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私募股權與創投資本：成長的煩惱分論壇實錄

2011年04月15日 08:37
來源：鳳凰網財經

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鳳凰網財經訊 博鰲亞洲論壇2011年年會于4月14-16日在中國海南博鰲舉行，鳳凰網財經全程進行報道。以下為“私募股權與創投資本：成長的煩惱”分論壇會議實錄：

沈南鵬：女士們、先生們，早上好，歡迎大家來到這個會場，我們的主題是私募股權與創投資本：成長的煩惱，我們非常邀請世界的巨頭，我給大家介紹一下：

安佰深全球CEO賀馬汀；

全球私募股權聯盟副主席斯蒂夫·霍華德；

春華資本創始人董事長胡祖六；

沃爾瑪前全球總裁李斯閣；

黑市集團高級董事總經理John STUDZINSKI；

弘毅投資總裁趙令歡；

我們先問專家幾個問題，然后再進行問答，最后請幾個嘉賓總結之前會有20分鐘的問答時間。在過去的十年當中呈現爆炸式增長的態勢，我們和其他國家相比，在私募股權方面我們處在初級階段，可以看看美國在七十年代已經發展得非常好了。在1973年和80年代的時候，我們要看看市場發展狀況怎么樣。我這里邀請一下黑石集團的John，您認為過去30年當中隨著黑石集團的發展你認為有什么變化？1985年黑石集團成立，后來黑石集團在全世界范圍之內都有交易，您遇到什么關鍵的挑戰？

John：我集中關注私募股權這一部分，我們有很多中國的企業家，今天也看到很多中國企業家，我看到這些中國的企業家有很多私募股權可以使用，私募股權在中國不太一樣，和英美的情境不同，私募股權在19世紀中期有兩個英國人他們想出來觀點，買方有資金增長的情境，杠桿率比較低。而現在中國的資本非常多，因此我覺得在私募股權方面一定會有很多交易的活動，同時我也要看看很多公司需要資金、專業思維，他們要有專業技能，要擴張。中國國內有很多資本，已經建立起來832個私募股權注冊了。有1400億的資金在他們旗下管理，有人說有 1000多個，注冊有500多個，有一些交易非常好，有一些交易的收益沒有達到人們的預期。但在風險和問題方面，我覺得我們進行了很多的投資，我們也進行了兩三個非常大的投資。我們了解到很多風險，也了解到國際公司能夠給中國公司帶來什么？中國公司對于外國人帶來的東西，實際上有著不同的觀點。我們要帶來戰略性的思維，如果中國這樣說的話，很多時候會持有不同的觀點，我們創建雙贏的合作伙伴方面非常成功，我們可以幫助公司進行國際擴張，我們在國際上有一些收購活動，幫助他們用我們的品牌，也使他們的品牌得以發展。我們必須特別的小心，對于你們能夠帶來的附加值你不要過于樂觀，不要過于激進，我們看看每一個利益相關方和合作伙伴帶來什么，創建雙贏的合作伙伴關系。

沈南鵬：賀馬汀，您現在成為了全球參與者，你們在管理過程中遇到什么挑戰？

賀馬汀：我在這個行業當中從事了23年，我們公司安佰森在過去多年發生了巨大的變化，在80年代早期的時候產業與中國產業非常相似，有少數股權，確實對產業來說要找到企業家、交易支持獲勝者，一旦發生了企業家和獲勝者，會處于優勢，你要進入公共市場上，我們認為現在我們非常成功，你可以看到中國的私募股權的投資收益在 IPO方面是我們的8.5倍，而90年代中國私募股權進入了第二代，企業家到這個時期進一步發展自己的業務，他們把自己的業務傳給自己的子孫，進行了很多的收購，這里的挑戰就是要組建一個交易的結構。對于中國來說這并不是一個真正的挑戰，在90年代處于這樣的分支發展，也許10年之后出現這樣的狀況，在中國處于增長期。在2000年之后挑戰再一次出現了變化，你要找到債務，要塑造你的業務結構，很多的MBA都可以做，我們現在面臨的私募股權的挑戰，就是要創建附加值。當然在西方我們現在經濟增長不是特別快，我們的挑戰是幫助公司提高利潤率，要使他們的利潤率高于產業的利潤率，隨著時間的變化挑戰不斷地變化，我們隨著挑戰的變化不斷發展，我們非常高興。現在看到在上還有非常好的業務發展，我們看到非常興奮的事情，與西方20年前非常類似。

