馬云人氣勝拉加德 80多歲諾獎(jiǎng)得主現(xiàn)場(chǎng)追星

權(quán)靜：觀眾朋友們大家好！歡迎您收看由鳳凰財(cái)經(jīng)和FT中文網(wǎng)聯(lián)合推出的達(dá)沃斯夜話(huà)權(quán)力之巔節(jié)目，我是主持人權(quán)靜，歡迎張力奮老師！

張力奮：謝謝權(quán)靜！

權(quán)靜：今天已經(jīng)是達(dá)沃斯論壇的第四天了，如果用跑馬拉松來(lái)形容的話(huà)可能是最后的20公里到10公里的距離了。

張力奮：也是最艱苦的時(shí)候。

權(quán)靜：也是最艱苦、最考驗(yàn)體力的一天，所以今天我們也特地為張老師烤了一個(gè)蘋(píng)果派，來(lái)犒勞您這幾天的辛勤工作，現(xiàn)場(chǎng)請(qǐng)您嘗一嘗。

張力奮：這是真的蛋糕吧？

權(quán)靜：是真的，雖然看起來(lái)很漂亮，但確實(shí)是真的，請(qǐng)您吃一塊。

張力奮：好，謝謝！

權(quán)靜：好吃嗎？

張力奮：味道很不錯(cuò)，特別是水果的味道很好，我們慢慢吃吧，謝謝！

權(quán)靜：酸中帶一點(diǎn)甜，這是達(dá)沃斯給我們的感覺(jué)，有甜的部分，但是也有很酸、很辛苦的部分。接下來(lái)我們就進(jìn)入今天正式的議程，今天大家最關(guān)心的可能就是馬云公開(kāi)的講話(huà)了，我們看到很多媒體還整理了很多段子傳播，比如說(shuō)馬云的十大語(yǔ)錄什么之類(lèi)的，那一場(chǎng)張老師有去聽(tīng)嗎？

張力奮：對(duì)，我去聽(tīng)了，昨天跟馬云私下見(jiàn)過(guò)面，然后去網(wǎng)上訂座的時(shí)候才發(fā)現(xiàn)早就訂滿(mǎn)了。所以今天早上其實(shí)我是一早在那邊去等退票的，其實(shí)等了很久，后來(lái)非常僥幸。

權(quán)靜：有人退票？

張力奮：就說(shuō)還有些位置，就進(jìn)去了，進(jìn)去之前我大概數(shù)了一下，大概最多的時(shí)候有將近100個(gè)人在排隊(duì)。

權(quán)靜：在外面等？

張力奮：就在等，這個(gè)大概是我這次在達(dá)沃斯我自己經(jīng)歷到的看到的這是唯一的一次。

權(quán)靜：就是最火爆的一場(chǎng)？

張力奮：沒(méi)錯(cuò)。

權(quán)靜：馬云的火爆程度、關(guān)注程度甚至比很多的國(guó)家元首的關(guān)注程度都要高。

張力奮：看起來(lái)是這樣的一個(gè)狀況。

權(quán)靜：我記得我的記者同事跟我說(shuō)剛好同一個(gè)時(shí)間有兩個(gè)場(chǎng)次在進(jìn)行，一個(gè)是馬云那場(chǎng)，還有一個(gè)是IMF總裁拉加德女士那一場(chǎng)，大家都去聽(tīng)馬云那一場(chǎng)，拉加德女士那一場(chǎng)顯得人很少，足以見(jiàn)得馬云的號(hào)召力還是很大的。

張力奮：沒(méi)錯(cuò)，因?yàn)槲蚁嘈胚@個(gè)世界，尤其在達(dá)沃斯這樣一個(gè)環(huán)境里面一方面大家都非常希望能夠從國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人的嘴巴里能聽(tīng)到一些想聽(tīng)到的東西，但畢竟政治家畢竟是政治家，政客畢竟是政客，有的時(shí)候?qū)λ麄兯v的東西的話(huà)其實(shí)我們不會(huì)有什么太出意料的東西出來(lái)，是不是這樣？

權(quán)靜：對(duì)，很少有驚喜。

張力奮：像馬云這樣的話(huà)最近又是剛上市，又成為世界上目前最富的人之一，亞洲首富，其實(shí)有太多的東西，我想有很多的都希望他是個(gè)未知數(shù)，他已經(jīng)離開(kāi)達(dá)沃斯七年時(shí)間沒(méi)有回來(lái)過(guò)。

權(quán)靜：對(duì)，我看到馬云說(shuō)了很多話(huà)，當(dāng)時(shí)因?yàn)槲覜](méi)有去會(huì)場(chǎng)，我們也是大家很多同事圍在一個(gè)電腦前面，圍在托馬斯的電腦前面把那音量放得很大，我們大家在一塊直播，那我自己有一句話(huà)印象特別深刻，我記得馬云說(shuō)過(guò)他在說(shuō)中國(guó)的企業(yè)和政府的關(guān)系的時(shí)候，他說(shuō)愛(ài)上它，但不要嫁給它。

張力奮：對(duì)，就說(shuō)戀愛(ài)是可以的，但是不要結(jié)婚，這個(gè)話(huà)其實(shí)他以前也說(shuō)過(guò)，但是我相信對(duì)在場(chǎng)的七八十位特別是外國(guó)的代表來(lái)看的話(huà)這東西都很新鮮，他們可能以前對(duì)中國(guó)的企業(yè)家可能也會(huì)有一些成見(jiàn)，馬云其實(shí)是一個(gè)非常懂得和西方交流的人，英語(yǔ)也說(shuō)得非常好，所以今天看起來(lái)是我認(rèn)為他今天應(yīng)該是。

