中國(guó)的投資環(huán)境與消費(fèi)市場(chǎng)文字實(shí)錄

2012年06月07日 17:53
來源：鳳凰財(cái)經(jīng)

字號(hào):T|T

0人參與0條評(píng)論打印轉(zhuǎn)發(fā)

2012APEC中國(guó)工商領(lǐng)導(dǎo)人論壇于2012年6月6-8日在北京舉行。APEC工商領(lǐng)導(dǎo)人峰會(huì)是亞太地區(qū)領(lǐng)導(dǎo)人和最高級(jí)別商界領(lǐng)袖對(duì)話和交流的平臺(tái)。以下為“中國(guó)的投資環(huán)境與消費(fèi)市場(chǎng)”論壇文字實(shí)錄：

Michael Johnson：非常感謝，大家下午好，非常高興能夠來到這里，非常榮幸能夠請(qǐng)到三位重量級(jí)的嘉賓，他們的智慧和經(jīng)驗(yàn)將會(huì)給我們帶來不一樣的見解。他們對(duì)在中國(guó)做生意，以及在中國(guó)的商業(yè)運(yùn)營(yíng)都會(huì)有很大的借鑒作用，他們的業(yè)務(wù)遍布金融等等行業(yè)，他們的經(jīng)驗(yàn)對(duì)我們來說都是具有非常重要的借鑒作用的。

歐債危機(jī)愈演愈烈，陸克文先生也談到了，很多歐洲人對(duì)歐盟都沒有報(bào)太大的希望了。但是亞太地區(qū)的經(jīng)濟(jì)都發(fā)展得非常好，并且中國(guó)也是全世界各個(gè)國(guó)家所爭(zhēng)搶的一個(gè)大的市場(chǎng)。我想這樣一個(gè)大的市場(chǎng)對(duì)于我們的經(jīng)濟(jì)、政治和社會(huì)來說，都是一個(gè)非常大的促進(jìn)的作用，而中國(guó)也將會(huì)給我們帶來巨大的信心。

在中國(guó)做投資，和在歐洲、澳大利亞、歐盟做投資肯定是不一樣的，我們也將聽聽我們這個(gè)行業(yè)的專家的見解，房地產(chǎn)、金融產(chǎn)業(yè)、零售業(yè)，他們的產(chǎn)品也是遍布各地，他們?cè)谥袊?guó)，在南京、在杭州，都有他們的業(yè)務(wù)和網(wǎng)點(diǎn)。

我們的第一位嘉賓Kevin Wale先生，來自澳大利亞，是通用汽車中國(guó)公司總經(jīng)理兼總裁，他們的產(chǎn)品也都遍布世界各地。

Kevin Wale：謝謝Michael，我們今天談?wù)摰闹黝}就是中國(guó)的投資環(huán)境與消費(fèi)市場(chǎng)，我首先想要簡(jiǎn)要地介紹一下中國(guó)汽車業(yè)的情況，在中國(guó)做生意有什么不一樣呢？首先對(duì)我們來講就是速度，中國(guó)變革的速度。我在這個(gè)行業(yè)已經(jīng)有30多年的歷史了，但是我在其他國(guó)家從來沒有說過這樣的話，那就是在中國(guó)做商業(yè)的模式是不斷地在進(jìn)行變化的，變革的速度可能是其他地方的五倍，因此你必須每天都非常忙碌，才能趕得上這個(gè)變革的速度。

第二個(gè)不一樣的就是政府的監(jiān)管和公司之間的合作，我們需要有一個(gè)合作伙伴，特別是在中國(guó)本土，這是我們保持在中國(guó)取得成功的特別重要的因素，當(dāng)然必須要很好的合作，必須互相信任，只有這樣我們才能夠取得成功。

第三個(gè)就是中國(guó)政府的巨大作用，政府是一個(gè)至關(guān)重要的角色，政府會(huì)改變一些政策，政府有權(quán)決定很多事情。在中國(guó)做生意，政府有很大的影響力，可能比其他國(guó)家的影響力都要大得多，我想這也是中國(guó)經(jīng)濟(jì)取得成功的原因之一。所以說我們也必須要和中國(guó)的政府合作。

對(duì)于我們來講，我覺得合作伙伴就是教會(huì)我們要學(xué)會(huì)怎么樣去合作，我們應(yīng)該有很好的合作精神，而不是總是和人家爭(zhēng)執(zhí)，需要進(jìn)行適當(dāng)?shù)耐讌f(xié)。所以必須要有很敏銳的洞察力，同時(shí)必須要有很好的合作精神，這樣在中國(guó)做生意才能夠取得成功。

