議題二：中國經濟2012年回顧與2013年展望實錄

2012年11月29日 15:34
來源：財經網

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【《財經》年會專報】2012年11月28日，“財經年會2013：預測與戰略”在北京舉行。

議題二：中國經濟2012年回顧與2013年展望討論實錄如下：

主持人：掌聲有請主持嘉賓財經雜志主編何剛先生。

何剛：各位嘉賓大家好。就像芝加哥大學幾位教授展望的，2013年全球經濟，尤其是發達經濟體面臨很多的不確定性，同時對中國經濟的持續增長，他們也充滿了期待，也給出了很多很好的建議。這節我們將集中討論總結2012年中國經濟的發展和變化，同時對2013年中國經濟提出一些新的看法。

中國今年面臨的形式是外需明顯不振，內需也存在是否能夠真正崛起，經濟增長方式面臨調整，中國經濟的增速明顯有所下降；另外對于下一步中國經濟如何持續保持增長，同時進行深層次的調整，在中國也有很多的爭議，包括是否要啟動新一輪的貨幣政策，針對這些問題，各方面有很多的看法和分歧。但是接近年底，結合全年的宏觀經濟形勢，一些共識也在逐漸形成。

今天我們非常榮幸邀請到五位重要的嘉賓，他們分別來自于我們政府的決策部門，研究部門和金融機構的研究部門，他們分別是：

第一位，國家發改委宏觀經濟研究院的副院長陳東琪先生。

國務院參議室的姚景源先生。

中國銀行地域學家曹遠征先生。

摩根斯坦利的董事總經理喬虹女士。

最后一位高盛投資管理部中國副主席哈繼銘。

首先我們分別有請5位嘉賓，每位嚴格限定5分鐘之內，核心闡述一下他們對2012年中國經濟的總結，尤其對2013年中國經濟的展望。我們會有幾個問題進行討論。如果大家有什么問題，需要我代問的，通過紙條或者其他方式告訴我。

首先我們有請陳東琪院長闡述他對中國今年經濟的總結，和明年的展望。

陳東琪：今年不容易，中國經濟在外部環境偏緊的情況下，應該會實現年初預期的7.5%，或者略高一點的增長速度。一、二、三季度是下降的，從各方面的指標來看，四季度可能略有回升，預計會在7.8左右。全年GDP增長比去年減速，但是能夠達到7.6，7.7左右的水平。

這主要得益于兩方面，一方面是今年國內的消費保持在13、14的增長，也主要因為汽車進入家庭，住房方面的消費，旅游，醫療等，消費結構升級帶來我們的消費需求保持了增長。

另一方面是今年下半年以來的公路等基礎設施的投資推動的增長，還是做出了貢獻。當然最近的幾個月出口有所復蘇，在6月以前是下降的，7月以后觸底回升，說明外部環境出現分化，歐、日是下降，對我們的出口影響很大。美國最近兩個季度需求有所增加，對中國的出口有所增加。

所以總體來講今年在全球的公共需求收縮，結構調整在加快的情況下，中國經濟實現7.5%以上的增長，不容易，我感覺是不容易。

明年總體來講還可以看上一點，主要是因為美國經濟等外部環境，估計躲過財政懸崖以后預期還可以。歐洲，日本可能還會有連續的衰退，但是下半年預期會好一點，這是我們的外部環境雖然還是緊，但是會比今年前三季度要好一點。

主要是明年國內前期的宏觀經濟政策，特別是貨幣政策有所放松，會產生滯后的積累效應。

第二，中西部地區發展還是比較大。

第三，消費推動投資增長，我們認為還是有比較好的預期，主要是城鄉居民收入的增長，農村還應該有兩位數，城鎮還會有9%左右。總體來講預期還是不錯。

所以明年的經濟預期會比今年略好一點，但是存在風險。最大的風險就是兩個方面：

一個是美國的財政懸崖，歐洲主權債務危機可能對經濟影響的深化，以及日本經濟持續的衰退甚至低迷對我們的影響，明年可能會困難一點。所以對我們預期向好不能太樂觀。

另一方面現在企業還比較困難，有一些企業開始裁員了，這對我們勞動者收入預期，要保持今年的增長有一定的難度。

還有這次經濟觸底，回穩更多靠市場調節，政府政策與08、09年相比，力度一定會減小，這當然會對復蘇、回升，產生一定的延期影響，就是沒那么快。所以明年的經濟總體來講謹慎、樂觀或者偏樂觀，但是有風險。全球的經濟，中國的經濟，不能太樂觀，我就講這么多，謝謝。

