部門。民營企業很無奈,很困惑。第二個阻力在哪呢?民營企業自身。民營企業盡管數量很多,到去年年底現在1085萬戶,注冊資本金31萬億,很不少,但是一除,每家都是300、400萬。實力還不夠這就逼著我們民營企業體制制度創新走向聯合與重組。這是企業自身的阻力。今天在座全部企業家都是在不停地壯大自己。第二,科技創新,有動力沒有實力。第三,管理創新。堅持以人為本,員工和投資者都是一個目標來奮斗,這個差別很大。第四,商業模式的創新。我們民營企業不太會商業模式創新,只會打價格戰,弄得自相殘殺,一地雞毛,很慘。民營企業自身也有幾個瓶頸。所以今天我們圓桌會議,希望大家能夠在抓機遇方面,困惑方面,能夠有一個很好的交流,這樣我就功德圓滿。謝謝大家!
10:0
主持人:謝謝保會長充滿激情的發言。我記得2011年、2012年兩年的圓桌會議都是保會長連任主席。現在已經是第三屆了。下面請佛山市委書記李貽偉先生主題發言。
10:0
李貽偉:感謝給這個機會,結識很多新朋友,也見到很多老朋友,一般是見到我的上級領導才心里很緊張,今天不知道為什么在這里我也很緊張。我匯報兩點想法:一個是地方對民企是怎么看的。第二,對民企的一點感受。地方政府以前靠國企,后來靠我們招商引資很多的外商企業,到目前為止還很多地方對引進外資有考核,所以他們給了外資很多條件。對民企,因為沒有考核,有時候不要怪我們地方政府。佛山是民營企業占了大多數,40多萬家工商登記,制造業14萬家,占了70、80%經濟。所以佛山對民營經濟當然就是我們的衣食父母,我們平常叫政府的奶媽,靠她來養我們。所以對企業是一視同仁,非常尊重。同時因為我在國企、外企都做過,當然就是沒有去過民企。我們民營企業在座同志們你們要加入政府,你們才更理解它的難處、感受。政府和很多企業一樣,企業大了之后,也存在著機制越來越僵化、關系越來越復雜,真的保持簡單是非常非常難。
10:1
李貽偉:特別是一開始就在政府做的一些公務員們,很難了解企業家市場拼搏的競爭,不理解他的時間成本,不理解他的不可預見風險的壓力,有的時候經常說今天星期五了,星期一再來吧,可是不知道我們企業這個訂單交不上去就要罰很多錢,沒有這個感受。所以需要我們企業界加入到政府來,當然如果加入到政府來,我們的位置就很難坐了,因為你們都是優秀人才。但是我們國家要慢慢將系統開放出來,這樣整個隊伍才能真真正正理解,你要發展經濟,要理解經濟,要發展城市,就要理解城市。另外我也希望民營企業做大一點,做大一點,往往地方政府對你厚愛三分,高看一眼,如果小的話就難了,因為小的太多了。政府需要建立一個平臺機制,因為你不可能給所有企業都約見,所以要搭建平臺。佛山現在網上審批制度,80%以上都是網上。所有企業辦事情,我們5天辦結,當然房地產等等審批需要45天。5天辦結,零收費,完全透明,讓所有大小企業都在這個地方得到一個公平處理,而不需要找關系。這樣民營企業就可以迅速發展起來。像我們現在民營企業投資經常是出去了,又回來了。因為覺得在佛山這個地方不需要找太多關系。春節的時候不需要紅包,不需要隨禮。完全大家就是平等的,政府就是需要這樣辦事。把這個平臺搭建起,才是政府對民營企業最大的支持。我的基本觀點是不要試圖過分做過界的事情,我們不要去搖樹,讓企業能開花就開花。
10:8
李貽偉:民營企業長期具有巨大發展活力。現在美國在討論為什么企業競爭力下降。我們的民營企業最了解從事的行業、最了解市場、最了解自己的員工,要相信自己。我長期見到企業家說,你不需要找別人問什么問題,你就問自己、問政于員工、問政于市場,基本上你的路子就出來了,包括你國外開拓,沒有什么難的,人的感覺在那里,你相信自己、相信員工,也要相信政府。假設有一天你做了,你就會知道做政府也是很難,最重要的是互相理解,我相信我們中國民營企業會逐漸越來越強大,我們中國夢一定能實現,謝謝!