Michael Johnson：我們能夠從中國(guó)的公司學(xué)到什么呢？

Kevin Wale：首先不能低估中國(guó)的發(fā)展?jié)摿?，其?shí)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展基本面是非常強(qiáng)勁的，GDP的發(fā)展非常大，通脹率也非常低，所以說我覺得中國(guó)經(jīng)濟(jì)的基本面還是非常強(qiáng)勁的，而這都將為中國(guó)經(jīng)濟(jì)注入強(qiáng)大的增長(zhǎng)力。第二，要在中國(guó)實(shí)現(xiàn)成功，必須要有一個(gè)長(zhǎng)期的承諾，必須要決定誰將會(huì)成為你的合作伙伴，你在公司當(dāng)?shù)亻L(zhǎng)久的發(fā)展戰(zhàn)略是什么，你必須要有一個(gè)長(zhǎng)久的承諾，必須要有一個(gè)長(zhǎng)期的規(guī)劃。

在中國(guó)，關(guān)系很重要，做生意當(dāng)然關(guān)系就更重要了，只有這種關(guān)系處理好了之后，我們才能夠不斷地往前發(fā)展，包括在我們的操作層、領(lǐng)導(dǎo)層，關(guān)系都是非常重要的。同時(shí)我們也必須要有很強(qiáng)大的本地化的能力，中國(guó)很多成功的公司都有本地化的做法的，因?yàn)橹挥斜镜鼗?，你才能夠?qū)χ袊?guó)產(chǎn)生興趣，才能夠了解中國(guó)的實(shí)際情況，這樣才能夠在當(dāng)?shù)厝〉霉镜某晒ΑＳ辛诉@樣一個(gè)本地化的能力，你做生意就會(huì)更加游刃有余。

最后一個(gè)問題也是非常重要的問題，就是我們?nèi)绾卫弥袊?guó)不斷增長(zhǎng)的中產(chǎn)階級(jí)，我覺得這是一個(gè)非常重要的問題，因?yàn)橹袊?guó)是世界上最大的市場(chǎng)，也將會(huì)成為世界上最重要的一個(gè)市場(chǎng)，很多跨國(guó)公司都在中國(guó)做生意，因此我們參與到這個(gè)市場(chǎng)當(dāng)中是非常重要的。但是要參與到其中，你必須要了解這個(gè)市場(chǎng)，必須要有一個(gè)深入的了解，這就意味著必須要了解中國(guó)的方方面面，中國(guó)是非常大的一個(gè)國(guó)家，有很多不同的省份，還有不同級(jí)別的城市。隨著這個(gè)市場(chǎng)不斷地?cái)U(kuò)大，你也將會(huì)對(duì)這些現(xiàn)實(shí)的情況有更加詳細(xì)的理解。

我們說中國(guó)并不是一個(gè)獨(dú)立的市場(chǎng)，中國(guó)其實(shí)是一個(gè)很多不同的小市場(chǎng)的綜合，比如說山東的市場(chǎng)和上海的市場(chǎng)不一樣，和廣東的市場(chǎng)也不一樣，所以你必須要把市場(chǎng)根據(jù)地域、根據(jù)人口的情況進(jìn)行分類。如何與這些中產(chǎn)階級(jí)產(chǎn)生互動(dòng)呢？因?yàn)橹挟a(chǎn)階級(jí)的收入不斷地增加，他們也就要購(gòu)買更加高檔的一些產(chǎn)品、更加奢侈的一些品牌，這些品牌也必須要保證能夠滿足他們的需求，同時(shí)也必須要保證這些產(chǎn)品他們能買得到，并且這些產(chǎn)品能滿足他們對(duì)于時(shí)尚和對(duì)于個(gè)性化的一些要求。他們必須要有獨(dú)特的設(shè)計(jì)，同時(shí)要有國(guó)際化的形象，這對(duì)在當(dāng)?shù)劁N售產(chǎn)品都是非常重要的。

所以說要利用好中產(chǎn)階級(jí)，你就必須要很好地了解他們的需求是什么，要與他們進(jìn)行很好的互動(dòng)和溝通，我們必須要很好地了解網(wǎng)上交易，了解最新的商業(yè)模式，所以說你們必須要看到所有這些不同的溝通方式，并且讓消費(fèi)者能夠理解你的理解方式，這些都是非常重要的。

Michael Johnson：謝謝Kevin，你給我們提出了一些非常重要的問題，這些都我們以前談到的。下一位嘉賓是復(fù)星集團(tuán)副董事長(zhǎng)兼首席執(zhí)行官梁信軍董事長(zhǎng)，復(fù)星集團(tuán)在中國(guó)非常具有影響力，影響力和美譽(yù)度都是非常高的，梁信軍先生也是中國(guó)非常有影響力的企業(yè)家，下面請(qǐng)梁董事長(zhǎng)來談一談。

梁信軍：我覺得我們談到中國(guó)的投資和消費(fèi)環(huán)境，我們一定要了解未來十年跟過去的十年，中國(guó)發(fā)生了非常大的變化，我認(rèn)為最大的變化有三個(gè)方面。