何剛：陳院長言簡意賅，把今年的消費、投資和出口的情況做了很好的總結。尤其他提到消費的增長是在明顯的上升，而且在明年消費增長帶來的反推投資增長是預期的，但是提醒我們外部的風險和內部企業的裁員帶給我們的麻煩和影響。

接下來我們有請第二位嘉賓，姚景源姚先生，進一步闡述對中國今年經濟的總結和預期。有請姚先生。

姚景源：我完全贊成剛才陳東琪講的對今年經濟的判斷和明年的預測。

中國經濟，我們在去年工作會議的時候，我們確定今年兩大任務，一個是穩增長，一個是穩物價，穩增長定的目標是7.5%，穩物價我們把物價上漲定在4%，現在我們這一年即將過去，增長東琪對中國經濟今年增長做了一個預期，有一點是肯定的，中國經濟今年經濟可以實現7.5%以上這樣一個預期目標，7.5以上這個增長目標是來之不易的，中國經濟從去年第一季度開始，我們連續7個季度下行，而外部環境，整個世界經濟又是一個復蘇緩慢，貿易保護主義抬頭，所以在這種狀況下，中國經濟能夠實現7.5%以上的增長來之不易，這是第一。

第二，物價也是這樣，我們這幾年全社會普及率最高的詞匯就是CPI，每個人都在關心CPI，我們把穩物價作為宏觀調控的重要目標，我們物價上漲率控制在4%以內，這是毫無問題，這也是一個來之不易的成就。

我們現在可以講，說今年就是我們的兩大任務，穩增長，穩物價我們都取得了良好的成績。但是問題是什么，如果我們回過頭來看一看今年的問題，我們即使是實現了7.5以上的增長目標，但是應該講我們在經濟增長質量和效益上還亟待提高，因為我們中國規模以上工業企業利潤，我們到10月份才剛剛由負轉正，如果我們要盤查今年，7.5目標實現這是成績，問題是我們經濟增長的質量和效益還亟待提高，這是第一。

第二，我們增長方式和結構調整還沒有實質性的大的根本性的進步，我覺得這兩條應該是大問題。

如果講到明年經濟，我也贊成陳東琪同志的意見，對于明年的經濟，我們還是要在今年穩中求進的基礎上，明年中國經濟應該為改革能夠留出更大的空間，應該把更多的精力放到經濟增長的質量和效益上，放到結構調整和增長方式轉變上。十八大之后，我們新一屆政府，大家希望有更大更深層次的改革來推動，從這種狀況看，我們要為改革留下空間，為增長方式和結構調整能夠出現大的進步創造條件，為增長的質量和效益得到提高奠定基礎的話，我主張我們明年經濟增長的速度不要過快。

大家知道，我們不少人對明年的中國經濟有很多的預測，我覺得有的指標是過于樂觀，明年我們還是要看到我們中國經濟，我們還是面臨著諸多的矛盾，諸多的挑戰，諸多的深層次問題。而且我覺得我們也沒必要把明年整個經濟增長目標追求過高的速度。所以明年我們還是主張更多的應該為我們的改革留下更好的空間。我就講這么多，謝謝各位。

何剛：姚老師的數字首先從穩增長和穩物價兩個數字上來闡述他的總結。顯然他的觀點非常明確，就是質量和效益還是難提，另外改革要預留空間，速度確實不要過高，但是改什么，怎么改，接下來我們討論當中還會繼續深化。

第三我們有請中國銀行的首席金融學家曹遠征先生。

曹遠征：謝謝，中國經濟經過7個季度的下滑以后，我們認為會好轉。經濟增長的速度維持在7.7%左右。

從明年來看，明年情況會更好一點，大概速度能夠在8%，稍微強一些。

之所以有這個判斷，是基于短期宏觀經濟的。我說明一下中國經濟正在面臨一個轉折，連續7個季度的下滑，不僅僅是意味著宏觀周期的波動，很可能是結構性的轉變。中國經濟增長的基本情況在發生變化，第一，世界經濟在未來中間并不是很樂觀的，中國經濟的出口導向型這種模式顯然是難以持續的。

第二，中國勞動力成本在持續上升，使過去低成本制造業為代表的經濟增長方式難以維持。

第三，中國人口的老齡化，投資驅動型經濟也會走到盡頭。

第四，資源的約束，環境的約束也在日益加強，也要求改變經濟增長的方式。

正是由于結構性因素朝區域性因素的變化，使得中國經濟出現下行。和過去30年相比，中國的潛在增長率在下降。中國經濟這個轉折在告別兩位數的增長階段，轉向較高速的，比如說8%這樣的增長。