權(quán)靜：滿(mǎn)堂彩？

張力奮：今天應(yīng)該是達(dá)沃斯，今天達(dá)沃斯的新聞人物。

權(quán)靜：明星人物，您聽(tīng)完他整個(gè)45分鐘的直播，您印象最深刻的觀點(diǎn)是什么？

張力奮：我覺(jué)得我自己雖然是在中國(guó)長(zhǎng)大，應(yīng)該來(lái)說(shuō)對(duì)中國(guó)的企業(yè)家還有所了解，我一直在想一個(gè)問(wèn)題就是說(shuō)我如果是一個(gè)純粹的外國(guó)人，我會(huì)今天聽(tīng)他的講話(huà)會(huì)怎么想，第一我相信他們聽(tīng)了他的講話(huà)以后會(huì)覺(jué)得說(shuō)這個(gè)人最后能夠成為世界上一個(gè)大的企業(yè)家的話(huà)是有道理的，因?yàn)樗乃季S、他的語(yǔ)言、他的表達(dá)、他做事的風(fēng)格真的就是太不一樣了，他里面就說(shuō)到一句話(huà)，他說(shuō)如果我要做的事情你們每個(gè)人都同意的話(huà)我還有什么戲，就根本就別做了，是吧，比如說(shuō)他說(shuō)過(guò)當(dāng)時(shí)他在杭州大學(xué)畢業(yè)以后去找工作，25個(gè)人申請(qǐng)一個(gè)職位，24個(gè)人都進(jìn)了，就他被刷下來(lái)了，去做警察，5個(gè)人報(bào)名4個(gè)都進(jìn)了，就他被刷下來(lái)了，其實(shí)在他生活的早年的話(huà)他其實(shí)有那么多的Rejections（拒絕），所以我覺(jué)得馬云后來(lái)之所以成為馬云，他的做事、做人很多方式可能跟他早年他所碰到過(guò)的很多經(jīng)歷是有關(guān)系的，他就覺(jué)得說(shuō)別人不給我機(jī)會(huì)，我一定要相信自己能把這件事做出來(lái)。

權(quán)靜：還是很正能量的一個(gè)故事。

張力奮：對(duì)。

權(quán)靜：馬云是40歲才開(kāi)始創(chuàng)業(yè)的，所以他可以說(shuō)是一個(gè)大器晚成的企業(yè)家。

張力奮：對(duì)，絕對(duì)是。

權(quán)靜：所以我們的觀眾朋友們大家不要灰心失望，你們還有機(jī)會(huì)，因?yàn)楹芏嗳诉€沒(méi)到40歲，馬云的創(chuàng)業(yè)是從40歲開(kāi)始的。

張力奮：對(duì)，馬云特別講，他說(shuō)我也沒(méi)有一個(gè)很有權(quán)有勢(shì)的父親，也沒(méi)有一個(gè)很有錢(qián)的父親，我的書(shū)也讀的不好，如果說(shuō)像我這樣的人也能成功的話(huà)，他說(shuō)中國(guó)90%的人都應(yīng)該能成功，那么從這意義上就是說(shuō)很符合你剛才所講的他是一個(gè)很勵(lì)志的一個(gè)故事。

權(quán)靜：這種故事應(yīng)該也是西方人很喜歡的吧，他們相信的那種美國(guó)夢(mèng)，自我?jiàn)^斗。

張力奮：對(duì)，沒(méi)錯(cuò)。

權(quán)靜：馬云是典型案例。

張力奮：沒(méi)錯(cuò)，你明顯可以看得出來(lái)今天場(chǎng)上的話(huà)就以我這樣一個(gè)做記者，我們平時(shí)的訓(xùn)練都是說(shuō)我們一定要非常冷靜。

權(quán)靜：冷靜、客觀。

張力奮：冷靜、客觀的，或者說(shuō)我們需要有critical（批評(píng)的），今天我看了以后我覺(jué)得說(shuō)真的是一個(gè)非常了不起的一個(gè)企業(yè)家。

權(quán)靜：我能不能從另外一個(gè)側(cè)面理解就是馬云的這種怎么說(shuō)呢，煽動(dòng)能力或者鼓動(dòng)能力真的是太強(qiáng)了？

張力奮：很強(qiáng)，對(duì)，我相信馬云最大的資源，他自己身上最重要的一個(gè)品質(zhì)他就是能夠把別人鼓動(dòng)到能夠跟他走在一起，你甚至可以說(shuō)他能夠把你忽悠得，這是非常了不起的能力，他可以在你的面前畫(huà)上一個(gè)非常美好的一個(gè)憧憬的東西，然后他告訴你說(shuō)我們?nèi)绻煤米龅脑?huà)我們是達(dá)得到的，這個(gè)是很不容易的一個(gè)能力。

權(quán)靜：是，您說(shuō)這個(gè)讓我想到一個(gè)故事，也不算是一個(gè)故事，就是一個(gè)說(shuō)法，說(shuō)如果一個(gè)船長(zhǎng)想造一艘船出海遠(yuǎn)航的話(huà)，應(yīng)該怎么激勵(lì)他的團(tuán)隊(duì)，這個(gè)故事說(shuō)不是讓他們?nèi)フ夷静摹⒄裔斪印⒄曳迹羌ぐl(fā)他們對(duì)海的渴望，我相信馬云就是這樣一個(gè)他能夠激發(fā)別人內(nèi)心深處的動(dòng)力的人。