第一個(gè)大的變化，從2008年、2009年開始，中國(guó)真的從全球的制造大國(guó)轉(zhuǎn)變成全球的消費(fèi)大國(guó)?，F(xiàn)在就消費(fèi)而言，就國(guó)內(nèi)消費(fèi)市場(chǎng)的規(guī)模而言，中國(guó)是全球第三大的，每年還維持著15%的增長(zhǎng)速度，我估計(jì)三到四年內(nèi)能成為全球的第二大市場(chǎng)，也許八年到十的時(shí)間，會(huì)成為全球第一大市場(chǎng)。

這樣一個(gè)快速的發(fā)展，越來越多的公司只需要做中國(guó)本土的市場(chǎng)，不需要做國(guó)際市場(chǎng)，就能成為全球前列的公司。第二方面，我們還將看到，越來越多世界500強(qiáng)的利潤(rùn)主要是來自中國(guó)，今天也許是20%，也許再過五、六年，會(huì)達(dá)到60%，越來越多的公司會(huì)把高級(jí)管理人員放在中國(guó)市場(chǎng)。

第二個(gè)大的變化，中國(guó)變成了全球的資本大國(guó)，全球IPO的42%是由中國(guó)企業(yè)創(chuàng)造的，融資額51%左右，股市的市值，中國(guó)排全球第二；海外FDI投資每年的增長(zhǎng)速度都在30%、40%，甚至50%的水平，在全球的排名應(yīng)該是第四名，增速非?？臁?/p>

這樣的變化會(huì)帶來：第一，在中國(guó)的PE基金，無論是國(guó)內(nèi)的還是海外的，在中國(guó)的收益是最高的；第二，海外的財(cái)富增長(zhǎng)以每年接近40%的速度增長(zhǎng)。

第三個(gè)大的變化，中國(guó)過去30年來完成了國(guó)家的轉(zhuǎn)變，現(xiàn)在已經(jīng)成為制造業(yè)有競(jìng)爭(zhēng)力的大國(guó)；但是中國(guó)面臨著怎么樣擺脫制造業(yè)成本的改造，我們需要降低我們物流成本、資金流成本、信息流成本，包括人力資源的成本，只有這樣的話才能趕上全世界下一撥制造發(fā)展的潮流。

對(duì)外資企業(yè)而言，剛才Kevin已經(jīng)提到了，應(yīng)該逐步轉(zhuǎn)變思想，過去來中國(guó)尋求制造，未來應(yīng)該尋求高增長(zhǎng)、大規(guī)模的資本市場(chǎng)。如果有可能的話，我建議通用可以把通用的中國(guó)業(yè)務(wù)在中國(guó)大陸上市，這樣可以全面提升通用全球的市值。

當(dāng)然這樣一種變化，除了外資公司有這個(gè)愿望之外，中國(guó)政府是有責(zé)任和義務(wù)創(chuàng)造良好的環(huán)境的。如果能讓外資公司更多的分享中國(guó)的消費(fèi)和資本市場(chǎng)的話，也有助于消除中國(guó)在全世界令人擔(dān)憂或者是緊張的狀態(tài)，中國(guó)的企業(yè)家們也可以找到良好的模式，我們可以找到那些歐美的優(yōu)秀公司，僅僅是因?yàn)闅W美的市場(chǎng)增長(zhǎng)沒有那么強(qiáng)勁，市場(chǎng)價(jià)值出現(xiàn)了很大的降低，然而在中國(guó)有非常好的發(fā)展，我們可以投資這樣的公司，幫助他在中國(guó)得到成長(zhǎng)，我們也會(huì)得到收益。

越來越多的中國(guó)公司會(huì)躋身全球同行的前十名，我覺得我們還需要像先進(jìn)的企業(yè)，尤其是前十強(qiáng)的企業(yè)好好學(xué)習(xí)，我們要學(xué)會(huì)承擔(dān)增長(zhǎng)，而不僅僅展現(xiàn)出快速增長(zhǎng)、能賺錢的形象，我們還要學(xué)會(huì)怎么樣去承擔(dān)社會(huì)責(zé)任、承擔(dān)行業(yè)的責(zé)任，這個(gè)我覺得是非常重要的。

剛才Kevin還提到中國(guó)的變化問題，他講到這個(gè)變化甚至是別的國(guó)家五倍的速度。中國(guó)動(dòng)力的變化是非?？斓?，中國(guó)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是過去的33年來發(fā)生的，從1978年到1998年20年時(shí)間當(dāng)中，主要是對(duì)農(nóng)村勞動(dòng)力的釋放，允許農(nóng)村勞動(dòng)力到城市去工作，所以勞動(dòng)密集型行業(yè)發(fā)展起來了；而1998年到2008年快速的工業(yè)化，中國(guó)的機(jī)場(chǎng)、高速公路、裝備產(chǎn)業(yè)都是過去十年發(fā)生的；從2008年到2018年，我相信大家會(huì)越來越看到消費(fèi)方面的進(jìn)步；在2018年以后，我們也許會(huì)看到金融行業(yè)對(duì)中國(guó)動(dòng)力的支持。