我們注意到，像城鎮化尚為完成，如果要經濟穩定增長，一定要有一個良好的制度安排，大家都提到了，改革是很重要的，只有通過改革才能使經濟增長在一個穩定的水平上，才不至于大起大落。

經濟增長最大的風險，未來希望是靠消費帶動，前景是光明的，問題是消費的發動機，發動還需要一段時間，出口的發動機正在減速，經濟還存在著很多的不確定性，問題投資也是至關重要的。

從明年情況來看，我們認為是一個轉折時期，經濟不能從公關周期性波動來考慮問題，還有從結構轉變的問題加以考慮，只有這樣才能對中國經濟有一個明顯的認識。以上是我的發言，謝謝。

何剛：曹先生參與80年代中國經濟改革的討論，決策咨詢，所以他對中國經濟目前的速度放緩做了更加有歷史縱深的分析。

對接下來的經濟增長，他提到了一個看法，他更強調穩投資，因為出口指望不上，消費不會大幅增加，只有保持7.5到8的速度，穩投資非常重要。待會兒我們話題會進一步討論中國經濟持續的動能。

接下來我們請第四位嘉賓喬虹做進一步的討論。有請。

喬虹：謝謝大家。首先贊成一下陳總和姚總的觀點，現在到了現在的水平上。所以在這個時候，無論從政策面，還是從學界，以及我們商業機構，越來越關注的是中國從結構上是不是要面臨經濟潛在的經濟增速放緩的過程。

因此我們再次反省，是不是要進行更多的再平衡。這個詞是最近講得最多的，但是實際上我們看到這可能也是最難的一點。我們看到今年特別是這樣一個典型。

曹老師已經講了2012年看到的難題，在改革和重新分配資源的過程中，我們可能很難達到既要保證經濟增長的速度，同時要進行資源再分配，重新再平衡的一個中間的制衡，我們看到似乎2012年實現并不是特別多的刺激消費，而是更大程度地投資，經濟下降也是非常明顯的。

今年我們馬上進入12月，進行一個整體的回顧和判斷，今年既有出乎意料的部分，也有不出乎意料的部分。不出乎意料的部分，就是各位已經講過的，從外需來看，今年確實是一個非常艱難的一年，我覺得在去年同樣的時間，我們在不同的場合也反復強調，不要對于今年的外需，對于2012年的外需有太高的期望，恐怕歐洲事件仍未解決，會帶來更多的負面因素，今年果真如此。

另外就是投資，對于進一步投資的控制，政策緩慢的轉向，都使得今年的投資增速不能快速上行的主要問題。

但是今年比較出乎意料的，最出乎意料的事件是存在于今年從政策的反應速度，以及程度上面，可能對于咱們年初制定的想法，在進行對比的時候，會覺得可能是差于預期，盡沒有想像的快，力度也沒有想像的那么大。

我們談一季度，二季度，三季度，在過去9個月的時候，出現了宏觀經濟學家反復不停地說，經濟見底了，這樣反復地說中國經濟增長可能是見底的主要原因，就是我們判斷政策應該出手了，政策經濟變得更強一些。

但是為什么沒有？這就聯系到第二個出乎意料的最主要的一個方向，今年勞動力市場的變化。我們今年7.5%的增長目標，我們預測7.7左右的水平應該是超額完成任務，但是7.7的水平是很艱難才達到的。但是有一個數字，我們今年提前完成任務，是就業，在9月份的時候，1100萬的新增就業人口的目標已經完成，這1100萬的工作機會在9月份完成，是在一個我們的增速一直是7、8個季度連續下滑的背景之下，我們完成了就業的目標。原來經濟學家認為的經濟增速下行，我們不但以8%的經濟增長，如果掉到7或者6的話，一定會最就業有影響，政策制定者肯定會出臺一些方案去救助，這些才能保持社會穩定。

可是從這樣一個邏輯，08年再次印證的邏輯，看到在2012年實際上是我們的就業環節，就業環節并沒有出現巨大的問題，我們沒有看到廣泛的裁員，沒有出現廣泛的問題，在服務業，在中部地區對就業還是有很強的需求。