10:8
主持人:謝謝李書記的發言,我得到幾點啟示:第一,民營企業必須要做大。第二,民營企業家要盡可能從政,很多民營企業家已經在各種各樣場合參政議政。包括做全國人大代表、全國政協委員。第三,我們做民營企業盡管很難,但是我們要永遠相信自己的力量,政府跟我們民營企業很重要的區別,政府是非常抱團的。從中央到地方一聲令下。所以我們要相信自己,相信自己的力量。下面就開始今天的小組討論環節。今天我們小組討論分成四組來進行,每一組負責一個議題來討論。請看屏幕。
10:9
主持人:第一題,中國民營企業海外并購實現了連續四年高速增長,您認為民營企業走出去的主要動因是什么?A、利用成本優勢布局海外市場。B、立足國內市場延長產業鏈或者提升產品品牌形象。C、獲取國外先進技術、品牌、渠道,提審我的競爭力。D、國內生存環境艱難不得已而為之。E、全球經濟疲軟,優質資產價值存在低估。最多選兩項。開始。
10:9
主持人:第二題,您認為未來三年民營企業海外并購主要挑戰包括:A、目標國政府對于國家安全的擔憂。B、目標企業對中國企業持續經營能力不信任。C、對投資地法律環境、商業文化不熟悉。D、并購以后的整合能力沒有。E、融資渠道狹窄。F、政府投資審批流程復雜、時間長。最多選兩項。開始。
10:10
主持人:第三題,人民幣國際化進程加快,未來三年中國民營企業海外拓展融資方式,您傾向選擇?A、從境外金融機構獲得人民幣貸款。B、從境內金融機構在投資目的地分支機構獲得人民幣貸款。C、人民幣離岸市場股權融資、再融資。D、引入人民幣股權基金參與海外投資。E、不傾向本地投資,仍然選擇外地投資
10:10
主持人:第四題:未來三年民營企業國內投資大有作為的行業是什么?消費品行業、能源與資源行業、運輸行業、先進制造業、金融業、醫療行業、房地產、科技電信與傳媒。最多可以選三項。
10:10
主持人:第五題,您認為未來三年民營企業海外投資最具潛力和前景的行業是?現代農業、消費/零售、制造業、文化休閑娛樂、房地產、礦業、新能源。也是最多選三項。
10:11
您認為民營企業目前主要挑戰集中在:經營成本高企、融資環境長期難以改善、行業無序競爭、吸引和保留人才困難、技術與管理創新乏力、風險管理的水平不足。最多選兩項。
10:11
主持人:第七題,結合企業自身發展現狀,為了提升企業競爭力,您認為企業關鍵資源應該投放到?商業模式轉型、營銷和品牌的建設、研發和產品創新、供應鏈管理、兼并收購、多元化拓展、人才培養。請選擇最多兩項。
10:11
主持人:第八題,十八大報告強調要為民營企業創造公平發展的環境,您認為當前最迫切需要改善的是:劃清政府和市場的界限、限定國有企業的投資邊界、降低民營企業資本市場準入門檻放寬準入領域、擴大金融服務惠及面緩解中下企業融資難融資貴的問題、地方政府提升信用保障民營企業權利。最多選兩項。
10:11
主持人:第九題,您認為民營企業參與壟斷行業競爭最主要障礙是什么?政策執行不力、參股水平受限制約企業話語權、資金實力不足、缺乏核心技術及項目開發經驗。
10:12
主持人:最后一題,新一屆政府釋放出改革開放的積極信號,您認為未來一年民營企業生存環境將怎么樣?明顯改善、略微改善、不會有變化、明顯的惡化、略微惡化。選一個。
10:21
主持人:選項結束了,現在我們開始分組討論。每個組都知道我們的題目了,現在就開始分組討論,小組討論20分鐘,到點的時候我會準時結束討論,請各個小組組長認真準備,各個小組組長上臺把精華呈現給大家,請各位來賓觀看大屏幕,我們有網友微博互動。
10:34
主持人:各位嘉賓,我們討論結束。下面有請第一組李劍閣董事長來分享討論觀點。
10:36
李劍閣:我們組討論非常熱烈,我也來不及記,短短時間里,我又是第一個要講,所以我不能保證把我們小組非常精彩的意見都反映出來。我們這一桌10來家企業,有政府來的,有傳統制造業的,有高科技的,有金融投資企業,包括我本人也是金融類。這些企業觀點總的來說他們贊成有能力的要走出去,但是根據自己的產業和所在行業特點,有的可能暫時不適合走出去,應該立足本土站穩腳跟把國內事情好好做好。特別一些消費企業,有些適合中國人的,比如普爾茶就適合中國人喝。總的我們認為,巴菲特有一個成功經驗,我不做不熟悉的事情。要根據企業實力、團隊等等。所以哪些企業適合走出去,哪些企業不適合走出去,我們套用一句習主席最近關于鞋的問題,鞋合適不合適,只有自己的腳知道,適合走出去就走出去,不適合走出去就不走出去。但是你買了一雙適合的鞋,不等于不想買新鞋,所以你暫時不走出去也要立足于全球,有國際視野,這也是我們反映的一個意見。
