權力之巔：不要奢望一帶一路解決產能過剩

2015年博鰲亞洲論壇正在進行中，亞投行和一帶一路是各方關注重點。為了讓大家更加了解亞投行和一帶一路，博鰲夜話邀請到FT中文網前總編輯張力奮和經濟學家陳志武，來深入探討這兩個問題。今天是第一期，接下來還有其他問題的研討，敬請關注。

權靜：觀眾朋友大家好，歡迎收看我們的權力之巔節目，權就是我權靜的權，力就是我們老朋友，FT中文網前總編輯張力奮老師，我們權力的巔之前是在達沃斯的每天晚上做的一個達沃斯夜話，這次我們是把這個欄目延續到了博鰲論壇，所以這次我們是博鰲夜話，大家可以看到我們身后就是海南島的綠植，不是在酒店的房間里面，就是在博鰲論壇會場的綠地里面，大家還可以仔細聽的話，還可以聽到青蛙的叫聲，所以也是一個我們今天第一期博鰲夜話，也跟大家聊聊今天第一天參會的感受。

先介紹一下我們的嘉賓，力奮老師，我們是老搭檔了，今天我們還特別邀請到了耶魯大學的陳志武老師，陳教授您好。

陳志武：你好你好。

權靜：力奮老師也是我們兩個人的節目，今天第一次擴展到三個人。

陳志武：三人行。

權靜：有點像我們衛視的鏘鏘三人行的感覺。

張力奮：對。

權靜：那我們在博鰲論壇，大家都是參加了好多屆了，今年覺得有沒有什么特別之處呢？因為今年是我們習近平總書記要來參加，兩位覺得今年的這個整個會議的氛圍是怎么樣的？

陳志武：我覺得有一個感覺，跟兩年以前的那次博鰲論壇不太一樣，兩年以前的博鰲論壇，我來的時候，也是那個時候習主席來做主旨演講，開幕式重要的重要的最重要的發言人，演講人，那次的話整個博鰲論壇大酒店，像我們被邀請的嘉賓都住不進來的，所以當時的話實際上我后來就選擇沒有來，因為那一次習主席來，結果呢，各個國家的元首，其他的人得特別多。但是這次呢，習主席來，我這次作為邀請的嘉賓的話，也住在博鰲論壇大的主會場的酒店，所以讓我感覺到，是不是今年來的人數可能會比之前要少一些。

權靜：我們參會也進入到了一個新常態，力奮老師今年什么感覺？

張力奮：我已經有兩年沒來，所以故地重游，這次我昨晚上花了一點時間看了一下今年的議程，我就覺得前兩年我一直有一個感覺，雖然叫博鰲亞洲論壇，但是呢真正涉及到亞洲的議題并不集中，有的時候甚至有變得比較邊緣，我自己在寫文章當中也提到過這個問題，今年我覺得我認為從議程來看的話，真的是像一個博鰲亞洲論壇，因為談的議題來的人，包括談的一些事，都是跟亞洲有關，這個我覺得是一個蠻好的一個特點。

陳志武：我的理解的話，可能是今年其他國家被邀請的比較多的商界、政界的重量級人物，主要還是亞洲或者說一路一帶的周邊的國家，那些傳統的發達國家來的那些政要、商界的領袖人物，可能會比以往少很多。

亞投行是中國最具開放性的努力

權靜：確實，陳志武教授提到了一帶一路，我相信這也是博鰲論壇它的一個大的背景，最早博鰲亞洲論壇建立的時候是要推動亞洲地區的互信和合作，隨著過去這一年一帶一路的提出，亞投行的建立，中國對外的投資，似乎我們亞洲地區的這種投資發展合作越來越緊密了，而且從政策上來講，國家層面有這樣的政策導向，從我們媒體的角度，我們聽到的春風也是說在今年的博鰲論壇上關于亞投行、一帶一路要有大的消息宣布，兩位對這個事怎么看呢？

張力奮：我是兩個禮拜參加了在北京的中國高層論壇，不知道陳老師去了沒有，我一直非常關注就是你現在講的AIIB，現在叫亞投行，不是亞基投，現在大家都已經開使用亞投行這個詞。