沈南鵬：John STUDZINSKI來自黑石集團，他也是高級人士，您在增長不同的級別遇到什么挑戰？賀馬汀提到美國的挑戰，最早有一些資本，最后出現收購和債務融資等等，趙令歡，認為在將來中國是否出現這樣的問題？

趙令歡：我們要促進全資本的發展。我們看到在每一個行業，中國人都進入其中。在私募股權方面尤其如此，可以看到中國的私募股權產業是2000年才發展起來的，我們落后了 20-30年，在資產管理的規模方面都是落后的，你知道這是私募股權，私募股權不僅僅需要錢，也需要多年的經驗積累，這樣才能夠成功。

趙令歡：這個市場需要學習，但他們不會等我們學習，中國的企業變得越來越復雜了，有一些國企和私企，他們在股權方面發展得非常好，這是我們20當中的主要工作和挑戰。有一個觀點我有不同的看法，中國有這么多機會，優質的資本非常少，我們在上海有很多國際公司他們開始建立辦事處，在中國你可以看到，很多地方遠離中央城市，他們感覺到利用資本發展自己的商業，他們能夠發展得更快，更有吸引力，這就是我們的壓力，這里有很多機會需要我們利用，對我們的產業來說需要建立挑戰。有時候建立一個團隊非常難，要采用中國的方式滿足人們的需求，這樣的團隊非常重要，我們要管理我們的增長，找到適合這個市場的人。這里還有另外一個新興趨勢，這個現場變得越來越公平，中國的國際化，很多公司一旦在國內處于領導者必須要發展，但他們沒有做好準備，黑石和安佰森可以為他們帶來技能。

另外跨國公司來到中國的第二個潮流，他們以前找到中國的出口產業，現在要找到中國的合作伙伴，現在有越來越多的中國企業家放開眼光，要獲得自己的資本和專業技能，要去找到較好的跨國公司適應中國的市場。進入到中國這樣一個快速發展的市場當中，你們需要思考一下中國私募股權的市場。

沈南鵬：您提到有很多的資本追蹤好的交易，市場非常火熱，五年前已經非常火熱了，現在變成越來越火熱了。尤其是現在有人民幣基金越來越多，我們不知道現在究竟有多少人民幣基金，人民幣基金使我們的競爭越來越復雜，有時候人民幣基金使國內的市場越來越激進。剛才趙令歡提到了要創造一些附加值，現在競爭非常復雜，估值上升了，這是否意味著對于私募股權或者投資資本來說，賺錢空間比較小了？長期來講市場的挑戰有哪些？胡祖六在市場上從業多年了，您覺得這些競爭是否讓其他國家的投資者嚇跑了？

胡祖六：據我多年的了解和判斷，現在在中國出現了人民幣基金，這個對產業發展帶來了影響，有幾個原因。一是可持續，對于私募股權市場來說，如果我們主要依賴國外的資金來源是不可持續的，有一些養老金或者家庭基金依賴國外是不夠的，我們是第二大經濟體，我們的儲蓄率非常多，如果我們要促進私募股權的發展必須找到自己的資金來源，因此出現了人民幣基金，這個基金會促進私募股權的健康發展。二是競爭，人民幣基金越來越繁榮，在很多國家都在發展，有500強，我也聽到有1000多個這樣的基金。這些數字非常多，現在競爭越來越強勁了，與其他地方一樣，競爭是非常好的，中國已經成為世界上制造業中心，主要就是由于我們在這里有其他一些東亞的強國，還有全球的伙伴、全球的朋友，可以創造一個充滿生機和活力的產業。因此我覺得競爭并不是大問題，使我們的市場變得十分健康。

另外一個問題涉及到估值上升，對于私募股權的投資我們要健康、可持續的發展，就需要給投資者獲得更高、持續的投資回報，因為我們的錢都來自投資者，我這里聽到一些數字，知道了2011年、2012年的收益和回報率，我們可以看看這些回報率，這些回報率比公共市場上還要高。但是，在這里有時候會缺乏一些原則，如果這些問題不改變的話，中國私募股權的回報不會特別高，我們需要提高投資回報率。