因此我覺得要理解中國(guó)的投資和消費(fèi)環(huán)境，我們需要理解中國(guó)的變化，在變化當(dāng)中找發(fā)展的機(jī)會(huì)，謝謝大家。

Michael Johnson：感謝您，您的想法非常好、非常深入，我覺得大家都會(huì)贊同您的意見。我們的第三位嘉賓是Serpa Pun先生，緬甸SPA集團(tuán)的董事長(zhǎng)，主要是涵蓋汽車、房地產(chǎn)、農(nóng)業(yè)和貿(mào)易各個(gè)領(lǐng)域，他也對(duì)中國(guó)大連的房地產(chǎn)行業(yè)一些項(xiàng)目非常感興趣，他們的公司雇傭了上千名員工，這是一家非常重要的公司。他在北京獲得了學(xué)位，他也會(huì)講中文，他會(huì)考慮在中國(guó)的投資。

Serpa Pun：謝謝，我主要介紹一下一個(gè)外國(guó)人到中國(guó)進(jìn)行投資的看法?；旧蟻碚f，我們主要是在房地產(chǎn)行業(yè)進(jìn)行投資，在固定資產(chǎn)、不動(dòng)產(chǎn)方面進(jìn)行投資，基本上這就是我們的業(yè)務(wù)。我并不是特別關(guān)注中國(guó)的消費(fèi)，我也不是一個(gè)很大的消費(fèi)者，因?yàn)槲也粫?huì)對(duì)消費(fèi)談太多。我要講一下外國(guó)在中國(guó)的投資，這個(gè)話題也是包含著中國(guó)的投資環(huán)境。

總的來說，最近人們一直在討論中國(guó)是否會(huì)軟著陸或者硬著陸。當(dāng)我們談到硬著陸的時(shí)候，我們談到6.5%的增長(zhǎng)，這就像在很多國(guó)家飛翔然后著陸，因此我們把它稱為硬著陸。我們應(yīng)該看一下中國(guó)的情況，作為一個(gè)外國(guó)的投資者，為什么中國(guó)現(xiàn)在吸引了來自全世界的人來到中國(guó)呢？在過去20多年當(dāng)中有這么多人來到中國(guó)，主要是因?yàn)橹袊?guó)的市場(chǎng)太大了，中國(guó)市場(chǎng)的潛力太大了。

我非常贊同Kevin剛才所講的，現(xiàn)在市場(chǎng)上很多人都是非常關(guān)注中國(guó)市場(chǎng)增長(zhǎng)的，在房地產(chǎn)行業(yè)當(dāng)中，我們并沒有經(jīng)歷非常艱難的時(shí)刻。中國(guó)作為一個(gè)國(guó)家，這么多人都可以成為住宅的購(gòu)買者，這個(gè)體量是非常大的，要超過世界上任何一個(gè)國(guó)家。即使我們只有1%的增長(zhǎng)，這么多人要去買房，這也是非常大的數(shù)字了。世界上任何一個(gè)房地產(chǎn)開發(fā)商都會(huì)嫉妒我們、羨慕我們，正因?yàn)槿绱?，現(xiàn)在有這么多人來到中國(guó)進(jìn)行投資。

我們?cè)诖筮B對(duì)一個(gè)非常大的項(xiàng)目進(jìn)行了投資，覆蓋面積非常大，我們?cè)谀抢镆ㄒ粋€(gè)購(gòu)物中心，有150萬平方米的土地，我們現(xiàn)在對(duì)長(zhǎng)期的發(fā)展是很有信心的，因?yàn)槲覀冇X得房地產(chǎn)的投資是非常特殊的，你是否能夠去堅(jiān)持這樣的投資是非常重要的，你在房地產(chǎn)方面如果犯了一些錯(cuò)誤的話，這些錯(cuò)誤隨著時(shí)間的推移都會(huì)消失和彌補(bǔ)的，市場(chǎng)總會(huì)回來的。但是可能大部分人由于杠桿率抬高，無法有那么長(zhǎng)的時(shí)間修正自己的錯(cuò)誤。因此我們要有很好的管理，只要管理很好的話，無論你犯了什么錯(cuò)誤，都會(huì)隨著時(shí)間的推移而彌補(bǔ)。

外國(guó)人在房地產(chǎn)投資方面有一些風(fēng)險(xiǎn)的看法，我覺得這方面的交易還是很好的。我來自緬甸，我真的無法抗拒這樣的機(jī)會(huì)來介紹一下緬甸，大家可能都在新聞當(dāng)中聽到過緬甸，和緬甸的溝通特別多，我們看起來就像是家庭當(dāng)中的壞孩子一樣，我們犯了很多的錯(cuò)誤，我們有很多的戰(zhàn)爭(zhēng)，干了很多的壞事，整個(gè)的家庭都不高興了，因此我們就被打了。突然這個(gè)壞孩子變成了一個(gè)好孩子，整個(gè)的家庭都去分享他的成功，拍拍他的肩，非常贊賞他，我覺得緬甸就是這樣一個(gè)國(guó)家。