張力奮：對(duì)，對(duì)，我看今天45分鐘時(shí)間比一般的這樣一檔節(jié)目時(shí)間多了15分鐘，然后全部都是用的英文，采訪他的是查理-羅斯(Charlie Rose)，應(yīng)該來(lái)說(shuō)是目前美國(guó)最受尊敬的一個(gè)記者，我看到他在做完以后他跟馬云之間的交流是非常由衷的。

權(quán)靜：馬云的那一場(chǎng)我們看到也是花絮不斷。

張力奮：對(duì)。

權(quán)靜：除了您說(shuō)的美國(guó)著名主持人之外，還有其他的人跟他發(fā)生了什么故事嗎？

張力奮：我想今天在演講完以后基本場(chǎng)內(nèi)是一個(gè)明星受到的這種。

權(quán)靜：追捧。

張力奮：追捧，很多金發(fā)美女要跟他玩自拍。

權(quán)靜：你說(shuō)到這兒我稍微打斷一下，我在網(wǎng)上看到流傳得很廣的一個(gè)段子，就是說(shuō)即便你長(zhǎng)得再丑，你如果能有他那樣的成就也是有金發(fā)大美妞搶著跟你照相。

張力奮：沒(méi)錯(cuò)，對(duì)，馬云今天當(dāng)然也是非常高興，我相信就是說(shuō)他雖然跟我也提到說(shuō)錢(qián)對(duì)他很不重要，如果有了一個(gè)Billion（10億）以后的話(huà)這個(gè)錢(qián)就不屬于你的了，就是一個(gè)責(zé)任，要做很多事情，但是我想都是常人，他在今天的場(chǎng)合應(yīng)該來(lái)說(shuō)他還是他有一種滿(mǎn)足感，還有一位2007年（應(yīng)為2006年）的諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)得主叫費(fèi)爾普斯教授，是哥倫比亞大學(xué)的一個(gè)教授，特別擠進(jìn)去，一定要跟他說(shuō)兩句，我就在看他其實(shí)就是一個(gè)已經(jīng)70多歲（編者注：費(fèi)爾普斯教授出生于1933年，應(yīng)為82歲）的“追星族”。

權(quán)靜：一位老學(xué)者。

張力奮：因?yàn)樗旧韺?xiě)的書(shū)都是有關(guān)創(chuàng)新的，所以我在想他可能在一個(gè)馬云這樣的中國(guó)的40多歲的一個(gè)企業(yè)家身上看到了某種支撐他學(xué)術(shù)研究的某種力量，所以我看了以后我當(dāng)時(shí)覺(jué)得還是蠻感動(dòng)的一個(gè)事。

權(quán)靜：接下來(lái)我們?cè)倭牧臅?huì)場(chǎng)上的另外一個(gè)人物，也是備受關(guān)注的一個(gè)人物索羅斯，今天我們看到一個(gè)消息是84歲的索羅斯宣布他要退休，離開(kāi)投資行業(yè)，您對(duì)這個(gè)事怎么看？

張力奮：我覺(jué)得索羅斯退休已經(jīng)退過(guò)好幾次了，所以我覺(jué)得當(dāng)然就是說(shuō)希望他這次能夠真的退下來(lái)，其實(shí)我覺(jué)得他也應(yīng)該讓年輕人做了，對(duì)吧，但我非常佩服他，其實(shí)他最近幾年身體也不是很好，但是實(shí)際上說(shuō)他金融大鱷，這個(gè)鱷其實(shí)他里面再仔細(xì)分析的話(huà)有一種帶有動(dòng)物的那種本能的東西，我以前跟他采訪的時(shí)候我會(huì)覺(jué)得說(shuō)真的非常不容易，你從他的眼睛里面，我記得有一次跟他談新科技的時(shí)候，談到新科技的某一個(gè)東西的時(shí)候，你就會(huì)覺(jué)得說(shuō)一個(gè)80多歲的老人眼睛就一亮，你說(shuō)這個(gè)是非常有意思的，是吧，我相信他之所以能夠成為一個(gè)金融大鱷，他一直在學(xué)新的東西，所以一個(gè)人我覺(jué)得他的職業(yè)生命和他的身體的這種年齡其實(shí)真的是跟他們的好奇心非常有關(guān)系。

權(quán)靜：您說(shuō)這點(diǎn)我特別認(rèn)同，我記得三年前我來(lái)參加達(dá)沃斯的時(shí)候，當(dāng)時(shí)索羅斯舉辦了一個(gè)公開(kāi)的記者會(huì)，所以我們也是近距離的有很多記者在下面向他提問(wèn)，我的印象跟您的非常類(lèi)似，他其實(shí)看上去已經(jīng)老態(tài)龍鐘的人了，但他的目光非常炯炯有神，很犀利的那種眼光，你可以看到他眼睛非常的亮。

張力奮：對(duì)，沒(méi)錯(cuò)。

權(quán)靜：所以這個(gè)可能是他可以一直工作到80多歲的原因。

張力奮：對(duì)，是。

權(quán)靜：但是我又反過(guò)來(lái)想他之所以不斷的宣布退休，有沒(méi)有點(diǎn)像有一些明星舉辦一個(gè)告別演唱會(huì)，宣布退出什么樂(lè)壇，過(guò)兩天再又復(fù)出，他是不是也是一種希望別人關(guān)注他的一種撒嬌任性的行為？

張力奮：我覺(jué)得這次可能是真退，我自己感到，因?yàn)楫吘沟竭@個(gè)年齡，然后以索羅斯對(duì)自己的，索羅斯本身是個(gè)猶太人，就是這個(gè)猶太裔我們講叫工作倫理這是非常了不起的，猶太人之所以成功，其實(shí)就跟他們從小培養(yǎng)的工作倫理很有關(guān)系。