沈南鵬：8倍的IPO并不是具有可持續性的，而2倍比較可持續。John STUDZINSKI來自黑石集團，你對估值有什么看法？您參與到很多交易當中，您覺得估值與中國相比是高還是低？

John STUDZINSKI：我認為我們不應該比較兩個不同的經濟體，因為中國和美國是兩個不同的經濟體，處于不同的發展階段。我們確實進行了很多投資，在 2007年我們停止了投資，當時我們非常安靜。2008年、2009年我們的投資比較少，因為我們的股權市場從投資者高度來說已經發展過快了。有一點是比較重要的，私募股權的公司、基金公司在5-10年之后會根據記錄和回報率進行評估。我們必須要按照原則進行交易，要從不同的角度看待風險的管理。每一個產業、每一個管理公司都是不一樣的，正如趙令歡剛才提到的，我們有很多產業和投資都可以投資，但很難找到正確的人士和投資結構，因此我們缺乏正確人士為我們提供意見，如果有很好的人我們就可以獲得收益。如果回報率和增長要達到平衡的話必須遵守市場，我們可以看到中國和亞洲的市場，這個市場是新興市場，具有很好的流動性。在印度、俄羅斯、南非或巴西都沒有中國的流動性這么好，中國的IPO市場太棒了。但你要遵守原則和紀律，這是至關重要的，我認為唯一的方式就是確保投資者能夠看到長期的收益，能夠看到這些投資者他們收購的，還有投資行為真正的收益，這是超出資本之外的。黑石集團、安佰森等其他公司對這一點都是非常重要的，我們要考慮商業模式和增長的問題，我們要充分的衡量估值和回報。

John STUDZINSKI：在這個時期，有時候人們獲得的報酬太多了，有時候資本的問題也非常多，但有時候人們不會去思考，人們首先會思考一下我們公司值多少錢，而不會考慮股東的價值。有亞洲的一些主權基金，他們在投資方面非常有原則，如果中國要進行投資的話，要對中國企業家進行評估的話必須遵守原則和紀律。

沈南鵬：我需要問趙令歡另外一個問題，您覺得現在有很多的公司是比較有潛力的，您提到了在二、三線城市當中有一些公司可能被忽視了，他們是否會在競爭當中發揮一定的作用呢？

趙令歡：我覺得在估值方面發揮了兩個有意思的作用，一個是可以創建中國的納斯達克，即中國的創業板。中國的高科技板，今天在一年半之后，平均的PE已經達到60倍至80倍，有一些好公司的PE值在最開始上市的時候都超過了 100倍。我覺得這是非常好的，從某種程度來說這里的公司通過上市，他們有了自己的夢想，他們的夢想得到了實現，他們覺得一上市這個市場會給他們提供回報，這樣一種企業家的精神已經被激發了，我覺得這是非常好的。

但是我知道，99%的人會覺得，他們在實現夢想的道路上會失敗，有1%的人會實現他們的夢想。我們要建立創業的文化，這也有不好的地方，因為讓PE有一種唯一的運營模式。比如說25倍的PE，你在IPO6個月之后還能賺到3倍的利益，很多國內的PE都在這樣的思考，非常不幸我們的行業要進行一些調整。

同時我要談一下另一個世界不太受到這種瘋狂發展的影響，我昨天做了一個計算，總共的市場市值，中國創業板的總市值還不到我公司3個市值總和，我的公司有 40多個這樣的企業，也就是說在這樣的瘋狂背景下，關于中國經濟重組的故事，至少一部分的故事就是老的國有企業、大企業，如果談他們的問題，估價不是他們最重要的考慮。我確實估價的確是非常重要的一種對話，但是他們并沒有考慮太多估價，在這個世界中是我們經常碰到的情況。在我們談對比的時候一個關鍵的問題就是我們如何在長期、長遠的情況下做有增加值的服務？現在我們看到中國市場上充滿了各種信心，大家都認為能夠獲得很好的回報，我覺得這沒有100倍PE比有吸引力，但它還是會推動改變。我覺得現在PE的基金的確面臨著機會，現在估價是一個重要的問題，但沒有被認為是根本性的問題。