10:40
李劍閣:第二,我們對未來宏觀經濟要有自己的分析判斷,有的人認為要認真研究國家的“十二五”規劃。也有另外一種意見,我們既要認真研究政府的規劃,但是更應該關注市場。為什么呢?如果所有人都按照政府規劃走的話,那一定是產業趨同、重復建設、無效競爭,而且往往跟著政府走不一定適合。前年兩會政府鼓勵新能源、光伏產業,去年政府工作報告說嚴格限制光伏產業發展,兩年都是政府說的,你聽誰的呢?所以我們認為要高度關注市場,我們民營企業成長于市場,要一直盯著市場,眼睛不要看政府干什么,要首先看市場。國外的法律環境、人文傳統等等這方面,我個人認為民營企業靠自己培養團隊的人才不是太容易,成本非常高。我正好推銷我們自己,投資銀行是專業做這方面工作的,可以為民營企業提供服務。我們中金公司過去都是為大國企服務的,現在我們眼睛已經開始關注民營企業,所以民營企業走出去收購兼并,我們中金、德勤可以幫助大家解決法律、財務方面問題的。恐怕五分鐘差不多了,我不能保證把大家意見都反映了,簡單說這么多。謝謝大家!
10:40
主持人:第一組還可以作一個補充。2分鐘。
10:40
第一組:挑戰一下李總,剛才十二五那個話題是我講的,我講的意思是這樣,中國在世界上占優勢的就是共產黨領導的我們是一個可持續發展的國家,每一屆政府、每一個時期都有一個戰略規劃,這個戰略規劃我們要根據市場不停的變化作自己的修正,謝謝!
10:41
第一組:單個企業各有各的方向,但是整個行業今后是最大的機會,所以走出去才能照顧好后方,如果不走出去,人家打不進來,照樣沒有機會。
10:41
主持人:我們給一點掌聲感謝他們。第二組關于投資的趨向,到底哪些行業被看好,我們有請沈南鵬。
10:45
沈南鵬:我們這一組討論也非常熱烈,我從這邊體會到了在座的企業家精神,過去有人講過“國進民退”,但是我發現企業家永遠有辦法,不管結論對不對,但是企業家一定會找出差異化的方法跟國企共同成長。我們今天桌上主題詞歸納為三個:創新、科技、差異化。拿差異化說一說,民企怎么跟國企、外企競爭,顯然我們在資本實力、政策方面是弱勢的,但是可以從差異化方面找到我們方法。比如金融行業,大的金融肯定是對我們商業銀行、國企銀行吃了,但是地方小金融現在成長非常快,小額擔保、租賃等等,這個方面民營企業有很多可為的地方。在三四線城市基礎建設、保障房建設,民營企業、中小企業完全有可為之處。講到能源,顯然國內是大的國企能源公司的市場,但是民營企業可以在走出去當中找到自己的機會。中國不少民營企業在探索海外資源、能源類的投資。另外兩個主題詞:創新、科技。這是民營企業未來發展非常重要的方向性選擇,幾年前同樣論壇上我們講民營企業、中國的企業普遍的科技投入比例比較少的。中國企業平均財務指標,研發費用在整個費用的比例,跟美國、歐洲公司相比比例偏小,平均小6個點,但是今天民營企業越來越重視在科技上投入,產品差異化方面做出自己的工作。在創新科技當中,有三個領域是我們這一組未來特別看好的,一個是信息科技。
10:47
沈南鵬:過去已經走出百度、阿里巴巴、騰訊這些全球企業,從市值、核心競爭力來講,他們已經具備相當地位。未來信息科技還會在中國有更高速的發展,尤其是在無線互聯網、云計算、大數據行業里面,這些民營企業大有可為。第二個領域,醫療健康。過去幾年大家猜測GDP增長多少,但是有一個行業不用擔心,那就是醫療健康行業,過去幾年平均增長率是20%,未來幾年我相信仍然會以高速速度成長,這是一個長期看好的行業,這個里面有很多領域民營企業是可以參與的。第三,金融服務業,金融代表國家經濟基本指示標的行業,隨著市場化、更多的消費升級,金融服務業會呈現百花齊放狀況,更多不同形式的融資形式需要得到滿足,這方面我相信民營也會有更多的參與空間。謝謝大家!