應該來說一開始的時候，我是對一方面我覺得中國的一個很大的進步，也開始提出一些新的概念了，就是說不管是一帶一路，包括絲路基金，包括最新的就是AIIB亞投行，但是上個禮拜在北京聽到金力群先生，我相信他是代表中國政府對這個事情做了一個，我認為是近年來我所聽到的來自中國的專業的官員，我認為是最好的一次進行。甚至我們FT中文網當天就把他講話的全文我們做了一個報道，我覺得這個文件可能是在今后的若干年當中的話，是中國往外推進合作的可能我認為是一個會非常重要的一個文件，特別提到就是中國在對待這樣的一個大的國際間的合作的時候，它的一個基本態度。比如說對否決權，中國說我現在可能不會使用否決權，中國我在里面我不會尋求當老大，我在這里面的話，碰到問題的話一定要有事好商量，幾乎我覺得每一句話似乎都是說過華盛頓聽的，說過東京聽的，這是上個禮拜讓我覺得至少中國政府在看待這些問題的時候，現在已經在用一個比較現實主義的這樣一個態度來看這個問題，并且希望能夠做成這個事情。

我不知道陳老師什么感覺？

陳志武：我可能沒你那么樂觀，首先我非常認同對中國來說，從1949年以后，這應該是最開創性的一次努力，本來1943年到1946年成立IMF，成立世界銀行，中國作為第五個主要的創始國家之一發揮了非常大的作用。但是從50年代一直到最近，沒有在這些主要的多國，國際組織中間扮演非常重要的創始人的角色，所以這個是要推動亞投行的話，本身是非常重要的一步棋，一個大的項目，原來的話也從另一方面來說，四萬多億外匯儲備，怎么樣管理，怎么樣投資，零打零敲的做法，實際上沒有辦法發揮這么多萬億儲備應該有的力量，所以通過一帶一路這樣一個思路，相配的推出亞洲基礎設施投資銀行，當然還有絲路基金，這樣一來的話，配套做起來，作為一個中國今天在國際舞臺上要重新走出去，重新發揮應該有的大國的角色，這個是非常好的一步。

但是正因為我們都了解今天中國人的心態是什么樣子，對于國際社會其他國家的文化、歷史、政治，他們關心的那些方方面面到底是什么，基本上是除了美國和歐洲少數國家，一般的中國受到比較好教育的人稍微了解一點以外，對于一帶一路周邊那些國家，從北京大學到復旦大學到清華大學、人民大學，研究這些國家，學習這些國家的歷史、文化、政治、經濟的學生和老師也好，非常非常少，幾乎沒有的，因為我蠻清楚的，因為你要是以前在北大、復旦大學去了解阿富汗的文化，了解巴基斯坦的文化和歷史等等，一個是找不到工作，再一個父母也不會讓你讀這樣的專業，所以今天的中國要推一帶一路，推亞投行以后，你說今天不管是誰做一個承諾，我們推動成立了亞投行，我們不會做老大，我們不要求有否決權等等，話說回來這又是一個簽協議的一個東西，退一步來講，即使今天簽了協議，中國隨時可以改變這些規則。

所以我就說，這個過程我希望是非常順利的，但是考慮到今天在討論亞投行基本的出發點，主要是從中國自己的利益來出發，包括這個心態沒有什么指責沒有什么抱怨的，你要花那么多錢，花那么多人力物力去推動這件事，中國從中間在自己的國家利益方面得不到太多好處的話，肯定沒人愿意去干的，這個是沒有什么好說的，但是呢我擔心今天中國亞投行、一帶一路等等項目、投資銀行，還有絲路基金給一帶一路周邊國家都去送錢的時候，基本上沒有誰會拒絕。所以他們都會歡迎的，但是你來了以后，這個錢進來了以后，那你怎么做，從當地社會得到的支持和理解有多強，多少，這個是另外一個話題。

因為我以前也經常帶我們學生去非洲國家，去考察了一些企業，比如納米比亞、南非、加納那些國家，我們都去了，去了以后我發現明顯的，美國的那些企業和個人在非洲國家的滲透的方式，跟中國完全不一樣。中國的企業在那兒管起門來自己住自己吃，上起班來跟當地社會基本沒有什么接觸，更談不上有中國自發的NGO、民間組織去幫助他們南非的那些國家，幫助他們解救艾滋病的病人，一起艾滋病的教育，都沒有這些投入的，所以這樣一來的話在軟實習最后影響力這個方面，接受度這個方面，美國那個方式讓非洲人會覺得美國人到這里來是真的在乎我們，想讓我們過得更健康，對待世界對待人生可以過得更好，中國到那兒去的話我給你送錢來了，這個項目建的時候很高興，因為我們前兩三年以前去加納的時候，跟加納以前一個總統，那個總統的個子很高，在加納影響很大，他對中國很歡迎，但是只是歡迎中國把錢拿過來，到他們那兒投資，與此同時這位前總統說我不知道中國在這里除了給我們錢以外，除了給我們做項目以外，其他沒有給我們什么，所以我們不太希望有太多的中國人到這里來，所以這是一個亞投行在多大程度上會改變這個傳統，我個人覺得短期內未來一些年是不要有太多的指望。