這是我從宏觀經濟判斷上，以及政策分析上，有一個比較重要的總結，勞動力市場是不是已經面臨一個結構性的變化，從勞動需求的角度來講，我們是不是在未來五年之內，將無法再用原來的邏輯再進行繼續，如果經濟增速降到8以下，政策一定要出臺，否則我們就很難預期勞動力市場能夠比較穩定，失業率會大幅提高，這樣原來的一種邏輯，在未來的一段時間內會得到更大的挑戰。

在2013年根據我們剛才所說的邏輯，最重要的變化，是在短期之中，我們很難判斷政策在短期之中要進行非常緊促地進行刺激，如果我們的勞動力市場相對穩定，增長稍微低一點，是不是政策制定者可以接受，現在來看似乎可以的。

在未來城鎮化，政策的出臺，可能會伴隨一部分政策的放松，我們在短時間內認為政策連續性比較強，大家在6到12個月的范圍內，看到政策稍做放松。

在2013年GDP的增長可能會恢復到8.2左右的水平，這個水平有人說是不是太樂觀，我們覺得還是比較穩重的。這樣一個謹慎的預測，主要是有以下來概括，一個有高有地之中，基數低，但是年同比稍高，這樣一個情況，我們認為在2013年會得到一個比較明顯的驗證。

第二，如果從內需和外需的角度來看，外需仍然比較低迷，但是內需會有一個比較好的恢復，特別是投資會比去年要好一些。

在政策預期方面也是有高有低，預期比較低的一部分，就存在于我們認為在短期之內，不會有銀貸一次性大規模進行政策的改變和刺激，在短期之內是不合時宜的，也是不太容易出現的。但是我們對于政策預期比較高的方面，就體現在我們對于結構改革中長期政策的改變，還是有較高的期望。我的發言基本到此為止，謝謝。

何剛：喬虹的分析有新意，提到幾個非常重要的異常，政策明顯滯后，但是就業形勢并沒有大家想像的那么嚴峻，對于明年的經濟增長是最樂觀的數字，8.2%，這個數字我們有沒有不同的看法，我們待會兒會有追問。她對政策的短期和長期的一次性刺激也提出了看法。

我想接下來我們難題就交到哈博士這里，可能有些看法他是贊同的，但是有些分析的視角要換一下，闡述他對中國經濟的總結和預期。有請哈博士。

哈繼銘：我不知道會議主持得那么好，還有我的PPT，其實我只要用一兩頁就行。

首先談一下短期對經濟的判斷，接著談一下對中長期未來的機遇和挑戰的判斷。

短期來看，我覺得中國經濟現在已經進入一個U形復蘇的軌道，2、3季度是U形的底部，一季度是U形的前半段，估計今年全年的經濟增長能夠在7.5到8%這么一個區間，兩頭高中間低的局勢，現在已經是非常明顯的。

如果今年我們把明年的經濟增長目標定在7.5%的話，還是顯現出政府對于短期內穩定增長還是給予高度的重視，在這么一個前提下，我相信明年經濟增長達到8%的可能性也是很大的。因為目前來看，我們年終以來出臺的調整政策，尤其在財政方面立足的加大，以及項目審批力度的加大，效果還會進一步顯現，而且這個判斷短期內也無需進一步推出反周期性的刺激政策。

這樣的增長如果看得更遠一點，是不是可持續，我相信過去中國分析經濟大家談得比較多的三架馬車，消費，出口，投資，更嚴格的說應該是四駕馬車，私人部門的消費，投資出口，這三架馬車還是比較弱，增長最快是政府的投資和消費在推動眼前經濟的上漲。但是長期來看，這種增長模式是不可持續的。

接下來我想談一下中長期的挑戰和機遇。為什么改革開放是未來中國最大的紅利？過去30年，20年，平均能保持10%的經濟增長，有兩大因素，一個是人口紅利，二是改革紅利，但是人口紅利將逐步消失，這就對改革紅利提出更高的要求。

如果說過去的增長保持在10%是人口紅利推動的話，但是過去的中國的潛在經濟增速的起落，從這個圖中可以看到，似乎不能用人口紅利來解釋，不然的應該是平的。

在92年到98年，潛在增速是下降的，為什么會出現這么一種波動？這跟改革開放很有關系。在90年代，92、93年的時候，推動經濟增長主要動力來自于財政和貨幣的擴張，其結果導致了短期經濟高速增長，但是帶來的后遺癥還是通脹，產能過剩。

到了97、98年的時候，我們進行了重大的改革，第一，國企改革，提高的經濟增長的效率。第二房地產改革。第三，01年的時候進入WTO，既打開了增長空間，也提高的增長效率，使得中國的制造業，出口行業有更大的發展空間，放到國際上去競爭，提高工作效率。