10:51
主持人:謝謝沈南鵬。剛才前面一共兩個組把討論結果匯報。我們看看第一組和第二組討論相關的題目大家的結果。民營企業海外并購連續四年高速增長,走出去主要動力是什么?C是排名第一,51.72%。44.83%選擇B(立足國內市場、延長產業鏈、提升品牌)。都是跟品牌競爭力相關。第二題,最多的是C,47.05%,還有D是41%。C、對投資地法律環境和商業不熟悉。D是并購后的整合能力。這兩個排名前兩位。看來以后德勤很多事情可以做了。我們一共150個國家和地區有分支機構。第三個題目,人民幣國際化進程加快,未來三年海外拓展融資方式的選擇,這個比較分散。最多的是選擇C,26.83%,人民幣離岸市場股權融資、再融資。第二是E,不傾向本地投資,仍然選擇外地投資。2011年我們也做過一個在線調查,當時關于走出去政策引導,54%企業家認為民企應當先立足國內市場,24%的人認為應該圍繞獲取新技術而進行海外擴展。跟這個結果稍稍有些變化。
10:52
主持人:第四題,未來三年民營企業國內投資大有可為的行業是:第一的是H,科技電信傳媒。并列第二的是A和F,A是消費品,F是醫療。第五題,你認為未來三年民營企業海外投資最具潛力,在海外的行業選哪幾個?第一位是A,現代農業。第二位是E,海外的房地產。可能大家前一陣看到底特律1元的房子。前幾年關于投資行業沒有作過在線調查。下面請第三組鄭董事長介紹情況。
10:54
鄭永剛:第三組討論非常熱烈,題目是做強做大。我們幾位發言過程中首先提到做強才能做大,其實在中國經營環境當中,做強和做大既是矛盾的,但是又是比較符合中國現在情況。剛才有市委書記講如果做小了,就得不到政府有效的支持。你如果大而不強,那就肯定是會競爭當中出局,這是一個必然。當今這樣一個企業發展環境當中,我認為已經是優中選優了,就是說粗礦型經濟發展時代已經過去了,所以任何一個企業的競爭力都要自己開始研究,你到底是技術還是品牌、營銷、整合的資本實力,我覺得自己所有的一些企業經營的資源是非常有限的,在有限的資源大的之中,你是要優中選優,實際上是開始進一步專業化,人才也好、資源配置也好,必須是專業化。
10:57
鄭永剛:第二個觀點,我們的嘉賓談到中國GDP已經成為世界第二,但是中國企業和企業家競爭力還是非常不匹配。比如香港的奶粉事件,中國這么多奶企,它的問題核心在哪?那就是它的安全性,所以還是要把品牌建設、它的安全和它的整個品質,這個問題現在到了非常嚴重的一個事件。我們大概的意思,一個是專業,一個是先做強、后做大。這是大家所討論的結果。一個建議就是說,不管做強也好、做大也好,中國的民營企業實際上還處于整個競爭不平等的環境下,這是核心問題。其實改革開放的初期,小平同志所做的就是改革、創新、破題,我們偉大領袖毛澤東第一代領導人他的基本格局就是計劃經濟,小平同志破了一個題就是市場經濟,解放了生產力。當今民營經濟這樣的環境下,只有改革,才有發展的機會。到了33年后,應該取消中國企業的成分,這是一個核心問題,不管民營企業也好、國營企業也好、外資企業也好,統稱中華人民共和國企業,統一納稅,減少行政審批。中國民營企業為什么做不強、做不大,除了企業本身自己以外,更重要的是政府的公平的一個競爭環境、政策,這是一個核心問題。只要把這個問題逐漸改變,中國企業不但能做強,同時也能做大。謝謝大家!