權(quán)靜：怎么講呢？

張力奮：我自己覺(jué)得什么意思呢？就是他如果不正式的宣布說(shuō)我告訴全世界我退了，他可能自己就真的退不下來(lái)。

權(quán)靜：他就老還有牽掛。

張力奮：沒(méi)錯(cuò)，他有牽掛，我真的覺(jué)得他這次如果是那么明確的提出他要退下來(lái)的話(huà)，我相信他的體力或者說(shuō)他自己心理上他已經(jīng)接受了，說(shuō)我的使命已經(jīng)完成，是吧，我現(xiàn)在就應(yīng)該退下來(lái)。

權(quán)靜：享受生活。

張力奮：享受生活了。

權(quán)靜：說(shuō)到享受生活索羅斯先生之前也有一個(gè)娛樂(lè)八卦新聞，就是他娶了一個(gè)40多歲的日本裔的太太，你說(shuō)他會(huì)不會(huì)成為很多男人的偶像？

張力奮：應(yīng)該來(lái)說(shuō)是一個(gè)比較勵(lì)志的故事。

權(quán)靜：說(shuō)到索羅斯我們?cè)賮?lái)聊聊另外一個(gè)對(duì)達(dá)沃斯同樣有影響力的人就是比爾蓋茨，今天的蓋茨也是來(lái)到了達(dá)沃斯的現(xiàn)場(chǎng)，您去參加了。

張力奮：我去了，對(duì)，我沒(méi)有參加全程，今天下午是他跟他太太梅琳達(dá)人。梅琳達(dá)跟比爾蓋茨在過(guò)去的十年當(dāng)中成立了一個(gè)非常大的基金會(huì)，這個(gè)基金會(huì)具體主要是做了那幾件事情，一個(gè)是要盡早盡快的提高全球的嬰兒的疫苗的接種率，那么這是一個(gè)；另外就是對(duì)一些常見(jiàn)病防治的問(wèn)題。像今天我看到比爾蓋茨的話(huà)他有比前幾年我覺(jué)得老了不少，但我就覺(jué)得他真的有一種信念，我覺(jué)得這是一種非常美國(guó)的東西，他就覺(jué)得他現(xiàn)在有錢(qián)的話(huà)他真的希望能夠以一己之力能夠改變一些現(xiàn)狀，包括他太太跟他也一起在做這個(gè)事情，我相信中國(guó)的企業(yè)家可能或早或遲。

權(quán)靜：都能理解。

張力奮：也會(huì)最后會(huì)說(shuō)我既然已經(jīng)有了那么多的錢(qián)，我應(yīng)該要為這個(gè)社會(huì)做點(diǎn)貢獻(xiàn)，我相信中國(guó)的企業(yè)家現(xiàn)在有很多人已經(jīng)在做了。

權(quán)靜：說(shuō)到這個(gè)話(huà)題我就想跟您聊聊，因?yàn)榻衲甑?014年的9月份我去了趟硅谷，也去了趟西雅圖，當(dāng)時(shí)也去參觀了微軟的總部，我是覺(jué)得微軟這家企業(yè)它雖然是在過(guò)去的這些年很強(qiáng)大，但它已經(jīng)顯現(xiàn)出很多的疲態(tài)或者說(shuō)很多的老化的，大公司病的跡象，那您覺(jué)得蓋茨作為一個(gè)微軟的創(chuàng)始人，他一手把微軟帶到了一個(gè)最輝煌的境地，那么如果說(shuō)當(dāng)微軟走下坡路的時(shí)候，他是應(yīng)該肩負(fù)起自己對(duì)這個(gè)企業(yè)的使命和責(zé)任還是說(shuō)就全身心的投身到公益事業(yè)？

張力奮：對(duì)，這很好的問(wèn)題，但我想一個(gè)是取決于董事會(huì)的態(tài)度，因?yàn)槟愕弥酪稽c(diǎn)如果現(xiàn)在以你剛才所講的假定現(xiàn)在微軟有些問(wèn)題，如果把老的創(chuàng)始人請(qǐng)回來(lái)的話(huà)，當(dāng)然可能解決問(wèn)題，但是他已經(jīng)很老了，他總要離去，是吧，所以我自己感覺(jué)可能比爾蓋茨的話(huà)可能不會(huì)再回去了，我覺(jué)得這點(diǎn)他如果再回去的話(huà)我覺(jué)得也是會(huì)蠻尷尬的一件事情。

權(quán)靜：也就說(shuō)他再回去的話(huà)就，可以說(shuō)他把前半身的榮譽(yù)背在肩上，他如果成功的扭轉(zhuǎn)了微軟的頹勢(shì)的話(huà)，那他還是一個(gè)企業(yè)界的英雄，但如果他沒(méi)有成功的話(huà)他可能之前這個(gè)榮譽(yù)會(huì)不會(huì)就因此而喪失了。

張力奮：對(duì)，但我相信他們，尤其在美國(guó)這樣的一個(gè)社會(huì)當(dāng)中，他們作為公眾人物的話(huà)我相信他們有非常好的心理上的一個(gè)準(zhǔn)備，所以這方面我倒不是非常擔(dān)心。