沈南鵬：我認為我們現在所談的是新興市場的創業板，PE可以在經濟發展當中起到非常重要的作用，這一點大家都認同。當然，我們同時也面臨更大的挑戰，跟20 年前相比，尤其是私人行業面臨更大的挑戰。因為現在國家都在優化他們的經濟發展結構，從低端的加工制造業走向高端的制造業，走向服務業，PE/VC在轉型中應該發揮什么樣的作用？應該發揮非常重要的作用。在這個過程中政府應該發揮什么樣的作用影響企業的轉型發展，以便能夠把資金不僅僅是提供給私營企業，還能夠促進企業的結構轉型。剛才我們聽到有政府談到了政府的角色，你覺得在經濟轉型當中，PE/VC究竟發揮什么樣的具體作用？

胡祖六：現在中國的PE還在早期，還有很大的潛力。中國的政府、公眾和監管機構，他們還處于行業發展的早期，現在很好的點就是市場參與者充滿活力。但總的來說，中國還處于PE的早期，我們各方面必須要讓大家清楚，PE能夠在經濟發展當中發揮非常重要、積極的角色，在其他一些領域PE也可以發揮重要的角色，包括走一種催化劑，可以提供資本去幫助中國的經濟實現一種重要的轉型，從依賴于出口轉向更主要的依靠國內需求的發展路線。剛才也提到了你過去有很多的工作經驗幫助做消費者市場，尤其是在內需市場，因為現在中國的中產階級在崛起，現在是時候了，我們需要開發國內的需求。

第二點，我們現在所面臨的這一點，我們看到低成本、低加工制造業的產能現在開始逐漸減少，我們現在走向更創新、更高科技的加工制造業。所以在這個過程當中，企業包括PE在創新上可以發揮重要的作用。最終我們可以看到，IT企業、網絡企業也會得到PE/VC的大力支持，比如說在過去一些年，我們看到PE的伙伴在中國綠色發展當中發揮了重要的作用，他們推動可再生能源、清潔能源、風能、太陽能的發展，幾乎每一個企業我都看到他們在尋求PE的幫助，尋求綠色的發展。

第三點，PE可以在中國企業走向國外發揮重要的作用。現在中國已經是最大的出口商，世界第二大經濟實體，中國企業必須要走向世界，原因當然有很多。但現在問題是我們不能僅僅依賴于主權投資基金，不能僅僅依賴于國有企業。其實在歷史上，或者在最近一段時間我們看到投資方面國有企業的國外投資碰到了很多的挫折、很多的不良經歷，所以我們必須要聰明，讓PE來幫助這些企業走出國外。我覺得這方面有很大的潛力和空間。就是PE可以在中國企業走出國門方面，推動中國經濟發展有重大的建設性作用。

沈南鵬：我記得PE/VC在中國來看，讓我感覺企業的VC這一塊通常發揮更重要的作用，比如說給中國的創新資金提供非常重大的作用，有些錢投入電子商務、綠色科技，這方面今天非常熱，但五年前并不是非常熱。所以作為一個VC的企業，他重要的角色就是要尋找新的趨勢，提供資金給什么樣的企業呢？需要這種趨勢，我認為很多創新都要經歷非常艱難的早期。比如說通過早期驗證自己的經營模式，不斷地嘗試，我現在說PE/VC的確有角色要去發揮。因為VC他本來就是冒險性質的，他要發現有正確的技術基因，有正確的商業模式，他當然會去投資，尋求一種共贏，這樣的產品進入創新市場，會引起新行業的發展。

李斯閣您運行沃爾瑪有很多經驗，您從美國角度來看，能不能談一談創新在美國發揮什么作用？可以結合中國談談中國的情況。

李斯閣：沃爾瑪在中國不斷地布局，我退休兩個月之后現在在做PE，我的一個PE企業只做家族企業，籌集了家族的錢做家族企業，并沒有那么多的事故者。比如說家族的孩子、兄弟想要做的話也可以做，他們并不想去上市。我現在也是VC企業的董事會主席，我們可以看到現在和以前前的世界完全不了，我感到這種討論很有趣是因為很多東西的價值都是過高的估計。當然，過高的估價會有一些成本要付出，我們現在看到有一些出售價格市場太高，他們現在所出售的價格非常高，還有在中國以外地區的出售價格非常高，未來這種情況可能會更糟糕。現在我們看到也一些企業做得非常高，在這種不斷鞏固和加強的市場情況下，你能夠給客戶帶來什么樣的價值呢？最終尤其從供應商角度來說要進行加強，比如說加強供應商的物流體系，更好地控制質量和衛生，確保食品的安全，這些方面都要考慮。所以從我的角度來看，PE會發揮作用，提供一些資本、物質優化物流，把這些力量團結起來，更好地服務中國的消費者，這個潮流應該是消費者推動的。我沒有看到這個過程是 VC自上而下的推動，而是市場創造了機會。我們在座的一些人通過市場方面的經驗驅動行業的發展，而不是自上而下的驅動。