在過去國(guó)際社會(huì)一直都非常孤立緬甸，緬甸也有很多自我施加的傷口?，F(xiàn)在我感到非常高興，要告訴大家，在過去14個(gè)月當(dāng)中，我們經(jīng)歷了非常大的政治改革，這樣的改革是非常深刻的，是非常真實(shí)的，這樣的改革是不可逆轉(zhuǎn)的。比較有意思的是，我們進(jìn)行了政治改革，但是還沒有進(jìn)行真正的經(jīng)濟(jì)的改革，經(jīng)濟(jì)的改革還沒有開始，現(xiàn)在仍然是在討論的過程當(dāng)中。有這樣一個(gè)事實(shí)，由于我們?cè)诮?jīng)濟(jì)上存在著很多機(jī)會(huì)。

我們非常高興而且驕傲的告訴大家，我們是唯一的在經(jīng)濟(jì)改革開展之前進(jìn)行了政治改革的國(guó)家，我們往往會(huì)讀到這樣的一句話，中國(guó)還有很多其他的國(guó)家需要政治的改革來維持經(jīng)濟(jì)的改革；而在我們的國(guó)家，我們需要進(jìn)行快速地經(jīng)濟(jì)改革，來維持我們過去幾年當(dāng)中進(jìn)行的政治改革。

中國(guó)對(duì)于緬甸來說一直都是一個(gè)非常重要的國(guó)家，在進(jìn)行制裁的那些年當(dāng)中，中國(guó)是緬甸的一個(gè)主要的支持者。緬甸現(xiàn)在是處于經(jīng)濟(jì)大發(fā)展的一個(gè)關(guān)鍵的時(shí)刻，我們的經(jīng)濟(jì)大發(fā)展將是基于我們的政治改革的，對(duì)中國(guó)公司來說，你可以在緬甸進(jìn)行投資，有很多的機(jī)會(huì)。在過去的十年當(dāng)中，當(dāng)中國(guó)進(jìn)行了或多或少的很有競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)的發(fā)展，緬甸你們有著很好的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，但是我們沒有充分的利用這種優(yōu)勢(shì)。中國(guó)給緬甸提供了很多的援助，審批通過了20億美元的援助。

幾年前吳儀副總理給我們審批通過了這樣的一個(gè)援助款項(xiàng)，很多的公司也簽署了合同，要去開展各種各樣基礎(chǔ)設(shè)施的項(xiàng)目，中國(guó)發(fā)展銀行也都給我們提供了資金支持。在過去的十年當(dāng)中，我們看到很多的中國(guó)公司在緬甸去發(fā)展，去建造電廠、大壩、工廠、糖廠，各種各樣的廠都有，這些公司都集中的成為承包商，他們喪失了作為投資者的機(jī)會(huì)。突然，緬甸向世界敞開了大門，他們突然發(fā)現(xiàn)他們并沒有領(lǐng)先于其他人太多，現(xiàn)在迎頭趕上還不晚，中國(guó)在很多情況下都是受到我們的優(yōu)待的，因?yàn)槟銈兘o緬甸提供了很多的支持。

我的中國(guó)朋友們，你們真的需要考慮一下來緬甸去看一下我們的機(jī)會(huì)，你們真的需要在緬甸進(jìn)行投資，現(xiàn)在時(shí)機(jī)已經(jīng)到了。實(shí)際上我們就像中國(guó)的80年代一樣，剛剛開啟大門，我們有很多的機(jī)會(huì)，歡迎大家來到緬甸。

Michael Johnson：非常感謝您Serpa Pun先生，我想大家都會(huì)贊同我的意見，我們感到非常高興也非常榮幸聽到這三位專家的看法，接下來大家如果有問題的話可以問，這樣的機(jī)會(huì)真的是非常少見的，有這么多卓越的企業(yè)界人士給我們分享他們的看法。

我們這個(gè)會(huì)議是一個(gè)APEC的會(huì)議，我們的主題是驅(qū)動(dòng)APEC建立合作伙伴關(guān)系進(jìn)行合作，打開國(guó)門。你們是否希望有一些事情發(fā)生，緬甸要參與到APEC當(dāng)中，是否有一些事情大家覺得應(yīng)該發(fā)生，但是還沒有發(fā)生？

Serpa Pun：我覺得這不僅對(duì)緬甸有益，而且對(duì)整個(gè)世界都有益，如果大家歡迎我們現(xiàn)在所創(chuàng)建的社區(qū)的話，將會(huì)使每個(gè)人都受益。緬甸已經(jīng)參與到了東盟當(dāng)中，在東盟當(dāng)中發(fā)揮了非常重要的作用，在2014年會(huì)成為東盟的主席國(guó)。有些人可能不知道緬甸是東南亞一個(gè)非常大的國(guó)家，我們有6000多萬人，我們的土地面積也是挺大的，超過了英國(guó)和法國(guó)的總面積，在東南亞沒有多少國(guó)家能夠像我們領(lǐng)土面積這么大，有這么多人口，我們地面的、地下的、海洋的資源都非常豐富，我們的資源非常多。