對“一帶一路”周邊國家的研究還不夠

權靜：確實陳教授給我們提出了一帶一路面臨的非常大的挑戰，那就是中國傳統上，我們研究發達國家研究歐美，我們對他們有了解，但是我們提出一帶一路以后，對這些沿線的欠發達國家，到底有多么深入的了解，對于跟他們深入的合作，共贏共利到底有多大的能力，這確實是一個面臨的挑戰。與此同時，因為剛才力奮老師您提到了說過華盛頓聽的，我覺得一帶一路面臨的另外一個挑戰，是不是來自于西方社會的這種對抗？您怎么看？

張力奮：現在說對抗呢，可能我覺得大家都有一個心理調試的過程吧，中國就是陳老師剛才說了，二戰結束以后的話，基本上中國在構建國際組織它的努力它的角色基本上相當比較邊緣，雖然它是聯合國五個常任理事國，但基本上還是搭個順風船，一般來說對游戲規則的制定包括實際的運作，一般來說它的角色我認為不主要。

陳志武：更多是起調皮的因素，經常要制造一些，我們就不說這個話題了。

張力奮：所以我同意陳老師，我其實對一帶一路，我一直有一個疑慮，就是覺得是不是提早了。

權靜：為什么？

張力奮：因為我覺得這個一帶一路，你要讓那么多國家，他們有不同的制度，對中國有不同的了解，來接受突然一個龐然大物，很多西方國家是用（14：04），中國的馬歇爾計劃來形容這一帶一路，你可以想象用馬歇爾計劃對整個戰后的秩序影響多大，但是美國做這個事情和中國做這個事情，我覺得感覺是不一樣的。所以呢，我為什么對目前這個AIIB的事情，我覺得我的態度相對更積極一些，是覺得這個事情似乎如果天時地利人和的話，可能還往往前走一步，所以我覺得一帶一路的話是不是真的能成，我認為像這樣小的項目，像AIIB，像亞投行能不能做好非常重要。但是我同意陳老師的說法，這個事情做起來的話，是需要中國本身的政治、決策、機制要相對穩定，你不能說五年以后。

不要奢望“一帶一路”解決產能過剩

陳志武：因為我的理解的話，比如說說到一帶一路的話題，就是從國內的很多治狼的角度來講，因為中國很多行業產能過剩，然后中國又有很多年的基礎設施建設的經驗，把這兩塊都輸出去，跟印度洋、亞洲周邊的國家，絲綢之路的那些國家，那不是蠻好的嘛。但是呢，坦率講本就是航運的，航運的那些路線已經在了，你說中國很多產能是那些國家所能夠吸納的，所要的，但是因為以前那個運輸太難了，運不過去的話，其實我不覺得中國的出口在各個國家滲透度已經達到今天這個程度的前提之下，還有那么多沒有滿足的對中國產品的需求在那兒，所以從這個意義上來說，一帶一路是不是能夠重新挖掘出來很多的需求，倒不完全在于是不是有更多的高鐵，更多的公路，更多的碼頭，更好的碼頭在那兒，而是這些國家本身它的政治制度、經濟制度是不是足夠的開放，本國的這些所需要的經濟改革、政治改革，是不是能夠做到，這些是更重要的決定一帶一路周邊那些國家，它的需求是不是可以更高，還是不能夠更高一些更關鍵的因素。

當然你有一帶一路，可以有一些邊際的效果，但是總的來講，我不覺得我們應該去指望著這個幫助中國來解決中國的產能，所以我一看到有一個統計，現在說各個省各個市，為了一帶一路上報這么多項目，有的統計說按照目前上報的項目，大概在全國各個省市不同的地方，圍繞一帶一路的這些項目大概需要104萬億人民幣的投資，所以我就是在想，我們不是一直在說要減少中國經濟對投資的依賴嗎？要增加中國經濟對小的依賴度？這樣一來的話，如果真的把104萬億甚至打很多的折扣，因為很多項目可能批不下來的，哪怕把中間的三分之一，也就是說30萬億的項目，30幾萬億的項目都批準的話，絕對會把中國經濟對投資的依賴度又推到一個新的高度，這是第一。