美國與中國的情況有所不同，沃爾瑪獲得很多資本，建立了很大的品牌，購買了一個公司，給一些品牌很多錢，給他們15%-20%的錢，讓他們繼續發展。我覺得這種模式在中國可以采用，是可以發生的。我覺得現在全世界范圍內都有一些人儲蓄錢，他們非常想獲得回報，他們會因為沒有多少經驗，有時候會花過渡的錢收購，為什么？他們想獲得回報，他們花更多的錢去購買，但我擔心這些企業當中有一些會出問題。

沈南鵬：謝謝Lee。我想進一步問一下，剛才你提到與美國家族企業打交道，PE在這個過程中發揮什么作用？因為很多PE企業，尤其是中國企業，特別是傳統行業的PE企業是家族企業，他們沒有對外部企業開放，您對這樣的企業提什么建議？

李斯閣：這就像我們年輕的時候選擇愛人，要與他們發展進一步的關系。我們最近做了一個企業，這個企業有11個兄弟姐妹，有2個想在里面做，有9個想出來，他們并不想出來，他們環顧四周并不想發展，他們并不想愚蠢的做估價，他們想的是誰能致力于長期的發展？他們尋求長期的關系來維系他們的祖先創造的品牌。并不是說你做的一切都是基于金融、財務方面的交易。說到BDT資本，一個年輕人建立了這個企業，他創立了一種長期的合作關系，我覺得這做得非常不錯。

沈南鵬：斯蒂夫來自于澳大利亞，您如何看待PE/VC在企業當中發揮什么作用？您對于中國有什么評論？謝謝。

斯蒂夫·霍華德：很高興能夠回來，我來了五次，我來自與澳大利亞，我來這里不是談澳大利亞，而是談中國如何走向國際，我不是PE方面的專家，至少不如各位，我們在中國做一個政府非合作企業，我們與政府有很好的關系，我們非常高興5月份在澳大利亞，第一次在中國以外開博鰲會議。中國是發展中國家，中國有很多的資本流入，現在在澳大利亞有很多資源、能源，這方面我們有很多資源提供給中國，現在澳大利亞鐵礦石的供應占據世界的第二、第三位，關鍵是中國如何進口這些資本開發它的未來？這個話題對于澳大利亞人來說是非常有趣的問題。我和中國打了15年的交道，我希望中國能夠走向國際化，能夠從戰略角度，包括環境保護方面能夠走向國際。我覺得在一開始，我們知道中國現在已經成為全球重要的角色，我在這一塊有足夠的經驗，如果我們能夠把現在正在做的“十二五”規劃，昨天胡主席在三亞就講到包容性發展，如果能夠有10%-20%的企業致力于PE的話，這是非常大的力量，比我們在其他地方看到的更加強大。正如我同事所說的，在中國這剛剛開始。

我非常高興我最近成為了全球PE聯盟的成員之一，我高興剛剛在北京參加了會議，我3個星期之前做了發言，當時中國著名的書法家，還有前中央銀行的行長，這些人都參加了共同推動中國的項目，幫助中國能夠走出項目。這是全球引導中國私營行業聯盟改革的進程，所以中國作為成員支持這個聯盟，他提供了交流給PE公司和協會在全球范圍之內建立交流平臺，這種做法就是建立機制，建立透明的基本標準，當中國走入國際的話，可以從西方國家學習最佳實踐。同時吸引更多的人來到中國，我們應該重新界定私募股權。我認為私募股權是中國的特征，我們要找到新的中國的私募股權走向世界，這是非常重大的，會有很多的基金和基金的基金，會在中國建立起來，他們會促進中國私募股權的發展，我認為這對中國來說是激動人心的發展，對世界和澳大利亞也是如此，我是來自澳大利亞的。私募股權投資的潛力在我國和世界上其他國家的潛力都是一樣大的。