我們的中國(guó)朋友大家都知道，緬甸有紅寶石、翡翠和寶玉，都是非常多的，還有很多的房產(chǎn)資源都是其他國(guó)家所沒有的。緬甸要成為全球大家庭的一部分，緬甸可以做出很多的貢獻(xiàn)。實(shí)際上在50年代末的時(shí)候，緬甸是一個(gè)非常先進(jìn)的、發(fā)達(dá)的國(guó)家，第一個(gè)亞洲國(guó)家的聯(lián)合國(guó)秘書長(zhǎng)就是緬甸人；我們的法律制度也很完善，我們還有香港的、新加坡的公司都來到這里去開展業(yè)務(wù)，我們的市場(chǎng)是非常大的。

Michael Johnson：是的，緬甸有很多豐富的自然資源，還有很多其他方面的便利條件。

梁信軍：我從來沒去過緬甸，今天認(rèn)識(shí)Serpa Pun先生之后，我準(zhǔn)備抓緊時(shí)間去一趟。緬甸對(duì)很多人都有很大的吸引力，包括優(yōu)美的風(fēng)光、宗教文化和氛圍，包括最近的改革。從復(fù)星集團(tuán)來說，過去我們?cè)诤Ｍ獾耐顿Y比較多的集中在歐、美、日等國(guó)家，我們看的比較多的還是高端的消費(fèi)品牌、金融服務(wù)、能源資源，以及能夠幫助中國(guó)的制造業(yè)升級(jí)換代的服務(wù)業(yè)。我現(xiàn)在覺得根據(jù)中國(guó)國(guó)內(nèi)的情況，其實(shí)東南亞，包括日本，我們可以引進(jìn)很多在農(nóng)業(yè)、食品這方面非常好的當(dāng)?shù)氐钠放频街袊?guó)來。從復(fù)星集團(tuán)來說，如果有機(jī)會(huì)都是的話，我們希望能成為這樣的好的公司的主要股東，我們希望成為第一、第二大股東，我們協(xié)助它在中國(guó)快速地成長(zhǎng)，通過在中國(guó)的成長(zhǎng)獲取發(fā)展的利益。

當(dāng)然去東盟或者緬甸，對(duì)我來說還有一個(gè)非常感興趣的地方，我非常想去看看有沒有機(jī)會(huì)發(fā)展鋼鐵業(yè)務(wù)。鋼鐵對(duì)一個(gè)國(guó)家來說是非常重要的，是工業(yè)的基礎(chǔ)；對(duì)中國(guó)來說，這個(gè)基礎(chǔ)顯得大了一點(diǎn)，我覺得這個(gè)基礎(chǔ)可以跟亞洲的其他國(guó)家共同分享，包括復(fù)星集團(tuán)也有非常大的鋼鐵業(yè)務(wù)。東南亞國(guó)家我去過馬來西亞、越南、印尼，我深刻地覺得這些國(guó)家的鋼鐵、水、電太昂貴了，包括碼頭、船運(yùn)、公路、鐵路，在建設(shè)方面還有很大的潛力。所以我覺得這些都是中國(guó)企業(yè)現(xiàn)在非常擅長(zhǎng)的，我們很想到東盟、到緬甸去看看這樣的機(jī)會(huì)，也希望得到Serpa Pun先生的支持。

Serpa Pun：歡迎梁先生隨時(shí)來緬甸，緬甸是個(gè)寶地，緬甸到處都是商機(jī)，不管是你剛才講的鋼鐵、水泥、建筑、物流、生產(chǎn)業(yè)等等各方面，緬甸的勞力是中國(guó)南方的25%，歡迎來緬甸。

梁信軍：當(dāng)然我想說作為中國(guó)企業(yè)到緬甸去，跟剛才Kevin說美國(guó)企業(yè)到中國(guó)來其實(shí)是同樣的問題，我們需要了解當(dāng)?shù)?，跟?dāng)?shù)氐恼蜕鐓^(qū)合作，這里面重要的橋梁是找到一個(gè)好的合作伙伴。就像我們到歐洲去的話，我們不會(huì)貿(mào)然到歐洲去發(fā)展，我們會(huì)尋求一個(gè)很好的合作伙伴；所以將來我們到緬甸的話，也希望尋求一個(gè)非常好的合作伙伴，也希望Serpa Pun先生多多支持。