我們之后的十年，享受了這樣一種改革紅利，但是到了07年的時候，潛在增速見底，08、09年開始回升，那時候我們沒有像90年代末，本世紀初更大的改革措施，我們有4萬億政策，但結果是先導致房價上升，再導致產能過剩。

接下來我們的挑戰是人口紅利的消失，使得我們對于改革開放提出更高的要求。我們還是要尋找兩大政策，一個是提高效率，另一類是促進增長。提高效率的政策大家都講得很多，比如說要素價格的市場化，降低政府對經濟的干預，財稅改革，同時勁敵政府部門的活動。要實現兩個倍增，我們可能還需要收入分配的改革，使得老百姓的收入增長，能夠快于，至少和GDP增長的速度相符合。

另外一類政策，有點類似于98年房改的政策，如何尋找一些新的經濟增長亮點，這里面有很多方面是可以探索的，比如說城鎮化，中國的城鎮化率，盡管人口已經老化，但是和日本相比，我們的城鎮化率還低很多，所以有更大的提升空間，尤其注重提高城鎮化率的質量，有戶籍的占35%，但是居住在城市的居民超過50%，我們當然要把50%更高推到60%，70%，但是怎么把35%做實，做成50%，所以需要社會福利的改革。

中國還有很大的發展空間，就是落后地區還是非常的落后，沿海地區已經相當中等收入國家的水平，所以就顯現出在區域間平衡發展方面有很多文章可以做，促進低收入地區更高速的增長。

另外就是發展服務業，未來解決就業的最大行業就是服務業，過去我們依賴于出口來拉動就業，當我們GDP排全球十幾的時候，靠我們的廉價勞動力；當我們現在已經第二名，有可能是GDP更高水平的時候，我覺得中國出口就很難再增長了，除非月球上的人會買我們的東西。將來我們必須要靠其他的行業，尤其是服務業來帶動我們的發展，我們服務業發展的空間是很大的。中國服務業只占20%不到，美國是70%多。這就為我們未來的增長空間提供了一個新的亮點。謝謝大家。

何剛：感謝哈博士。我們五位嘉賓的獨立闡述已經結束了，其實大家可以聽到他們有很多的共識，哈博士的發言也有一定的代表性。中國經濟增長7.5%不是問題，但是他強調下一輪改革紅利要盡早推動和實現，尤其城鎮化和服務業的發展，可能會給中國帶來持續的動能。

接下來我有幾個問題請教幾位嘉賓。陳院長，剛才對今年中國經濟進行分析的時候，這一輪更多不是靠政策的刺激，而是逐漸轉向靠市場的消化和推動。我的問題是，接下來如果我們看明年，是不是可以預期，不會有大的新的，類似于此前大家期待的重大刺激政策出現？明年政策的調整，可能重點的方向是什么？能不能從發改委的角度給我們提前做一個預期？

陳東琪：我代表我自己，代表不了發改委。明年的政策進一步偏松，但是有限制。偏松的理由是明年有幾個條件具備，一個是CPI，PPI，我個人預計明年上半年依然是低位徘徊，目前的CPI最近4個月是2以下，11、12月份可能會略有上升一點，不會上很多，明年還會是在這樣一個低位。PPI雖然有一年負減少，但是還是負的。主要是因為現在的需求，訂單的增加個存貨之間的對沖還是需求不夠。這樣就給我們貨幣政策留下了一定的空間，有這個條件，因為我們的貨幣政策本質來說還是要穩定幣制，但是它對穩定經濟要做出貢獻，但是要的是穩定幣制。如果我們適當地讓貨幣政策向上彈一彈是可以的，這是一個。

第二點，我感覺雖然今年我們前10個月的城鎮就業增加了1600萬，但是我想今后3個月和明年就業壓力會比較大，每個月增加100萬來講是城鎮，不是全國的，農村是在減少的，在這種情況下，我們要適當地創造工作崗位的政策引導，具體產業，服務業，制造業，其他領域。所以從這個必要性來講，適當松一點是必要的。

第三，目前歐美日的政策是零利率，中國相對來講高一些，這對我們的金融成本，以及我們的資金效益還是有影響。政策不是一定要和歐美日接軌，是收斂，但是這么大的差來講，對我們還是有影響。