權(quán)靜：您說(shuō)到這個(gè)我想起來(lái)原來(lái)的一個(gè)故事，就說(shuō)是一個(gè)企業(yè)家寫(xiě)的一篇文章，他說(shuō)做企業(yè)就像是造一艘船一樣，然后這個(gè)船的目的是讓你達(dá)到彼岸，這個(gè)彼岸無(wú)論使你實(shí)現(xiàn)了財(cái)務(wù)自由，還是你實(shí)現(xiàn)了心目中的理想，企業(yè)就相當(dāng)于這艘船，當(dāng)它把你送到彼岸的時(shí)候它的使命就完成了，你需要在彼岸去開(kāi)啟你新的事業(yè)，無(wú)論是享受生活還是轉(zhuǎn)型投資也好，但如果你上了岸之后你還持續(xù)的不放棄這個(gè)企業(yè)的話(huà)就相當(dāng)于把這艘船背在了身上。

張力奮：對(duì)，我相信對(duì)中國(guó)的民營(yíng)企業(yè)家來(lái)講的話(huà)多多少少。

權(quán)靜：比較難。

張力奮：都會(huì)經(jīng)歷這個(gè)過(guò)程，因?yàn)槲乙材軌蚩吹贸鲴R云在上市以后應(yīng)該來(lái)說(shuō)他的心境是放松了很多，是吧，但是一旦一個(gè)企業(yè)、一個(gè)公司出現(xiàn)一些小的危機(jī)的話(huà)。

權(quán)靜：創(chuàng)始人還是放不下我覺(jué)得。

張力奮：我覺(jué)得如果創(chuàng)始人還在的話(huà)，然后彼此之間又有約定，比如說(shuō)我這次，如果說(shuō)有個(gè)約定的話(huà)我覺(jué)得這些問(wèn)題還是好解決的。

權(quán)靜：接下來(lái)我們?cè)倭牧臅?huì)場(chǎng)內(nèi)今天也是法國(guó)的總統(tǒng)奧朗德來(lái)參加達(dá)沃斯，那么其實(shí)今年會(huì)議進(jìn)行到第四天和大家的關(guān)注問(wèn)題，今天我聽(tīng)很多人分析說(shuō)聚焦到歐洲問(wèn)題上？

張力奮：對(duì)。

權(quán)靜：包括德國(guó)默克爾總理她也出席，您覺(jué)得他們對(duì)歐洲經(jīng)濟(jì)傳達(dá)出了什么信號(hào)嗎？

張力奮：這兩天其實(shí)歐洲的事情很大，我相信歐洲的央行可能也是想選擇這個(gè)時(shí)機(jī)來(lái)宣布。雖然德拉基(Mario Draghi)自己沒(méi)有來(lái)，但是昨天宣布以后，應(yīng)該來(lái)說(shuō)是昨天全球最重要的一個(gè)財(cái)經(jīng)消息，等于就是一個(gè)大規(guī)模的長(zhǎng)期的QE。

權(quán)靜：歐洲版QE。

張力奮：應(yīng)該來(lái)說(shuō)在二戰(zhàn)到現(xiàn)在的話(huà)歐洲的歷史上從來(lái)沒(méi)有過(guò)持續(xù)時(shí)間那么長(zhǎng)。

權(quán)靜：大規(guī)模的刺激。

張力奮：那么大規(guī)模的刺激，那么當(dāng)然對(duì)這個(gè)刺激本身來(lái)說(shuō)成效到底如何？現(xiàn)在說(shuō)法也不太一樣。

權(quán)靜：您的判斷呢？

張力奮：我自己覺(jué)得還是會(huì)有一定的效果。

權(quán)靜：這個(gè)會(huì)不會(huì)像中國(guó)的四萬(wàn)億，09年的十大產(chǎn)業(yè)振興規(guī)劃等等，它是一種飲鴆止渴的方式？

張力奮：我覺(jué)得可能跟中國(guó)的情況還不太一樣，因?yàn)樗斗诺脑?huà)他畢竟是在一個(gè)相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間跨度里面，那么這是一個(gè)；另外我們畢竟還是要想的一個(gè)問(wèn)題，就是歐洲、歐盟，他作為一個(gè)市場(chǎng)的成熟的程度那是要遠(yuǎn)遠(yuǎn)遠(yuǎn)遠(yuǎn)要高過(guò)中國(guó)，所以我覺(jué)得就是說(shuō)。

權(quán)靜：那傳遞的效率會(huì)比較高？

張力奮：對(duì)，那么這是一個(gè)事情，還有一個(gè)事情就是今天你提到奧朗德，法國(guó)總統(tǒng)今天，我看到他們進(jìn)來(lái)的時(shí)候是排場(chǎng)非常大，包括法國(guó)的武官都是著了正式的軍裝給他開(kāi)道，我當(dāng)時(shí)相機(jī)沒(méi)拿出來(lái)，也沒(méi)拍到，那我就覺(jué)得這個(gè)稍微有點(diǎn)讓我覺(jué)得跟達(dá)沃斯的風(fēng)格不太相符，但他今天發(fā)言我聽(tīng)了一下我覺(jué)得還是蠻有新意的，那么他特別是提到了歐洲的自由，歐洲人對(duì)自由的這種尊崇目前受到了威脅，基本上還是用了這樣的機(jī)會(huì)張揚(yáng)了法國(guó)的價(jià)值觀，那我聽(tīng)了以后我還是覺(jué)得比我原來(lái)想的印象要好，因?yàn)樗耙粋€(gè)時(shí)期的支持率太低，最低的時(shí)候到13%，那你說(shuō)一個(gè)民選的總統(tǒng)如果13%的支持率，受歡迎程度的話(huà)那是非常難做的，那現(xiàn)在最近的話(huà)因?yàn)榘仓歉Ｗ罱孟袼闹С致室呀?jīng)到了80%。