10:57
主持人:謝謝鄭董事長,他講了一個非常明顯的信號,靠自身努力,內涵也好、外延也好,其實在中國目前環境下都還不夠,還需要政府資源更多的傾向于平等。下面請第四組,張教授。
11:4
張維迎:這一組題目是政府如何平衡在民營企業投資決策中的“監管”與“放手”的關系。我這個人不太善于總結別人的意見,今天勉為其難試一下。有這么幾點:第一點,首先要放手。按李總理說的砍掉裝錯在政府的那只手,現在政府平臺太多、投資太多、國有企業太多,這是阻礙民營企業最主要因素。嘉賓說民營企業沒有辦法做的事才讓國有企業。第二,監管有必要,但是監管是透明化、法制化的,對所有企業一律平等對待,不能應該某一種特殊身份而對某一些企業特殊政策,對另一些企業進行歧視。第三點,政府的政策應該從上到下統一,并且下面一定要真正執行上面的政策。這幾年,中央制定了一些政策,但是下面政府并不執行或者執行速度非常慢,同時政策也不具有穩定性,不斷更改。第四,政府必須一要改變心態、改變意識,只要政府說的就是代表國家的、就是代表人民的,這個從歷史上可能有很多情況下是不對的。政府不要認為有權力,企業所有事情都進行監管。第五點,在這方面,商會要發揮更大作用。現在的商會都是官會,官家辦的商會,沒有真正辦的商會。民營企業應該自己組織起來,創辦獨立的、代表民營企業本身的商會來規范市場,而不是一味地由政府出面操作商會。第六點,我們也有一些認為政府也可以對民營企業作一些幫助,民營企業走到海外的時候,對他們提供一些教育方面的事,國外的法律、商業規則等等。
11:5
張維迎:最后說說自己的想法,投資來講,政府審批應該徹底廢除。投資本身是企業家的事,不是政府的事。我們為什么要有企業家?就是未來有不確定性,需要有人判斷未來。從歷史來看,企業家最有可能判斷未來,盡管企業也有犯錯的。企業家不能用平均數的,平均起來就沒有企業家。企業家就是跟眾人不一樣。所以我對你們搞平均化有點懷疑。現在我們政府仍然按照過去計劃經濟,認為市場經濟就是自發的,自發的就會出現混亂,這是錯誤的。我們沒有辦法相信政府官員比企業家判斷的更準確,何況這些人本身不擔當任何風險,我們怎么知道他們有積極性作正確判斷呢?從過去中國做出的產業判斷來看,本都是失敗的,包括光伏產業、汽車產業等等。現在產業當中存在的產能過剩主要是政府審批和政府產業化導致的,但是很奇怪的是每一個產業過剩本身就創造了政府進一步加強控制的口舌。
11:6
張維迎:所以我們總的來講要放手、放手、再放手。謝謝!
11:8
主持人:張教授發言還是一如既往針針見血。今天在線調查跟這三組、四組相關的調查結果。第六個問題,民營企業目前主要挑戰集中在哪些方面?選擇最多的是E、技術與管理創新能力。第二項是B,融資環境難以改善。第七題,結合企業自身發展現狀,為提升企業競爭力,你認為企業最關鍵資源應該投放在?這里選擇最多的是G,人才培養。第二個最多的是C,是研發和產品創新。可以看得出來我們企業家的選項還是跟原來有比較大的不一樣。
11:17
主持人:我們看一下2012年同樣的論壇相近的一個題目企業家所做的選擇,2012年的時候,為實現企業持續發展,62%企業家認為民營企業家戰略應該是做專、做精,成為某一細分市場的冠軍。提升企業競爭力,企業關鍵資源投放在哪里?去年主要選擇了兩項:商業模式轉型、營銷和產品建設。今年稍稍有一些變化。第八題,關于環境問題,十八大提出需要改善公平發展環境,當前最迫切需要改善的是,大家提出的還是比較分散,多方面都需要改善。最多的是E,E是地方政府提升信用,保障民營企業權利。第二位是A,要劃清政府和市場的界限。政府應該做什么、市場應該做什么,剛才張教授也講過李克強總理說砍掉那支手。第三個是C,降低民營企業門檻。第九題,民營企業參與壟斷行業競爭的最主要障礙?相對比較集中在兩個方面,第一個是B,參股水平受限,制約企業話語權。第二項是D,缺乏核心競爭力及項目開發經驗。大家最近看的比較多的就是頁巖氣,頁巖氣技術要求多高、資金要求多高,我們民營企業哪些是能夠有這個資本進入,我個人認為大家反映的還是比較客觀的結果。第十,新一輪政府釋放改革積極信號,未來一年民營企業環境將,超過50%的人選擇B,略微改善。所以我們要為一屆領導班子所釋放出來的積極改革的信號給民營企業的信心大家鼓鼓掌。
11:17
主持人:2011年在市場準入方面,52%的民營企業家認為在民營企業發展面臨主要困難是在市場準入。14%的人認為是融資環境。2012年是新36條頒布將近一年,37%民營企業家認為市場準入環境阻力重重,35%的人認為稍微有所改善,只有5%的人認為有明顯改善。
11:17
主持人:我們活動結束之前,今天這么多嘉賓在臺下,聽不到我們小聲的討論,所以給大家一些提問的時間,允許開放兩個問題,最后請保會長、盧伯卿先生作結束詞。
11:18
提問:大家好,我是中新社記者,請問主持人剛才提到的各位專家、學者,現在中國民營企業發展到底受政府制約有多大,政府掐的多緊,民營企業到底有多難受?