沈南鵬：斯蒂夫提到全球私募股權的聯盟和其他基金，有哪些其他的行動計劃需要建立這樣的聯盟呢？你們要實現什么樣的目標？

斯蒂夫·霍華德：現在已經有了很多國家的私募股權協會了，還有很多企業參與到全球私募股權的聯盟當中，我們秋季會在中國召開全球大會，會帶來非常有意思的合作伙伴。我們在目前創建一些標準，提高溝通的技能。促進全球私募股權的發展進入中國，也促進中國的發展，我們要向大家學習，看看在PE聯盟方面在全球能夠做哪些事情，當然我們有G20的政府，他們會做出政策，這樣的政策會受到聯盟的影響，我們建立了這樣的聯盟，我們發現中國在這個過程當中起到領導性的作用，我們希望隨著聯盟的發展能夠起到這樣的促進作用。

沈南鵬：謝謝斯蒂夫，我們講私募股權和創投發揮作用的時候也要談一談估值，估值可能不是特別大的問題，提供的真正價值在什么樣的？在投資過程當中應該發揮什么作用？作為小的股權持有者而不是作為大股東，我們應該怎么考慮？沃爾瑪在零售業有很多的經驗，你們現在要建立一個私募股權的投資公司，對于這樣的公司能夠帶來什么樣的價值？如果你們在中國有公司的話，你們要發揮什么樣的作用？如果你們是小股東要發揮什么樣的作用？

李斯閣：作為一位外部者進入中國投資，對公司的未來我們是感興趣的，我參與到私募股權的人士和交易當中，這些私募股權的人都希望建立長期的關系。對于一些公司需要建立多年的關系，他們都希望公司能夠有所改進，獲得可持續的價值。最近我參與到項目當中，我不是作為董事，而是與管理經理人員坐在一塊，談一談他們要實現什么目標，如何構建公司的結構，有什么樣的市場經驗？我有一天花了一天時間看看這個男士對公司的股票是怎么買賣的，硬件怎么做，怎么管理業務。從人員角度來說，只要這些應用和資本來源都非常復雜，這些人做得非常好。另一方面，你怎么樣經營業務，怎么創建一個更好的業務，這樣可以獲得更好的估值。大部分的時間下你必須了解你的業務，你要招聘最好的人，組建最好的團隊，關注企業運營的細節，并不意味著你一定要經營企業。如果你和一個人，你走訪一些店鋪，訪問店鋪的問題就知道他們怎么運營自己的店鋪、自己的公司了，這個人真的非常棒，如果你可以這樣做，這樣的投資將非常棒。

有一個非常大的美國公司購買了俄羅斯的零售業，他們控制了整個發言權，聽起來可能是最基本的事情，但我覺得私募股權確實能夠使企業越來越好，私募股權參與進來，這些企業至少在沃爾瑪當中，覺得這些公司的CEO他們愿意提高和改善自己企業，我認為這是關鍵。確實會有一些金融的交易會帶來很多的報道，但這些公司真正的價值像黑石，他們有很多全球的技能，可以幫助我們做得更好。

沈南鵬：非常感謝你，我覺得這里非常明顯，是有不同解釋的，附加值在現實當中怎么做有不同的闡釋。您建立了私募創投資本公司我們需要在早期進行投資，可能團隊沒有進入進來就要進行投資，至少你們擁有很好的CEO，現在可以看到中國的市場競爭越來越大，我要告訴你，要要發現如何盡早地參與進去？也許團隊沒有建立起來你就要參與進去，你至關重要的工作就是建立一個奠基著的團隊，這就是唯一一種盡早贊譽的方式，可以參與更好的價值。賀馬汀您介紹一下在創造價值方面可以發揮什么作用？

