進出口銀行行長：西方沒有資格指責中國是新殖民主義

2013年04月07日 00:59
來源：鳳凰財經 作者：李磊

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鳳凰財經訊 4月6日，進出口銀行行長李若谷在參加博鰲亞洲論壇間隙對鳳凰財經表示，中國為非洲做了多少事情，是有目共睹的，西方國家是沒有任何資格來指責中國是新殖民主義。

李若谷認為中非之間的合作是互利雙贏的，并不是像過去的殖民地、帝國主義國家去剝削非洲人民。

“我們是在平等互利的基礎上，進行互通有無，相互幫助，這樣一種最后達成一種共贏的結局。所以我們的合作和西方過去對非洲國家的這種殖民統治，完全不可同日而語?！崩钊艄缺硎?。

剛剛隨國家主席習近平出席金磚國家峰會的李若谷認為，金磚國家成立貨幣基金和開發銀行，是對現存國際金融協調機構的有利補充，可以促進發展中國家的基礎設施建設和幫助他們應對金融風險。

進出口銀行是中國三大政策性銀行之一，今年支持中國企業海外投資方面扮演著重要角色。

對話實錄：

金磚版IMF是現行國家金融機構的補充

鳳凰財經：李行長您好，我知道您上周隨習主席一起去參加在南非舉辦的金磚國家峰會，這次峰會中金磚國家提出組建一個規模約1000億美元的外匯儲備庫，被外界成為是金磚版的IMF，您認為金磚國家外匯儲備庫的建立，會對對國際金融格局有什么樣的影響？

李若谷：金磚國家搞外匯儲備庫，我想主要的目的是為了應對未來如果出現一些經濟危機，或者有些國家遇到一些困難時，能夠給予他們一些資金上的支持。對現有的、現存的這些國際協調機制，可能會是一種補充。另外就是現在的這些機制，包括世界銀行，國際貨幣基金組織以及其他的一些國際協調機構，他們的一個是資金實力有限，雖然經過幾次增資，資金實力有所加強，但是對發展中國家的需求還是滿足的不夠充分。因此，這些發展中國家也愿意搞一個自己的補充機制來對現存的這些國際機制進行補充。

鳳凰財經：我們也看到其實歐盟和IMF在救助希臘的時候也有很多附加的政治條件，未來如果金磚版的IMF出來的話，對這點會不會有所考慮？

李若谷：現在包括媒體愿意把它說成金磚版的IMF，我覺得倒不一定非得這樣叫，當然了他將來就是提供救助的話，也不會完全沒有條件，但是他的條件會是比較符合這些國家的實際情況，不是一種太苛刻的，或者是他經過努力達不到的這樣一個條件，可能對這些發展國家的救助更及時一點。

鳳凰財經：金磚峰會也提出了建立金磚國家開發銀行的一構想，您認為成立這種開發銀行的原動力是什么？

李若谷：我想發展中國家特別是金磚國家，他們有近萬億美元的基礎設施投資需求，現存的這些國際機構以及包括一些商業性的銀行，滿足這方面的投資需求不夠及時，也不夠便捷。因此金磚國家愿意建立一個自己的開發銀行，主要是為了他們大量的基礎設施建設提供資金支持。

鳳凰財經：如果現在推進成立金磚國家開發銀行，在籌備過程中需要解決什么問題，因為這涉及到多個國家的協調問題？

李若谷：設立這個開發銀行，首先一個就是資金問題，就是一共資本金需要多少，各國都出多少，以及將來的投票權怎么分配，另外投資怎么分配，機構設在哪里，由誰來擔任首任的行長等等，這些問題都是要在今后一兩年的時間里，在金磚國家之中進行協商、協調，達成一致。

鳳凰財經：中國在開發銀行應該扮演什么樣的角色？

李若谷：中國始終是一種對發展中國家采取一種支持的態度，因此對成立金磚銀行也會采取比較積極的態度，關鍵是達成一致。中國是不主張強加于人，中國始終主張協商、協調、達成一致，達成一種雙贏、互利、互贏這樣一種局面。

鳳凰財經：如果說這個銀行成立了以后，對于中國企業走出去會不會有促進作用？

李若谷：我想成立這家銀行的主要目的不是為了幫助中國企業走出去，主要是為了增加金磚國家基礎設施的投入，當然的，有一些中國的企業，可能也會參加投標，參加一些項目的建設等等，但是我認為中國不會去主動的采取這種主導型的作用，而且中國的企業也不會說把所有未來開發銀行所融資的項目都弄到自己這兒，不會有這種現象的。

說中國在非洲搞新殖民主義是偏見

鳳凰財經：非洲給人的印象是一個古老的大陸，也是一個落魄的地方，從您的多次考察分鐘的情況看，特別您最近又隨國家領導人去非洲出訪，對非洲有哪些新的看法？

李若谷：我覺得應該說在過去八年多的時間里，我去了很多非洲國家，大概四十多個，見了他們的很多總統、總理，各部的部長以及企業，所以我的感覺是雖然非洲現在還是沒有完全發展起來，是一個待發展的這樣一個大陸，但是非洲人民要求發展，要求進步，心情是非常迫切的，也是非常真誠的，有些國家也取得了非常好的發展成果。