11:18
保育鈞:這個問題比較難回答,幸福的家庭都是幸福的,不幸福的家庭各有各的不幸福。一般說來,小企業、微型企業非常難,大企業各地非常歡迎。我所到之處,書記市長都希望我介紹大企業。還有一個是沒有自己特長,人家會做,你也會做,你沒有什么優勢這種企業比較難。這就需要對照自己去創新。還有一些難過的是,投資之后,到了地方政府,投資之前歡迎,投資之后好狠,大家各有各的不幸就是這樣。總而言之還是平等問題,機會平等、規則平等。
11:18
張維迎:你這個過程要求很多人的時候,就算你成功,變大了,也很難受。我們現在問題是政府各種門檻、各種障礙。
11:19
李貽偉:我回去再改進工作吧。政府像我一樣,做得滿頭白發,也都蠻努力的。我到國外問,他們說企業的事不管我們的事。所以我們政府實際上內心想做好,有時候沒有做好,對不起。
11:19
提問:我是搜狐財經記者,有一個問題請問李劍閣先生,昨天Edmund PHELPS教授說美國成立了超天使基金支持創新企業發展,但是中國天使基金都還很不發達,在利率市場化前提下,未來中國的銀行會不會提供一部分資金支持民營企業試錯?
11:19
李劍閣:我確實不能代表銀行來發言,我們中金公司是一個中介服務機構,現在幾大商業銀行是否會拿出資金做天使投資基金,我沒有辦法表態。但是根據我個人看法,我覺得天使投資基金還是以民營的為好,如果國有的,道德風險很高,到時候真需要的人拿不到,他的親戚朋友拿到了。我不贊成國有的銀行或者國有控股的商業銀行拿出錢搞天使基金,那個時候我們再過十年又會總結怎么出這么一個腐敗機會。
11:25
沈南鵬:我很同意李總的意見,天使投資有承擔足夠風險的能力,商業銀行應該做的是在企業發展到一定階段后,也就是中小企業后,在發展中需要資本投入,因為有一定客戶群,商業銀行通過不同定價去支持它。但是早期科技企業,應該用股權去解決,商業銀行不應該做這種嘗試。
11:27
提問:我們今天民企圓桌會大家探討民營企業生存環境問題,保會長也特別談到各方面的問題,我想問一下鄭總,民營企業本身在推動環境改善方面應該做什么工作?尤其剛才點到都是大企業,大企業如何爭取中小企業利益同時推動環境改善。
11:28
鄭永剛:剛才張教授已經對民營企業生存環境問題談的非常透徹。民營企業分大小之分,小企業生存空間更加小,大企業相對好一些。其實實際上我的觀點還是剛才講的,還是要有公平的市場環境。我們現在核心問題還是一個成分問題,如果把成分取消,所有問題就可以解決。所謂36條也好、新36條、老36條,體制、成分不解決,這個問題永遠解決不了。比如說我要是政府官員,我不要說書記或者我是局長,我在資源分配上如果直接給了民營企業,這對我來講,我的政治前途有影響,我雖然沒有受賄,也沒有任何的權力尋租,但是很多的組織也好、社會也好,都對我另外相看,所以成分問題是一個核心問題,如果解決不了的話,其實這個問題很難。特別是小企業,我投資了好幾個商業銀行,其實銀行現在發展的,除了利率保護之外,現在也漸漸進入一個競爭時代,銀行對小企業實際上是還來作為未來開發最大的市場,可是他們連報表都沒有,這個問題很難,他想服務,但是你又沒有服務的渠道,你自己把渠道堵死了。這兩方面都存在問題。大銀行股東實際上是中央政府,我們匯金實際你就是代表中央政府,過去政策環境保護了銀行,都不好意思說賺多少錢,可是溫州多少企業在跳樓,這就是政策環境不公平。從現在來看,銀行也開始日子不會太好過,這一輪改革我估計不會太好過。但是作為民營企業、中小企業融資難的問題,要自身作一些思考,而且把有效的制度規范、建立起來。謝謝!