權(quán)靜：看來(lái)這一次恐怖襲擊。

張力奮：某種意義上來(lái)講的話(huà)可能會(huì)改變他目前的作為總統(tǒng)之路的一個(gè)路徑。

權(quán)靜：綜合來(lái)講的話(huà)如果回大歐洲的問(wèn)題上來(lái)講，您覺(jué)得歐洲的經(jīng)濟(jì)它是不是已經(jīng)走到了一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)，未來(lái)某種程度上說(shuō)歐洲人的生活方式或者他的生產(chǎn)方式已經(jīng)無(wú)法再維系了，他必然從這種高福利的這種狀態(tài)開(kāi)始更加務(wù)實(shí)，是不是也意味著他的社會(huì)經(jīng)濟(jì)會(huì)有所放緩？

張力奮：你這個(gè)問(wèn)題我覺(jué)得非常有意思，我自己在倫敦生活的時(shí)候，我經(jīng)常在想說(shuō)官方的數(shù)字很差的情況下，到底這個(gè)東西跟老百姓的日常生活有沒(méi)有關(guān)系，我自己注意了下好像對(duì)他們的消費(fèi)，對(duì)他們消費(fèi)的習(xí)慣沒(méi)有什么太大影響。所以從這個(gè)意義上來(lái)講的話(huà)，我倒是覺(jué)得即便現(xiàn)在歐洲的恢復(fù)乏力，不管是法國(guó)，英國(guó)當(dāng)然情況好一點(diǎn)，不管是法國(guó)還是德國(guó)，我自己覺(jué)得那幾個(gè)國(guó)家的基本的人的生活方式不會(huì)產(chǎn)生太大變化。

權(quán)靜：經(jīng)常我們會(huì)覺(jué)得歐洲的人還是比較懶，跟中國(guó)的勤奮相比，他們的休假的次數(shù)工作的時(shí)間長(zhǎng)短，就覺(jué)得就我一直在思考這個(gè)問(wèn)題，我覺(jué)得有沒(méi)有可能一個(gè)國(guó)家或者一個(gè)民族，他的每一個(gè)老百姓都能夠生活的如何輕松愜意，還保持它經(jīng)濟(jì)的高速增長(zhǎng)？

張力奮：這個(gè)就說(shuō)我們?nèi)嘶钪降资腔钪鵀榱烁苫钸€是干活是為了活著。你說(shuō)的這個(gè)問(wèn)題當(dāng)然我也有過(guò)矛盾，比如說(shuō)在英國(guó)生活的時(shí)候暑假到法國(guó)，特別到巴黎去旅行，幾乎就是半個(gè)空城。巴黎人全去度假了，即便留在那里很多店都不開(kāi)門(mén)的。所以有的時(shí)候我一直在想問(wèn)題，說(shuō)有些國(guó)家可能就真的是上帝的美意。

權(quán)靜：但這個(gè)可以持續(xù)嗎？

張力奮：我覺(jué)得那你如果去看他們法國(guó)的人均GDP的話(huà)，那還是要遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)中國(guó)很多倍。我想什么意思呢？就說(shuō)能夠少做，還能夠保持一個(gè)國(guó)家的相當(dāng)富裕的程度，少做還能夠保證自己的生活方式也非常舒適，這個(gè)你不能說(shuō)這是一個(gè)偶然因素。

權(quán)靜：是，但是我覺(jué)得上帝的美意，這種歸功于天意，我覺(jué)得這個(gè)還是缺乏理性人的一個(gè)判斷，因?yàn)槲以谙胧遣皇且馕吨鴼W洲過(guò)去這些年的高速的這種經(jīng)濟(jì)的好的表現(xiàn)，或者他們的好的福利，已經(jīng)難以為繼了，他們是否要老百姓要準(zhǔn)備開(kāi)始過(guò)苦日子了，有這個(gè)可能性嗎？

張力奮：我覺(jué)得我現(xiàn)在目前看不出來(lái)，我比較擔(dān)心的歐洲現(xiàn)在目前最重要的一個(gè)問(wèn)題，就是結(jié)構(gòu)性的失業(yè)，特別是年輕人的失業(yè)，我認(rèn)為這個(gè)問(wèn)題如果不解決的話(huà)，今后的一個(gè)階段的歐洲經(jīng)濟(jì)就會(huì)打非常大的一個(gè)折扣，然后整個(gè)一個(gè)社會(huì)的一個(gè)情緒。你可以想象一下，如果一個(gè)孩子是沒(méi)有工作的話(huà)，他影響整個(gè)一個(gè)家庭。

權(quán)靜：沒(méi)錯(cuò)。

張力奮：所以從這個(gè)意義上來(lái)講的話(huà)，我覺(jué)得純粹的從數(shù)據(jù)來(lái)看經(jīng)濟(jì)狀況的話(huà)，有的時(shí)候有點(diǎn)隔靴搔癢，但我們?cè)谙肟纯淳驼f(shuō)我們周邊的話(huà)，我們能不能為這些年輕人創(chuàng)造一個(gè)就業(yè)的機(jī)會(huì)。那么這個(gè)是一個(gè)。那么還有一個(gè)就是比較重要的話(huà)，就是你剛才提到的一個(gè)現(xiàn)在目前歐洲的話(huà)，總體而言是情緒低落，這個(gè)低落我相信是反應(yīng)了，一種一個(gè)社會(huì)已經(jīng)發(fā)展到某個(gè)階段，引擎也開(kāi)始慢了，人也開(kāi)始疲憊了，以前曾經(jīng)做得非常順的事情，現(xiàn)在覺(jué)得已經(jīng)不順了。那個(gè)時(shí)候在想一想，下一步應(yīng)該怎么走。我覺(jué)得現(xiàn)在歐盟的情況，是正處在下一步到底應(yīng)該怎么走，他們得想清楚了。