第二，負債率又會推到一個新的高度，最近的麥肯錫報告就說到去年2014年年終的時候，中國地方政府、中央政府、企業、個人和家庭加在一起的負債率已經是GDP的2.84倍，如果這個一帶一路的這些新的項目都投資下去，那這個中國的負債率又會達到一個全新的高度。

張力奮：顯然志武對一帶一路這個事情顯然有非常大的保留意見，我覺得這也是蠻反映了現在比較有代表的一個看法，應該是。

權靜：所以我們其實也要警惕一帶一路，以一帶一路為由頭造成新的產能過剩，這是我們需要很警惕的一個問題。

陳志武：造成過度投資，造成過度的負債，同時呢，又擠掉更多的那些針對于服務業，針對于民間消費的那些錯業的資本，讓他們得不到資金，因為你重新把幾十萬億的資金用來支持了一帶一路以后，我知道很多人會說一帶一路的建設不需要用到人民幣資金，更多的是要用外匯儲備的那些方方面面，幾萬億的美元外匯儲備，實際上那些地方政府報上來的那些一帶一路的項目，都是在本國做的那些投資，那這樣一來的話就把民間民營企業和服務業，國內消費導向型創業的資本就會更多的擠掉了。

權靜：談完這個話題，我們再來跟兩位聊聊我們今天參加過的議程，今天我印象比較深刻的一場是關于政商關系那一場，我發現那一場也是人滿為患，我相信大家對這一場話題的關注也是基于我們現在反腐的形勢這么深入，大家對于腐敗反腐之下，新的政府他們到底應該怎么樣作為，以及之下的政商關系有很多期待，這一場章老師也去參加了，給我們講講。

張力奮：我去，但是我遲到了15分鐘，去了以后果然覺得大家對政商關系很關注，我是覺得我們中國人對關系就是比較看中的，我覺得這很重要，尤其現在又是正好在反貪進入了，志武老師因為剛從美國回來，我現在在北京，反貪應該來說對我們的日常生活，我們已經可以感覺得到。

權靜：是，尤其是餐飲、禮品之類的。

張力奮：是吧，比如我前兩天要代表FT請一個部長級的官員要有一個午餐，他就吃飯的時候就不敢點酒，后來我說是我們做東，我堅持要點點酒，我們最后還是喝了一點酒，官員現在就沒有這樣一個，這個就是就犯忌了。今天我聽了以后，我覺得大概有那么幾點我覺得蠻有意思的，因為嘉賓當中有一位是來自臺灣，但是在大陸做生意做了20多年的，他好象比較有意思，他在福州投資的時候，正好是習近平主席在那個時候正好在福州當市委書記，他就舉例子，就說大家都覺得你非常幸運，你當時做生意的時候習主席在幫你跑這個跑那個，他就說，他說的中國這個人情社會，政商之間的關系由來已久，永遠都會有，就看你到底是怎么來做，是吧，彼此是不是知道底線。我覺得這個的話，的確也是中國環境的一個特點。

還有個觀點我覺得蠻有意思，說有的經濟體，我不知道是哪個嘉賓說的，說有的經濟體之所以經濟業績表現不好，就是因為那個國家的文化就不太適合政和商之間有關系，政商之間離得很遠，我忘記了到底指的是哪幾個國家，我不是很清楚。

陳志武：丹麥，一般北歐國家會這樣。

權靜：那你同意他的觀點嗎？你覺得政商之間有密切的關系是有利于經濟發展的嗎？

張力奮：我覺得這要看哪些國家，哪種文化，我覺得可能在東方文化的話，如果你跑到印度

陳志武：在美國，就美國政商關系相對來說非常清楚的，可以說密切，但是那個游戲規則很清楚的，而且相當多的那些官商的聯系都是很透明的，比如說在華盛頓，有很多的游說的公司，大家都清楚，他們是靠跟政府的官員的關系來吃飯的。但是呢，你其他的人也可以去有你自己的游說公司在那兒做，所以這樣以來的話，特別是最近這些年，相應的法律都推出來，要求參議員、眾議員、總統的候選人、州長的候選人必須要披露都是誰給你捐了錢，這些披露要求之下，相對來說就把政企的關系、政商的關系變得更加陽光化，這樣以來的話就不會出現像臺灣以前的，中國過去這么多年的都是在幕后的操作。當然這個背后的話，我想政商關系完全沒有的時候，是不是對經濟發展更有抑制的作用，當然這個里面可能有一個前提，就是這些官員是不是選舉產生的，如果是選舉產生的，那他有足夠多的激勵，就跟企業建立聯系，要企業到他那個選區里面做更多的投資，創造更多的就業的機會，創造更多的財富機會，這些會造成政企的關系，政商的關系在這樣一個法制的框架下，為了老百姓的利益，為了老百姓就業的最大化可以自然的發展。