11:29
張維迎:做生意這個事本來應該就是每個人的權利,不應該是一些人的特權。西方在1850年之前,美國、英國、法國這些國家做企業都是一種特權,每成立一個企業都要得到政府的特許甚至專門立法。但是在這之后做企業就是變成一種權利,而不是特權,這一點非常重要。政府沒有權力組織人家創業、沒有權力組織人家為人民服務。第二點,作為民營企業家來講,一方面做好自己的事情,我在多個場合呼吁,我們要創造公平環境,而不是自己找關系,給自己找一種特權,如果我們自己把尋找特權作為使命,這就不會很大的進步。西方的特權也是被企業家摧毀的。1830多年的時候東印度的特權就是因為企業家去告他而被取消了。所以我們企業家自己也有責任。有一些企業家到了一定位置后,老害怕得罪政府,所以就會以政協委員、人大代表形式保護自己,這種保護的還是特權,不是人權。我們最可怕的是沒有人權,包括我們政府官員也是沒有人權,他們就是有特權,沒有人權,沒有人權意味著明天是不安全的。盡管今天會得到一些好處。我們應該要調整國民心態,我們這個國家總有太多人希望別人為自己承擔責任,也有太多人總是想為別人承擔責任,這是錯誤的,一個健康社會就是每個人為自己行為承擔責任,投資錯了,該跳樓就跳樓,不要找其他理由。日本人在這方面做得就比較好。溫州人也有跳樓,這就是一種負責任的表現。我們不要出了錯誤都怪別人或者政府,政府的責任在哪呢?政府很多產業政策忽悠了企業家,所以企業家出問題后,政府又不得不承擔責任。我經常想政府為什么把自己搞得這么累。希望這個問題政府真正反思一下,該放出去的就應該放出去。謝謝!
11:31
主持人:謝謝張教授,我們今天圓桌會議基本上告一段落了。通過今天討論,大家可以看到我們民營企業幾十年發展歷史證明,民營企業家實際上都是刀尖上的舞者,同時也是夾縫當中求生存的強者,我們可能要求的不多,我們要求的是一個更加公平的環境,要求一個講究正義、公平的政府,可以預期的相關的政策,不要讓我們盲目追從。同時我非常贊成教授的觀點,作為企業家本身,也要堅守企業家價值、堅守企業家精神,作一個負責任企業家。會議最后,請保會長、德勤中國CEO盧伯卿先生總結發言。
11:31
保育鈞:我感覺我們圓桌會議一年開的比一年好。幾位組長很負責任,大家都積極參與。我覺得中國民營企業前途問題,民營經濟從來不是號召出來的,是自己奮斗出來的。從1982年之后,我們發展之后,犧牲了多少人,然后開一個口子。每開一次黨代會,十二大到十八大,都是因為民營經濟發展了,政府才敢前走。說是提高了,實際上是倒退了。只能自己救自己。像張躍就是靠自己干起來的。好多事情,張教授講的有道理,這種體制之下當官的也難,當企業家更難。所以怎么齊心合力推動改革,三個平等:機會平等、規則平等、權利平等。我們不要特權,只要大家努力,一步一步往前走。十二大之前我們還不合法呢,十八大有34個民營企業黨代表,太少了,以后有340就好了。這些逐步往前走,寄希望各位企業家。謝謝大家!
11:32
盧伯卿:我作一個最簡短的結尾,今年圓桌會我感受到民營企業家強而有力的生存的欲望。同時也看到去年的時候,充滿不確定性,民營企業家本身對未來日子有很多憂慮,從今天這個時點看起來,與我們對于新的領導班子有一個厚望,我們希望這一屆政府做得更出色,給我們創造更公平、更平等的競爭環境。謝謝大家!
11:32
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