權(quán)靜：好在達(dá)沃斯是一個(gè)讓我們每年，一年一度有這樣一個(gè)機(jī)會(huì)去觀察每一個(gè)經(jīng)濟(jì)體這樣的機(jī)會(huì)，我們每一年達(dá)沃斯都持續(xù)的關(guān)注歐洲，他們接下來(lái)怎么走，我們也會(huì)持續(xù)地去關(guān)注。

張力奮：對(duì)。

權(quán)靜：最后我們?cè)俑囊粋€(gè)話(huà)題，就說(shuō)今天是達(dá)沃斯的第四天，每一年的達(dá)沃斯第四天晚上我們知道，都會(huì)有一個(gè)官方代表團(tuán)的一個(gè)China Dinner，中國(guó)的晚宴。這個(gè)晚宴大家都聊什么？

張力奮：這個(gè)晚宴說(shuō)實(shí)話(huà)每年現(xiàn)在大家都非常期待，因?yàn)檫_(dá)沃斯也是一個(gè)非常尊重各種我們所講的禮儀的地方，所以你看雖然達(dá)沃斯鎮(zhèn)非常小，幾乎每年的安排，比如你十年前住在哪個(gè)酒店，你現(xiàn)在還住哪個(gè)酒店，今天晚上我們的community dinner是在有一個(gè)酒店叫Gracia（音），就是里面有個(gè)中國(guó)餐館叫金龍酒家，我們每年都在那里吃飯。

權(quán)靜：是。

張力奮：所以那我比較期待的是終于能夠吃上一頓非常正宗的中餐，這個(gè)是非常。

權(quán)靜：值得期待的，啃了幾天冷面包。

張力奮：尤其是今天六七點(diǎn)鐘我正好最餓的時(shí)候，我是非常期待的。這是一個(gè)。第二的話(huà)，它其實(shí)是一個(gè)集大成者，就任何跟中國(guó)有關(guān)的人都去，那么大家會(huì)有一些交流。但今天晚上我覺(jué)得特別值得提一下的話(huà)，就我們吃飯吃到一半，施瓦布主席來(lái)了。

權(quán)靜：老施瓦布還是小施瓦布？

張力奮：老施瓦布，老施瓦布今天特地來(lái)了我們晚餐的地方，一方面他是要感謝大家，然后他說(shuō)今天有一個(gè)事情他說(shuō)我要在這里宣布，他說(shuō)我們以前都是叫非盈利的慈善組織，但從今天開(kāi)始瑞士聯(lián)邦政府已經(jīng)把我們列為一個(gè)正式的國(guó)際組織，就像紅十字會(huì)，就像一個(gè)是紅十字會(huì)。

權(quán)靜：奧運(yùn)會(huì)。

張力奮：一個(gè)奧運(yùn)會(huì)。所以大家都向他表示祝賀，因?yàn)樗呀?jīng)創(chuàng)辦45年了，這個(gè)是非常不容易的一件事情。

權(quán)靜：但具體會(huì)有什么區(qū)別呢，他作為一個(gè)國(guó)際組織和他以前的非贏利慈善組織，他的具體的職能會(huì)有什么區(qū)別呢？

張力奮：我自己覺(jué)得可能就是一個(gè)Privilege（特殊榮幸），就是你一種受尊重的程度，這是一個(gè)。另外我相信可能如果你是作為一個(gè)國(guó)際組織要為你的員工或者說(shuō)你們的朋友要提供一些便利的話(huà)，可能就方便很多。他們跟我開(kāi)玩笑講說(shuō)，如果是作為國(guó)際組織以后，發(fā)邀請(qǐng)信的話(huà)就是對(duì)你的各種文件要求就不高了，很簡(jiǎn)單幾份的話(huà)，他就是一張就悄悄來(lái)了。其實(shí)還是可以為我們很多中國(guó)的朋友帶來(lái)一些很實(shí)際的一些便利。

權(quán)靜：但我相信它的收費(fèi)應(yīng)該不會(huì)降吧？

張力奮：這個(gè)可能你得問(wèn)他們，沒(méi)錯(cuò)。

權(quán)靜：但聽(tīng)到老施瓦布先生的故事，我一直是這些年來(lái)參加達(dá)沃斯我都有一個(gè)感慨，我是覺(jué)得任何一件事能堅(jiān)持45年，這個(gè)是非常非常了不起的。其實(shí)辦一個(gè)論壇并不是說(shuō)什么驚天動(dòng)地的事，什么人都可以辦，什么國(guó)家組織也都可以，每年都有很多很多論壇。但世界經(jīng)濟(jì)論壇能夠取得今天的成就和影響力，我覺(jué)得跟他的45年的持之以恒的堅(jiān)持是密不可分的。

張力奮：對(duì)，他們現(xiàn)在在全球有那么大的一個(gè)Operation（經(jīng)營(yíng)），我今天問(wèn)了一下，他們現(xiàn)在全世界的員工是將近600位，那600位他們其實(shí)要做很多很多事情。所以從這個(gè)意義上來(lái)講的話(huà)，我還是很佩服施瓦布先生在45年前的這種遠(yuǎn)見(jiàn)，這點(diǎn)我是覺(jué)得很難得。

權(quán)靜：現(xiàn)在施瓦布現(xiàn)在在各國(guó)都是準(zhǔn)元首級(jí)待遇。

張力奮：應(yīng)該是，那現(xiàn)在這樣的話(huà)，可能甚至可以派出類(lèi)似像大使館這樣的。

權(quán)靜：分支機(jī)構(gòu)。

張力奮：分支機(jī)構(gòu)了，所以我是覺(jué)得這是一件非常高興的事情。

權(quán)靜：我忽然想到一個(gè)問(wèn)題，但我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題我們可以留到明年甚至之后再聊，就是任何一家企業(yè)它都面臨著傳承的問(wèn)題。