提問：我是來自APEC工商咨詢理事會(huì)的，一個(gè)多月前我還在緬甸，當(dāng)時(shí)見到了很多激動(dòng)人心的現(xiàn)象。緬甸可能沒有亞太的海岸線，但是緬甸還是非常具有吸引力的。所以我覺得今天下午我也得到了很多有用的信息，我也非常希望能夠發(fā)展中國(guó)的消費(fèi)者市場(chǎng)。當(dāng)然中國(guó)的消費(fèi)者市場(chǎng)增長(zhǎng)也還是非常大的，你們認(rèn)為什么時(shí)候能夠看到這個(gè)消費(fèi)市場(chǎng)繼續(xù)增長(zhǎng)呢？

梁信軍：其實(shí)中國(guó)的消費(fèi)是不需要擔(dān)心的，在未來十年。第一，確實(shí)中國(guó)在各個(gè)階層的收入，在過去的三、五年當(dāng)中有非常好的增長(zhǎng)，尤其是中檔偏高的收入增長(zhǎng)尤其迅速，因?yàn)橹袊?guó)擁有一百萬財(cái)富的家庭、一千萬財(cái)富的家庭、一個(gè)億財(cái)富的家庭，增長(zhǎng)速度都是非常驚人的。所以要是發(fā)展中國(guó)消費(fèi)市場(chǎng)的話，我會(huì)建議你多生產(chǎn)和銷售一些中高端的商品，這些商品無論是毛利率還是市場(chǎng)增長(zhǎng)率都是很驚人的。

第二，中國(guó)當(dāng)前的情況，消費(fèi)者的心理確實(shí)有一些崇洋媚外的心態(tài)，總覺得外國(guó)的東西會(huì)更好一些，對(duì)中國(guó)的產(chǎn)品來說會(huì)諸多抱怨。我想這對(duì)外資企業(yè)來說，來到中國(guó)發(fā)展是一個(gè)好機(jī)會(huì)。但是來中國(guó)發(fā)展的話會(huì)面臨很多問題，首先進(jìn)中國(guó)的過程可能會(huì)很漫長(zhǎng)，但是我認(rèn)為是值得的；第二，中國(guó)的物流包括中國(guó)的零售系統(tǒng)可能還沒有美國(guó)透明度這么高，可能成本是比較高的。這個(gè)方面我覺得可以通過找到中國(guó)的合作伙伴來解決這個(gè)問題；第三，在品牌的建設(shè)方面需要投入大的資源，來建設(shè)你的好的品牌，這樣的投入是非常值得的，因?yàn)槲矣X得可以獲取比別的國(guó)家更高的毛利。其實(shí)我們?cè)谕顿Y歐洲品牌的時(shí)候，我已經(jīng)發(fā)現(xiàn)這個(gè)現(xiàn)象了，很多歐洲的奢侈品甚至是時(shí)尚產(chǎn)品，在中國(guó)的毛利大大超過在歐洲本身，甚至是美國(guó)本身。所以我覺得對(duì)其他國(guó)家的企業(yè)家來說，在中國(guó)如果你投入更大的精力建設(shè)你的品牌的話，我覺得回報(bào)會(huì)很好。

但是在中國(guó)發(fā)展是要依靠中央政府或者是地方政府的，而且還可能會(huì)遭受造假的干擾；如果你遭受到假冒你的品牌的情況，我要恭喜你，因?yàn)槟愕钠放朴斜恢档眉倜暗膬r(jià)值?？偠灾谥袊?guó)發(fā)展前景非常好，同時(shí)也有很多困難，我覺得這些困難是可以克服的，另外以和當(dāng)?shù)卣?、?dāng)?shù)氐暮献骰锇楹献?，來解決這些困難。

Michael Johnson：Kevin覺得GM在中國(guó)是否能夠賺很多錢呢？

Kevin Wale：中國(guó)的消費(fèi)的確是在增長(zhǎng)，并且增長(zhǎng)是和GDP平衡的；當(dāng)然中國(guó)也是非常需要這樣的投資來促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的。而我們公司主要是卡量的增長(zhǎng)，差不多是超過GDP的4%-5%左右。至于政府應(yīng)該做什么來改善這種消費(fèi)，我覺得其實(shí)中國(guó)已經(jīng)做出了直接刺激消費(fèi)的舉措，我們需要鼓勵(lì)比較穩(wěn)定的消費(fèi)模式，同時(shí)我覺得中國(guó)政府對(duì)消費(fèi)者方面的投資都是非常大的，他們也會(huì)有信用卡，也會(huì)鼓勵(lì)金融服務(wù)，來鼓勵(lì)這樣的消費(fèi)，來保證家庭有足夠的錢進(jìn)行消費(fèi)。所以說也希望中國(guó)以后能夠不要在銀行存那么多的錢，用更多的錢來鼓勵(lì)消費(fèi)，也希望中國(guó)政府鼓勵(lì)人民使用信用卡，這也是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個(gè)必走的步驟，而這些我都相信我們的增長(zhǎng)速度能夠超過GDP的速度。

提問：我是溫州人，在內(nèi)蒙發(fā)展。剛才梁總說未來的前景非常美好，我感覺從去年開始，中國(guó)房地產(chǎn)的低迷，再加上中國(guó)很多微小企業(yè)面臨著倒閉，你認(rèn)為將來的發(fā)展很可觀，我認(rèn)為是很危險(xiǎn)的。