這三個方面，促使明年的貨幣政策可以適當地彈性一點，但是有限，這個政策還是不能像09年那樣，而且情況也不是那樣。我們不僅要保證明年的經濟增長7.5%、8%左右，而且不要給以后幾年帶來通脹的后遺癥，這是我們30多年宏觀調控的經濟教訓，這次應該會比較好的吸收。

財政政策變量比較長，這一年做多少，怎么做，要考慮今后5年，10年，乃至于有利于發展方式轉變的調整，它的立足點，我個人想法在經濟回升力度不是很強，動力不是很大的情況下，治病的藥還是要給它吃透，貨幣政策也是這樣，不能經濟沒有走穩，甚至七上八下的情況下，中國的消費需求不足以持續的話，一旦下來怎么辦？這種情況我認為貨幣政策也好，財政政策也好，今年下半年開始的微調，向上彈性的量程明年還要繼續。

當然要防范對體制，對價格帶來的負面影響。我的基本想法就是四個字，保持彈性，向上微調。謝謝。

何剛：謝謝。陳院長的預期比較明確，適當地繼續放松，保持彈性，但是強調適度，不要對制度產生反作用。其他的幾位有沒有不同的看法？

曹遠征：今年做宏觀經濟，今年有兩個超過預期，一個經濟增長速度連續下滑7個月超過預期，按理說應該在一季度結束，很多指標也支持這一點，但都沒有做到。比如說一季度以后環比應該上升，但是同比還是在下降，可能這個背后不僅僅是宏觀波動的問題，可能有調整的因素。

第二，就業也發生很奇怪的變動。我們現在正在觀察，目前就業出現很大的困難，可能要看看在明年春節后，是不是農民工找不到工作，工作找不到農民工，這可能是一個政策的考驗。如果真是那時候是工作找不到農民工，還需要一個積極的財政政策。如果出現變化，可能貨幣政策需要有一定的放松。

我們認為下調準備金率不是貨幣政策放松型，這幾年中國貨幣的傳導機制也在發生變化，過去我們是一個出口導向外匯占款的主要來源，現在是外匯占款是在持續下降，這是對沖的，但并不是貨幣政策的轉向。可能在明年春節是考驗政策的一個關鍵點。

何剛：曹老師談到對政策調整是持一個更審慎的態度。這里面涉及到一個判斷，對于數字的判斷，我們要問一下姚先生，今年雙穩，物價是穩定的，最近的通脹水平是最好的一年，明年貨幣政策和通脹水平有非常直接的關聯，明年物價水平、通脹走勢會怎么樣？

姚景源：剛才陳東琪講貨幣政策我也是贊成，我主張明年我們還是繼續保持穩健。但是我有一點擔憂，現在大家對貨幣政策期待值過高，我們看各個地方政府都大搞投資，動不動幾千億，甚至上萬億這么干。我是講我們明年的貨幣政策空間有限。

我們這十年，我們廣義貨幣數量我們增長6倍，國內生產總值才增長1.5倍，但是貨幣發行6倍，我們從1949年到現在，我們建國63年，到去年62年我們發放人民幣貸款55萬億人民幣，其中2008到11這四年就28萬億，一半。

我覺得我們今年的物價形式控制在4%以內，我們有很多原因，第一，歐債危機，世界經濟不景氣，國際市場上對我們的沖擊減弱，這是一個。

第二個，我們農業我們總量豐收，過去是沒有的。我們都是五年一個周期，兩年豐產，兩年平產，一年欠產，現在我們連續9年豐收。當然你說到根本上，為什么糧食豐產？不是講9個字，人努力，政策好，天幫忙，天幫忙那個因素很重要，這9年來中國沒有出現大的自然災害，但是你能保證明年，后年天還這么幫忙嗎？

所以我覺得如果講通脹的風險，一方面看貨幣發行量，看流動性，另外一方面看我們的穩物價的基礎，我覺得都是不牢固，都有問題。所以我覺得我們對物價的問題上，我主張還是要放松。

我覺得我們應該把政策更多的不要放在貨幣政策里，更多還是放在財政政策里。比如我們企業，我們企業經營困難，我覺得最簡單的解決企業辦法就是減稅，特別是中小企業，要解決他融資難，貸款難的問題，短時間是不可能解決的，阻力多大啊。快的就是減稅，減稅立刻見效，擴大消費也是這樣，提高個人起征點。我主張明年我們應該更多地研究財政政策，更多地讓財政政策能夠發揮更積極的作用，這一點非常重要。