鳳凰財經：進出口銀行對中企投資非洲項目有很多支持，作為一家政策性銀行，你們主要支持哪些項目？

李若谷：我們支持很多項目，基礎設施，公路、橋梁、鐵路、醫院、學校、住房還有電站、飛機場等等，這些我們都是資助的主要項目之一。

鳳凰財經：我們知道非洲很多國家政治動蕩，銀行在支持中國企業走出去的過程中，如何保證我們的貸款資金安全？

李若谷：一個是需要我們的企業對非洲大陸更多的了解，非洲可能會有一些不穩定的現象出現，但是我想，無論是非洲的政府也好，還是企業也好，他們總體是希望發展的，希望穩定的因此即使出現一些不穩定現象，也是暫時的，不會是一種長期的這種現象，我想非洲人民通過他們自己的努力，一定會使得非洲大陸能夠更加穩定，更加適應投資，在我們過去這幾年的經驗中，當然也遇到一些問題，南北蘇丹分裂，比方說有些地方出現政變等等。但是我覺得，我們的資金總體還是不錯的，非洲國家的這些政府，還款的意愿和還款的這種意識我覺得還是比較強的。

鳳凰財經：進出口銀行對于中國企業在非洲的項目的貸款總量有多少？

李若谷：我們現在沒有一個比較具體的量，到目前為止我們已經支持，就是已經結束了，做完的項目，正在做的項目以及未來準備支持的項目，都是量比較大的，大概怎么也有一千個左右，具體金額我沒有具體的統計。

鳳凰財經：中國和非洲有著傳統的友好關系，但是現在有一種聲音認為說中國把非洲當成原料產地，是一種新殖民主義，您認為這種觀點產生的背后原因是什么？

李若谷：首先我覺得這種議論不占主流，無論是在非洲的領導人、政府、輿論界還是知識界，還是普通的老百姓，還有企業，主流的認識是非常清楚的，就是中國和非洲之間的合作是互利雙贏的，個別有的人受到一些影響，我不知道他們是別有用心還是故意的不去看這些事實，編造中國搞新殖民主義這樣的一些神話，我覺得大多數人是不會相信的。最近習近平主席訪問剛果布的時候，剛果的總統薩蘇先生就非常明確的指出，非洲人民不會相信這些所謂的對中國的指責，他們相信中國是非洲人民真誠的朋友，因為過去半個多世紀的歷史已經證明了這一點。

曾經也有西方的記者問我，我是這樣回答的，我說西方到非洲超過三四百年，在這三四百年之間，西方這些國家就是老牌的殖民主義國家為非洲做了多少事情？那么中國為非洲做了多少事情，是有目共睹的，西方國家是沒有任何資格來指責中國是新殖民主義。

我覺得中非之間的這種合作是互利雙贏的，就是我們并不是像過去的殖民地、帝國主義國家去剝削非洲人民，我們是在平等互利的基礎上，進行互通有無，相互幫助，這樣一種最后達成一種共贏的結局。所以我們的合作和西方過去對非洲國家的這種殖民統治，完全不可同日而語。

談TPP：中國要先經營好已經談成的自貿協定

鳳凰財經：多哈談判中斷以后，各個區域國家在推動自己的區域貿易一體化，比如說中日韓，東盟十加三，現在美國在推出TPP，我們知道中國現在還沒有加入這一談判，您認為中國是否應該加入TPP？

李若谷：我覺得中國現在面臨最主要的任務是如何經營好已經談成的這些自貿協定，比方說中國和東盟以及正在談的中日韓，中國和澳大利亞，和新西蘭也已經談完了，另外還和一些拉美國家在談自貿區的協定，最主要的是如何把已經談成的事情辦好，而不要把注意力放在那些還很初期或者是可能還不一定能夠很成功的一些所謂計劃上。我覺得我們應該經營好中國和東盟的自貿區，談好中日韓自貿區，以及經營好中國和新西蘭的，以及談好中國和澳大利亞等等，周邊這些國家的自貿協議，這邊把現有的辦好，然后就能使中國和其他國家獲得互利共盈的這樣一種結局。

鳳凰財經：您對中日韓自貿區談判的前景樂觀嗎？

李若谷：我覺得我們最終是可以達成協議的。

鳳凰財經：如果中國不盡快加入TPP的談判，而在以后加入后就會成為規則的接受者，在制定規則方面可能會吃虧，您怎么看？

李若谷：關鍵是要看我們和東盟自貿區、中日韓自貿區談判的結果，如果我們能夠和中日韓很快的達成或者是比較快的達成自貿協定，加上我們和東盟的自貿協定，再加上我們已經和新西蘭達成的自貿協定，和正在談的中國澳大利亞自貿協定，有了這些自貿協定，我相信中國不會成為被阻礙者。

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