賀馬汀：除了錢當然還有其他的價值，我們要做出很多改變，我們要進行5億或者50億的資本管理，但現在對于中國市場來說不是典型的資本規模。我們還有網絡，比如說一家想要在美國上市必須要建立自己的品牌，像黑石或者安佰森，必須要獲得投行的關注，同時要有信譽。從投資者的角度來說你一定要獲得他們的信任，當然我們對投行支付了很多的手續費，實際上在整個的產業當中投行會收取很多的費用，這會創造一種緊張的局勢，如果你要上市的話就要支付這些費用。另外，隨著公司的發展，尤其是中國這些公司發展得尤為迅速，對于公司來說面臨的挑戰就會發生變化。你要利用世界范圍內其他公司的經驗，可以幫助你們滿足治理和KPI和報告的要求，滿足會計的要求等等。我們可以給你們提供一種指導的作用，指導這些企業家，幫助你們進行履約，實現合規。我們還有產業的專業技能，我們在中國投資了搜房網，是一家網上房地產公司，還有特定的特殊團隊。與這些人開展合作，我們有很多西方經驗，剛才John提到了，中國公司希望在西方進行并購、進行增長，時間已經到了，我們可以幫助他們收購正確的管理公司，找到正確的管理人士，進行正確的整合等等。

沈南鵬：謝謝賀馬汀，趙令歡您在投資當中認為獲得最高的附加值是什么？您覺得弘毅投資有什么方法？

趙令歡：我們所幫助的公司都是超出資本的，中國現在有太多的錢，錢如洪水般流入中國，我們有一些CEO，我們現在要思考一下，除了錢我們還能夠提供什么？現在我們要去看一看，你有什么樣的估值？除了交易估值之外還有什么是可以帶來的？對于國企的重組和戰略調整，他們需要有更多的幫助。我們有一個國有企業，他有30億元的市值，他的凈資產達到了2億元，他在A股進行了上市，現在在銷售方面又達到了500億。實際上這樣一個信息應該披露出來，他們有很多凈利潤和現金流，如果你和他們的CEO溝通，他會說我從來沒有想到有今天的發展，4年前你們進入的時候我沒有想到有這樣的發展。這個公司有很好的管理架構，但他們需要開放自己的思維，要做出一定的改變。當然，我們還有其他的公司，我們為他們提供咨詢意見，為他們解決ERP的問題、庫存的問題，我們在3個月之后整個庫存回報出現很大的改善，庫存降低了3倍。

趙令歡：大部分的公司不僅僅要獲得金錢，他們需要獲得很多東西，你不需要在估值、工作表方面進行溝通，實際上很多的CEO都提到了估值，你要讓這些CEO能夠評估一下我們除了資本之外能夠帶來的東西，你必須這樣做才可以。

沈南鵬：非常感謝您。我們專家的討論到此為止的，接下來我們可以進行問答了，在問答結束之后我們可以讓專家來進行總結，大家有什么問題？

提問：非常感謝我們的專家，我這里要問一個問題，我聽到了你們的辯論，我覺得每個人從他們的角度來說，都給我們帶來了很多的價值，有一些傳統的公司集中關注很多問題的，國際的很多公司也帶來了價值，中國的一些人士也有自己的技能，他們了解很多情況了。如果我是中國的企業要在世界上創造很好的公司，我要創造一個非常棒的公司，而現在的發展如此快，如果你們和我們一塊工作，給我提供支持的話，應該是這個產業將來發展的方式，是這樣的嗎？現在很多人覺得他們怎么樣回答這個問題，但我的問題是，如果我是一個企業家，我覺得應該由你們組建一個團隊來幫助我們發展企業，是嗎？

沈南鵬：你的意思是說讓我們進行聯合投資嗎？還是在基金當中進行合作？

胡祖六：我想要看情況而定，有一些狀況下企業家或者公司的高管人員，他們愿意和一個合作方進行合作，他們希望這個合作方能夠給他們帶來長期的價值。還有一些情況下，他們可能進行一個組合，比如說趙總是否為他們帶來價值，滿足他們的要求？我認為要視情況而定，現在我已經看到了一些狀況，我們要找到一個強有力的合作伙伴，可以依賴他，由他負責，這也是趙總很多成功交易當中所做的。

沈南鵬：我可以補充我們的評論，我們已經管理了60家公司了，60%我們都是進行合作，和弘毅投資一起合作。這樣一種合作的方式在很多交易當中非常有用，當然也有一些情況下可能要有兩家基金一塊進行運營的話規模不太夠。這意味著你要是找到一家合作伙伴的話，可能就沒有機會和其他進行合作了，這是他負面的一方面。