何剛：謝謝。姚先生提到了兩個很有意思的看法，第一，他認為貨幣政策不要有過多的指望，第二，對于財政政策，尤其是大家比較期待的，結構性的減稅，提出了明確的主張，通過減稅來帶動企業，包括個人收入的增長。

喬虹，你提到的中年政策有很多滯后，有一些該出來的政策沒有及時出來，對于明年，你覺得什么樣的政策，是不是減稅，還是貨幣政策的適度彈性的放松，明年政策的預期是什么？

喬虹：對于明年的政策預期有高有低，對于短期的逆周期性的政策刺激來說，市場只能代表大部分看到的這些機構投資人，市場平均預期相對來說比較低，無論國外的投資人，還是最近做國內A股的投資人，對于在短期之內看到，無論是貨幣政策有一個明顯的放松，比如說降息，降準，而且他們也扭轉在過去4到6個月之內的原有的想法，為什么會降，為什么不可以做多一點，現在變得也許沒有必要真的做多一些。

另外一方面從財政政策來講，對于明年的預期，大家基本守住一個底限就是“營改增”，從市場來看，現在的預期都是比較低的。從短期來看，我們覺得陳總和姚總所說的這些事情，如果可以實現的話，將會為資本市場帶來比較強烈的樂觀情緒，現在短期來看，應該還是存在。

從未來兩個星期之內，中央工作會議召開，可能對長期的結構調整，能夠有更多的表述，大家可以更好地理解如何促進內需，推動城鎮化。

何剛：哈博士，你談到短期紅利，我更關心的是長期結構調整里面，比如說您強調城鎮化，強調服務業，其實你更希望強調服務拉動。在未來的增長動能這塊您怎么看？

哈繼銘：我們還是把問題分成兩個方面來看，我們剛才在座的回答的這些問題，還是明年的貨幣政策，財政政策。我先談一下貨幣政策，明年降息降準的可能性都應該是比較小的，因為我們如果說是把利率降下來的話，可能會擔憂房地產價格大幅上升，因為我們調控房地產的政策，應該說有效工具并不多，如果一旦利率下來以后，我們可能貨幣政策對于宏觀經濟推動的目標，和房地產的抑制的目標有背離。

中國貨幣政策實際上就像停泊在岸邊的一艘小船，他是釘在岸邊的，在受到外幣沖擊的時候，只有鑄起一道壩。什么時候可以拆除這個壩呢，要具備兩個條件，或者兩個條件當中之一，第一，就是外部的潮水退潮，第二我們的小船變得更能自由活動。我們要使得我們的利率和匯率更加市場化，這是我們自身能夠做的。另外至于潮水什么時候退，那可能不是我們自己掌握的。

我們談一下財政政策，中國需要減稅，銀改征對于服務業是最有利的，因為服務業減稅的幅度是最大的，這也是中國發展服務業與財政政策的方向是非常一致的。

但是總體稅收的下降，我覺得我們還要加以進一步的分析。減稅的一個前提就是要減開支，如果開支減不下來，只減稅的話，那么財政赤字會擴大，國家的債務負擔會越來越重，從而進一步擠出私人部門的發展空間。

如何降低財政支出，這是一個短期內很難找出一個明確答案的一個問題。我覺得我需要觀察一個現象，才能讓自己相信財政支出能夠減下來。我發現國外大學畢業生畢業之后，大多數都去私人部門工作，或者當律師，當醫生，搞科技，搞金融，中國大學生畢業到政府部門當公務員，這個現象不改變的話，恐怕財政支出是很難減下來的。我就講這些。

何剛：關于財政政策，尤其稅收這塊，大家提到的對這塊的期待比較多，但是這個恰恰跟我們政府部門的開支持續的上升，赤字財政有直接的關系。對于財政政策，尤其稅收這塊，您有什么補充和預期？

陳東琪：我一直認為中國的稅收應該減少。因為政府的權利通常就是體現在稅收上，經濟改革方向很重要的就是經濟民主，最重要的就是稅收民主，稅收民主是能夠足夠地運作成本和運作生產過程。目前的情況，整體相對于經濟發展，相對于經濟增長來講是太快了，我自己認為結構性減稅是我們的一條紅線，本身這也是可以和改革結合起來的。至于怎么弄，小打小鬧也是可以做，治標的辦法也可以做，小微企業的稅，中小企業的稅，降稅率，總體稅率下降。

但是從長遠來講，中國還是稅制問題，不僅是中央和地方之間“權責不對稱”的稅制結構要調整，更重要是“政府拿走的”和“企業留下來的”稅制關系，當然還包括勞動者所得，我們明年如果說“營改增”也好，最后和今后長期中國社會主義的目標結合起來，考慮5年，考慮10年，賦予03年減什么稅，怎么改。