梁信軍：我覺得做企業(yè)有一個(gè)是我們一定要知道的常識(shí)，就是波動(dòng)。一個(gè)企業(yè)家最重要的任務(wù)是管理波動(dòng)，最好能夠利用波動(dòng)，甚至享受波動(dòng)。所以我們?nèi)绻吹浇衲攴康禺a(chǎn)碰到的困難，你就會(huì)知道未來幾年房地產(chǎn)會(huì)好；當(dāng)你看到前年房地產(chǎn)那么好的時(shí)候，你就應(yīng)該想到未來兩三年后房地產(chǎn)可能會(huì)不好。就像我們現(xiàn)在看到石油、黃金這么好，我想我們應(yīng)該想到再過幾年，石油、黃金可能不會(huì)那么好。

另外，我覺得對(duì)于房地產(chǎn)行業(yè)，我本人還是有信心的，因?yàn)榈谝淮钨?gòu)買住宅的需求還是持續(xù)上升的，這個(gè)人群是在增加的；第二，是對(duì)商業(yè)房的需求，毫無疑問中國(guó)是全球最大的內(nèi)需市場(chǎng)，這么大的內(nèi)需市場(chǎng)，大部分還是通過實(shí)體的商場(chǎng)消費(fèi)的，所以對(duì)商場(chǎng)的需求還是強(qiáng)勁的；第三，中國(guó)有這么多世界級(jí)的公司，它有需求在中國(guó)擴(kuò)大辦公，所以辦公樓的市場(chǎng)我覺得也是強(qiáng)勁的。所以從需求層面，沒有什么值得憂慮的問題。

同時(shí)我們也看到房地產(chǎn)的成本是在提高的，貨幣的發(fā)行對(duì)房?jī)r(jià)的支撐也是強(qiáng)勁的，因此我覺得未來十年房地產(chǎn)行業(yè)沒有什么太大值得憂慮的事情。當(dāng)然房地產(chǎn)低迷時(shí)期，是你購(gòu)買土地、增加房地產(chǎn)儲(chǔ)備最好的時(shí)期，我覺得我們是在行業(yè)不好的時(shí)間買地，行業(yè)好的時(shí)間賣房。

你剛才談到中小企業(yè)的問題，中小企業(yè)面臨的困難從去年開始，中國(guó)政府就已經(jīng)看到了。最近銀監(jiān)會(huì)系統(tǒng)出了很多政策，對(duì)中小企業(yè)的信貸、差異化的扶持；第二，我覺得從上市公司的角度來說，證監(jiān)會(huì)的角度來說，我們也看到大量中型的企業(yè)在中國(guó)的創(chuàng)業(yè)板尋求上市。我覺得對(duì)于中小企業(yè)來說，比較重要的問題是從創(chuàng)業(yè)起步，不僅僅要看到市場(chǎng)在哪里，還要增加獲得資金的能力。不要把獲得資金眼睛盯在銀行方面，我們還要考慮直接融資，包括能不能吸引股東的投資、能不能吸引私募基金的投資，包括上市，這些都是非常重要的。

當(dāng)然我個(gè)人希望政府更加關(guān)注和關(guān)切中小企業(yè)的健康，因?yàn)橹行∑髽I(yè)解決了中國(guó)就業(yè)的60%左右，每年新增就業(yè)的80%也是由中小企業(yè)提供的。所以可以說中小企業(yè)健康與否，直接決定了中國(guó)未來十年經(jīng)濟(jì)是不是健康，所以我覺得全社會(huì)應(yīng)該為中小企業(yè)付出再多一點(diǎn)，是值得的。所以我覺得你的擔(dān)憂也是正確的，政府，包括APEC應(yīng)該為更多的中小企業(yè)做更多的事情。

Michael Johnson：Kevin剛才提到的對(duì)中國(guó)的承諾，通用在中國(guó)是有很多業(yè)務(wù)的，你覺得通用汽車不管在這里有哪些挑戰(zhàn)、哪些問題，也要來到中國(guó)，即使有一些小的損失也要待在中國(guó)，會(huì)獲得長(zhǎng)期的成功，是這樣嗎？

Kevin Wale：我覺得這是一個(gè)非常有意思的故事，這是領(lǐng)導(dǎo)力的一個(gè)故事，同時(shí)還要和其他人分享這樣的領(lǐng)導(dǎo)力、分享機(jī)會(huì)。杰克斯在90年代就意識(shí)到要來到中國(guó)，他做出了個(gè)人的承諾，要來到中國(guó)，他說我們要來到中國(guó)長(zhǎng)期投資，利用所有的資源進(jìn)行投資。他當(dāng)時(shí)并沒有花很多的時(shí)間去擔(dān)憂，他有這樣的一種愿景，從上層就做了這樣一個(gè)決定。