賀馬汀：我們思考一下私募股權的歷史，我們可以想一想西方的增長階段有很多交易的，有幾家私募股權公司一塊進行合作的。首先，他們不知道這個公司隨著時間的推移需要多少錢，他們不希望說將來錢不夠了，他們可以聯合3、4家企業一起合作可以提供足夠的資金。其次，他們可以獲得網絡彼此相互學習，隨著交易越來越大，運營的關系，在股東和高管人員之間的關系越來越復雜了，我們發現有很多的投資，有時候處于一種劣勢當中，因為在溝通方面比較復雜，這樣多個投資者的投資方式不太有效。如果你要建立一個關系的話，尤其在西方，你要對管理人員和所有權做出最快速的決定，這樣比較好。你可以找到一個大的公司，他們可以有錢給你帶來專業能力，這也是比較好的我一種方式。比如說安佰森當中有一個政策，我們不對其他的私募股權在大交易當中一塊進行投資。

沈南鵬：非常有意思，我想知道黑石集團有什么看法？您是采用同樣的方式？

John STUDZINSKI：我們的政策不是像這樣明顯，不是簡單的黑白這樣明顯，我們在獲得一些交易的時候，人們需要獲得更多的資本，他們希望從我們這里獲得資本，他們可能需要三、四個不同的私募公司當中獲得投資。從管理的角度來說，有時候會有一些難點，我們有一個非常強有力的運營合作伙伴，有一個全球的專業技能網，你和兩個其他的私募股權合作伙伴坐在一起的話，可能他們對同樣的交易有不同的方法，這對高管人員來說是一個挑戰。如果有幾個大股東在一天討論一個問題，第二天對時間表和流動性有不同的問題，確實會造成一些挑戰。但是，在這樣的一種情況下，我們就需要檢測，美國和歐洲有很多的檢測體系和監控體系，我覺得現在在中國有很多人說，你們有很多的資本，這時候的問題是保障資本能夠恰當、審慎的投資。

趙令歡：回到這個問題，這個問題是好計劃、好執行的經典例子。你希望有一個很好的計劃，希望超越資本之外還有一些互動性，中國有一句話，一個和尚有水喝，兩個和尚也有水喝，因為他們可以分享負擔，三個和尚沒水喝，因為他們不知道如何商定由誰挑水，所以要看在什么階段做交易？我做了一個交易，是一個企業的三個大股東，這三個股東非常優秀，但他們在一些問題上達不成一致的觀點。這種情況下最好的解決方案就是兩個人離開，一個人決定。

沈南鵬：我非常同意趙總的觀點，我認為我們要從資源方面做工作，每個企業都有自己的資源，如何幫助企業發展？VC檢測的機制是非常小的。這里有一個問題，如果你擁有不到20%的股權如何影響其他公司，其他公司也許所有權有25%或30%，這時候需要平衡一下不同企業之間的決策，說不定其他企業有其他的企業，你的企業有你的觀點，你們該如何平衡？

提問：你們好，我來自I資本，問題是在西方2005年和2008年之間，通過舉債賺了很多錢，甚至70%-80%的舉債率，中國的PE公司非常幸運，他們的IPO、牛市非常好，所以中國的回報率非常好，你有沒有看到市場比以前更艱難了？中國在西方的舉債情況已經減少。你現在看到PE資金在企業投資的時間會不會更長？會不會改變團隊的構成？比如說行業的經驗更重要，而不僅僅是金融方面就夠了，您認為西方和東方有什么差異？

沈南鵬：我從我的角度回答一下，究竟是PE還是VC？總是有這樣的情況，在中國強大的團隊有很多運營人士參加的，包括主要的金融方面的人士參加，實際上我們所關注的，在我看來就是中國的企業現在在國內，包括在海外市場迅速發展，為什么？如果你看到中國企業在美國上市占到新IPO很大的一部分，這些企業的發展非常強勁。我認為如果這些中國的企業進一步在平均水平或平均水平以上的速度發展的話，有可能在香港、美國或者其他地方，他們的IPO就會跟其他地區的企業在這些企業上市更加容易。我們現在中國一些企業在世界各地因為充分利用市場機制得到了快速的發展。

[責任編輯：zhangyi] 標簽：博鰲 鳳凰網 股權 論壇 

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