張力奮：我這么覺得，現在就是說為什么今天這個政商關系的討論大家這么關注，我覺得可能大家在中國已經很習慣了某種已經非常定式化的官商文化，現在反腐了以后，突然覺得這個世界變得陌生了起來，又覺得關系很重要

陳志武：不過我覺得這一段也不妨，就是說從另外一個角度來看，因為中國現在有錢的人也很多了，所以在這個時候的話，他們看到了，繼續靠跟通過官商勾結發財的話，這樣以后會不僅僅讓他們未來賺到的錢變得很不安全，讓他們過去已經賺到手的錢也可能變得不安全，而且使得他們自己個人和家里人都隨時面臨不安全，財產被沒收被調查的危險，所以我覺得這個時候，我相信有很多的企業家，很多的有錢的人，已經在往干凈的方向走，我就認識不少的人，他們就覺得用不著再繼續像原來那樣子通過官商勾結來發財了，現在錢也夠了。

張力奮：你覺得你有陳老師那么樂觀嗎？

權靜：我覺得可能會有一些企業有所轉型。

陳志武：有一些，我不是說所有的。

權靜：但是社會民意不是很大。但是我想反過來問一個問題，就是說當然陳老師指出的是，他通過美國的例子告訴我們說，政商關系密切并沒有什么不好，但是這個規則要陽光透明，這是他提出解決問題的方式。他從企業的角度告訴我們，可能有相當一部分企業會往陽光化的方面去轉型，但是我想反過來問力奮老師一個問題，也就是當前這么嚴酷的反腐形勢，會不會造成很多官員覺得我做錯還不如什么都不做，會不會有一點矯枉過正，讓政府失去它應該本來有的積極性去作為，反而變成不作為。

張力奮：這個問題大家也在討論，反腐的話會不會抑制效率，反腐的話這個官員懶政，這次李克強總理政府報告當中有那么完整的幾段話都是講這個問題，我自己也在想這個問題，我自己覺得可能反腐當然有非常大的一種制約作用，或者威懾作用，是不是我覺得現在很多事情很多官員不想做，一方面是怕做錯，還有就是他們到了一個新的這種狀態下，他不知道怎么做，他不知道怎么弄，這個問題我估計還會持續一段時間。

陳志武：之所以不知道怎么做，是因為一方面是反腐，再一個未來中國的模式，中國的整個體制，進入真正到常態的時候會是什么樣子，處在這樣一個背景之下，你與其像原來那樣創新大干敢干特干，還不如就是什么都不做。

張力奮：另外我覺得很有意思的，就是說最近一兩年政治反貪以后，落馬的很多官員，你仔細去看看他的履歷，當然也有一些我們很熟悉的人，基本上都是蠻能干的，能辦事，政績也不錯，最后他們下來了。

權靜：會不會造就一批不干事的庸官呢？

張力奮：我覺得是不是會有一種信號出來，我相信在中國做事，尤其在這種不完善的體制內的話，肯定要做一些，可能我們回頭看可能有問題的東西，但是這批官員其實他們的的確確是在做事情，那么目前這種狀況的話，剛才你說了大家可能會說我觀望一陣子。

陳志武：現在地方政府、國企基本上都處于觀望的狀態，所以在這個時候，還能夠看到GDP增長7.4%，讓人很難以相信的。

國企改革重點應放在存量上

權靜：好，接下來我們再聊聊最后一個話題，剛才志武教授也談到國企，在一輪反腐當中，除了政府部門之外受到沖擊最大的就是國企，今天下午兩位都會參加的，尤其力奮老師主持的這一場就是國企改革，你覺得在當前的背景之下，國企改革又重新被提到了一個新的高度，尤其隨著混合所有制的提出，國企改革未來的方向是什么？

