陳錫文：重慶“地票”需法律明確

2013年03月14日 01:51
來源：第一財經日報

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郭麗琴 丁靈平

如何讓農村土地資產化，然后再流動起來，重慶的“地票”做了開創性的試驗。

重慶市通過創設“地票”交易的方式，將農村用地指標轉移至城市，在過去近4年中不僅為城市建設換得11.1萬畝建設用地指標，而且為“三農”建設籌集到了200多億元建設資金。

相當多的觀察人士認為，農戶、集體享受到了城鎮化進程當中的這種紅利，中央財經領導小組辦公室副主任、中央農村工作領導小組辦公室主任陳錫文在全國政協農業組會議中，接受包括《第一財經日報》記者在內的媒體采訪時表示，這是一種探索，但需要注意的是，不要形成一種鼓勵違法，因為法律上找不到“地票”這個概念。

記者：你如何看待重慶地票的方式？

陳錫文：這是一種探索。歷來涉及法律的，國家都要非常嚴格的批準，這個是涉法問題的改革。如果涉及到現有的法律，你需要知道原來這個法為什么要這樣的訂，你需要足夠的理由去說明這個法律要改。

比如重慶“地票”，首先，法律上找不到“地票”這個概念；第二，地票的實施意義是，農村的集體建設用地要拿到城市去用，那么你要先去查農村集體建設用地，這是個法律概念，并非一般性的概念，它有特定的使用對象和特定的使用范圍的。

這并不是集體土地和國有土地的關系，也不是一般意義上，就鄉下這塊地拿過來城里人能不能用。這是個法律概念，所以全世界對農村的建設用地有個基本規定，就是農村不是搞建設的地方，但是可以用你自有的土地，蓋你自用的建筑，這叫農村集體建設用地。

記者：那在世界范圍內有類似的情況嗎？

陳錫文：世界范圍內也是如此，美國人家農場里自己蓋個旅館，蓋個商場，那是不可以的。但是美國農民地很多，他提出來我住房不夠了，我拖拉機農機棚不夠了，經過批準是可以建的，但就你自己用。

比如中國臺灣，經濟上，它是土地私有的，而且2000年以后的法律規定，任何人，自然人可以自由購買農地，2000年以前不可以。農地只可以農民買，完全可以自由買賣，但是你真去買賣它，也有很多各種各樣的限制。至少有一條非常清楚，如果非農民購買農地，可以耕種，不許蓋房。

日本的法律也規定，一般的自然人都可以購買農地，但是你要買農地要經當地一個官辦民駐的機構審查，你有沒有過農業生產經驗，你能不能搞農業，你的資金技術條件夠不夠搞農業，你到這里來買這個地，到底目的是什么。我去做過很多調查，百分之九十五以上的外來人想要購買不可能，他最后否決你。

這其中稍微有點特例的，在中國就是鄉鎮企業，鄉鎮企業有的時候可以聯營，可以入股，鄉鎮企業土地利用上有別的條款。你拿農民集體建設用地到城市去使用，第一，肯定不是用著你本來的地，只能用你的指標，那么指標是個什么概念，指標如何流轉，這一套東西非常復雜。

記者：那么如何能夠讓法律概念明晰起來呢?

陳錫文：首先，如果要用農民集體土地直接給城市用，那么你要修改農民集體用地它本來所有的法律概念，法定意義要改掉。適用范圍適用對象都要改，敢不敢改能不能改，這是個大問題。

如果拿指標，這個指標是納入國家每年的建設用地總規模里頭的，還是在那以外的。你要了解地方積極性，如果在規模之內，地方積極性是不高的，它實際上是想要在計劃指標之外，再增加一大塊。

但增加的一塊，國家財政，還有銀行該怎么辦？供了多少地就有多少貸款出去，那么供了多少地就會有多少鋼鐵水泥建材要出去。換句話說，給你的指標，如果規模之外，那還有宏觀調控嗎？

所以，我覺得要更深入一點更全面一點去考慮。我們鼓勵改革，鼓勵創新，鼓勵試驗。但是如果試驗的內容直接涉及到法律，那么，首先要尊重法律。

記者：那你覺得重慶的試驗可否推廣到全國？

陳錫文： 1984年全國人大常委會曾經授權國務院，就是為了改革，經過國務院批準，在局部地區進行突破法律的試驗。這是可以的。這個審批權是人大常委會授權給國務院的，那么有個程序是可以做的。

很簡單來講，經過批準在局部地區封閉運行是可以的。事實上，從上世紀70年代后期到上世紀90年代中期我們就一直在搞改革試驗區。

但是，我們在搞改革試驗有一條非常嚴格的(前提)就是封閉。你不封閉怎個試驗法？你現在大規模的宣傳那么對別的地區來說什么意思呢？不要形成一種鼓勵違法，我覺得這個需要特別注意。

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