張力奮：對(duì)。

權(quán)靜：那我相信像WEF這樣一個(gè)組織，它同樣也面臨著如果有一天老施瓦布先生像索羅斯或者蓋茨一樣，他們淡出江湖了。

張力奮：要退休了。

權(quán)靜：誰(shuí)來(lái)把這攤事能夠有這樣的公信力撐得起來(lái)？

張力奮：對(duì)，我自己覺(jué)得在歐洲的話(huà)這個(gè)話(huà)題還相對(duì)比較好容易解決，我相信施瓦布先生現(xiàn)在應(yīng)該來(lái)說(shuō)已經(jīng)是眼睛中應(yīng)該有人。其實(shí)他的理事會(huì)里面最近也增加了一些非常年輕的人，如果你仔細(xì)去看的話(huà)，大概你可以看得出其實(shí)他對(duì)這個(gè)傳承和交接，其實(shí)是有所考慮的。

權(quán)靜：好，最后我們?cè)賮?lái)說(shuō)說(shuō)今天的祝酒詞，我還真一時(shí)半會(huì)沒(méi)想好，要不您先說(shuō)。

張力奮：我現(xiàn)在這個(gè)情況已經(jīng)到了跟去年，跟昨天你們把我從床上叫起來(lái)差不多的這種，還是你先說(shuō)吧。

權(quán)靜：好，那我先說(shuō)一個(gè)吧，就像我剛才最后說(shuō)的，我覺(jué)得任何偉大的成就，它都可以變成一個(gè)時(shí)間的函數(shù)，它是一個(gè)線形的函數(shù)，它的縱軸是你的成就，而橫軸是你的時(shí)間，然后這個(gè)函數(shù)的斜率取決于你的天賦你的背景你的資源，但是它能夠走到多高多遠(yuǎn)，其實(shí)跟學(xué)歷并沒(méi)有最直接的關(guān)系，而是跟你堅(jiān)持的時(shí)間的長(zhǎng)度有關(guān)系。施瓦布先生做45年的世界經(jīng)濟(jì)論壇，取得今天這個(gè)成就，我相信就很好的詮釋了這樣的一個(gè)函數(shù)，所以我也希望所有看我們節(jié)目的朋友，都能夠從中得出一個(gè)堅(jiān)持的結(jié)論，也從中可以知道未來(lái)的工作生活中能夠更加持之以恒。

張力奮：對(duì)，我要說(shuō)吧。我覺(jué)得你剛才提到的持之以恒，其實(shí)說(shuō)老實(shí)話(huà)毛主席好像是說(shuō)共產(chǎn)黨人就最怕認(rèn)真二字是吧？

權(quán)靜：是，沒(méi)錯(cuò)。

張力奮：其實(shí)我覺(jué)得其實(shí)真的認(rèn)真非常重要，你說(shuō)像馬云也好，像施瓦布先生也好，其實(shí)不就是跟別人不一樣的地方，就是說(shuō)在別人都不相信他們的時(shí)候，他們相信自己。你那時(shí)候1971年開(kāi)始做世界經(jīng)濟(jì)論壇的時(shí)候，我有幾個(gè)報(bào)社的老同事就是他的第一批。

權(quán)靜：您有同事參加45年？

張力奮：對(duì)，我們有個(gè)同事，他好像跟我提到過(guò)他至少參加了40年，當(dāng)時(shí)開(kāi)會(huì)是開(kāi)兩周，邊開(kāi)會(huì)邊滑雪，然后都帶著太太，大約幾十個(gè)人。你可以想象一下，包括像馬云其實(shí)也一樣，馬云就說(shuō)開(kāi)張的時(shí)候18個(gè)人，現(xiàn)在13000人。所以我覺(jué)得他們和常人不一樣的的話(huà)就在于他們真的相信自己以后，他們就去實(shí)踐他們的諾言。我覺(jué)得從這個(gè)意義上來(lái)講的話(huà)，施瓦布和馬云和任正非先生他們，其實(shí)內(nèi)心有很多想通的東西。

權(quán)靜：相通之處。

張力奮：所以從這一項(xiàng)講的話(huà)，我的祝酒詞應(yīng)該是什么呢，套一句俗套的話(huà)，真的就是有志者事竟成，其實(shí)有的時(shí)候道理就那么簡(jiǎn)單。

權(quán)靜：沒(méi)錯(cuò)。

張力奮：任何一個(gè)人，我是相信你看我們這兩天自己也覺(jué)得做記者很辛苦，但是說(shuō)實(shí)話(huà)你真的要把一個(gè)事做好的話(huà)，沒(méi)有一行是不辛苦的。

權(quán)靜：沒(méi)錯(cuò)。

張力奮：所以也希望我們的觀眾和讀者也能夠從達(dá)沃斯身上能夠吸取到某種能量吧。

權(quán)靜：精神力量。

張力奮：因?yàn)槊魈爝€有一天，其實(shí)明天還是有一些非常好的一些論壇，其實(shí)大家也可以在網(wǎng)上再查一查。

權(quán)靜：在期待。

張力奮：順便可以看實(shí)況直播的。

權(quán)靜：好，謝謝力奮老師，堅(jiān)持加認(rèn)真，有志者事竟成。也謝謝您觀看我們的節(jié)目，我們明天再見(jiàn)！