陳志武：我是特別的希望強調的就是目前大家談的最多的這些混合所有制改革的做法，是非常錯位的，因為我覺得應該要做的國有企業改制、改革，或者是混合所有制改革，重點是放在存量上面，而不是放在國有企業項目的增量上面，因為現在當然尤其我發現地方政府最高興得，因為地方政府過去這么多年投資了這么多的基礎設施，這么多的鐵公基項目，現在他們財政收入越來越難增長了，發債、融資也越來越困難了，他們現在發現混合所有制這不是蠻好的嗎，這樣以來的話變相又給地方政府繼續在把地方政府的資產規模、資產盤子做得更大，更肥，往這個方向提供了更多資金的支持，所以我覺得現在我們看到的談的最多的，可能政治上阻力也是最小的混合所有制改革的項目都是增量項目，之所以我說這種做法是錯位的，就是因為變相的讓國有企業它本身的體量已經太肥太大太重了，這個時候進一步給他們提供更多的社會資本，讓他們做更多的投資更多項目的話，這樣必然讓中國整個社會的資源受到國有企業控制支配的份額會越大，他們效率只會越來越低，對長久的中國經濟發展非常不利。

權靜：所以應該是動存量，而不是動增量，力奮老師的觀點呢？

張力奮：因為我沒有這方面做過研究，所以我只是作為主持人，我的感覺是這樣，顯然政府對這個問題是有某種比較概念化的一個設計，在實際的狀況現在看起來，因為政府當時想做國企改革，特別是混合所有制他的想法是說第一要完善配置，另外呢就是說認為股權改革的話，將會對整個經濟的一個制度的變遷轉型有一些非常良性的推動作用。那么但是現在看起來的情況是，從今天的討論來看的話，第一，似乎一個沒有什么共識，第二好象也沒有往前推動的來自體制內的政策動力，這是兩個。第三點的話，因為游戲規則不清楚，即便現在很多民間資本、社會資本愿意進來，它也不想進來，因為它覺得進來以后，能想到的可能出差錯的，可能造成問題的機會更多，對它帶來的便利他也沒有看清楚，所以這種狀況下的話，可能還真的是要重新回到沙盤，重新做一些什么。

陳志武：我的理解，實際上我在中間以前也參與過一些咨詢，這些想法的設計，包括做的一些研究，我的理解混合所有制改革背后實際的起因是因為這么多的國有企業，在過去十幾年，把盤子，把資產規模做得這么大了，負債率也很高了，這個時候他們還想做更多新的項目，那怎么辦呢？那么去通過吸收社會資本進來，跟他們一起來做增量的項目，這樣以來的話實際上讓這些國有企業在資產規模上面不做任何的減肥，繼續可以把盤子做得更大，那從這個意義上來說，這個動機本身就是不對的。所以國有企業應該做的是減肥，不是增量。

張力奮：我看了幾個文件，我就覺得文件上的說法，跟陳老師的說法稍微還不是特別一樣，它是說它本來是覺得比較理想的國企改革，是讓一部分國有資本來帶動更多的民間和社會資本，來做一些應該要做的事情，然后呢把市場的活力和效率引進到一個比較陳舊的系統當中。現在實際情況來看的話，好象

權靜：兩位看來無論是動機還是實際的情況，都不容樂觀。今天是博鰲論壇的第一天，我們會議才剛剛開始，我在這兒最后也請兩位給我們的博鰲論壇提出一個寄語，你在博鰲論壇上最想表達的是什么？

陳志武：我在博鰲論壇上最想表達的，第一是混合所有制改革，目前大家討論的這些做法，是錯位的，是應該把方向把混合所有制的方向做很大的調整，把重點放在存量上面，放在減肥瘦身上面，而不是繼續讓國有企業的盤子做得更大，這是我這次來主要

權靜：最想呼吁的事情。

張力奮：我對博鰲論壇一直有個希望就是說真正讓博鰲論壇成為一個無拘無束，非常能夠坦誠，特別是外國來的代表，亞洲來的代表，其實他們跟中國之間現在有很多利益的糾葛，也存在很多的問題，我覺得這其實是一個每年就那么五天的時間，其實應該是一個交流和思想的一個特區，能夠在這幾天當中的話，有什么問題談什么問題，能夠讓中國了解，到底別人是怎么看待中國的一些政策，這樣的話我認為對中國來說是一個非常大的好處。

權靜：官方色彩要淡一點，更加的暢所欲言，自由交流，像冬季達沃斯那樣，好，也謝謝兩位，最后我們來碰個杯，祝愿兩位今年在博鰲論壇上的呼吁都能夠早日實現。