所以我的想法就是，我認為今后的改革四個方面，其中最重要的就是稅收，怎么改，這是稅務部門來調，應該是由第三方來決定你收稅怎么收，我的想法是稅率的改革。當然民間可以調，可以適當地在經驗基礎上進一步做一些事情，具體怎么做當然這是稅務部門。我的想法是，中國要把微觀經濟搞得有創新，有效率，在國際市場上競爭比較輕松的話，一定要調稅收，應該是稅制的制的問題，只要新一屆政府這個十年，我想這是最大的課題。

何剛：我相信這也是大家特別期待的。姚先生，您提到中國經濟的結構調整需要推動五個方面的改革，深層次的改革，這個改革是指什么？在明年新一屆政府執政之后，可能會馬上著手推進的一些，跟我們經濟增長和結構調整有關的改革是什么？

姚景源：我更多講應該關注財政政策，中國經濟最深層次的問題是結構問題，貨幣政策對結構問題解決的作用有限，所以還要靠財政政策。

剛才喬虹講得很對，我們過去30多年，我們中國經濟發展是建立在兩個紅利上，一個是人口紅利，一個改革紅利，現在我們看人口紅利極具減少，改革紅利怎么增大？

你要減稅，減稅的前提是減少政府開支，你再往下推，怎么能夠減少政府開支呢？轉變政府職能，就是把政府干的，過去鄧小平同志早就批評過的，管了那么多管不好，管不了的事，把它交給市場，開支不就減少了。實際上我們在財政政策上做大文章才能推動改革，才能推動更深層次的改革。

我們十八大講，我們深化經濟體制改革，就是處理好政府和市場的關系，為什么我們結構調整，增長方式轉變這么多年不盡如人意，我認為就是政府過多干預，市場沒有發揮自己的作用，就是把這些我們企業能夠自己干的事交給企業，市場能夠調節的事交給企業，政府一定要改革自身，政府成為一個服務型政府，你開支不就減少了。

你一個縣副縣長10來個，鄉鎮還有四大班子，你說你是公仆，我們家里現在窮，我們不富裕，我們少請幾個保姆不行嗎？所以我覺得我為什么一直在強調財政政策，我認為財政政策是個突破口，往下推，一環一環我們推動改革，能夠進一步保持和增加我們的改革紅利，我就講這么多。

何剛：謝謝，姚先生講到我們的心里話，通過政府職能的改變。

今年我們都認為外部環境非常糟糕，我們過去三駕馬車尤其是出口幾乎不能指望，但是從目前將近11個月下來，似乎情況也不完全是這樣，請你闡述一下，外需這塊，包括出口對中國經濟明年是一個什么作用，甚至是負的，可能還有些意料之外的回報？

喬虹：今年我們判斷至少是不到半個百分點，負0.4左右，明年可能會更多一些。主要原因就是我們在判斷全球的對于2013年和14年的判斷之中，主要觀點是明年處于一個黎明期，黎明前的黑暗是最黑暗的狀況，這樣確定我們明年對外需大勢的判斷可能是未必樂觀的。很難想像我們國家在短期之中，突然通過某種方式，獲得特別多的國際競爭力的提高。比如說你可以用貶值的方法，這恐怕有一個不通的目標在這里，我們現在還升值呢。

另外一個方式就是通縮，如果我們看到更多就業上的危險，更多的企業在出現裁員，可能會看到有更多的失業大軍在旁邊等著，工資上漲的壓力就會下降，甚至你會發現工資不漲還會降，這個恐怕是不利于社會穩定的，在短期內這兩個是不容易實現的。

只有第三條路，就是生產效率的提高。全要素生產效率的提高，可以說現在是惟一一個可以使我們站在制高點的一個方式，但是這樣一個方式，經濟學家的學術觀點來看，到現在為止很遺憾的是并沒有一個明確的觀點，想提高要全要素生產效率，你用什么方法可以做的，它是一個剩余的概念，我們解釋不了的變量。如果是一個剩余，同時沒能達到的一些共識，基本上屬于，第一，看能不能用任何方式能夠短期之內將我們的經濟規模效益增長，規模效益是提高GMP的大家共識的一點，但是我們缺乏外需的支持，很難馬上提高。城鎮化是一個非常好的道路，但是并不是幾個月之內就能完成的。

另外一個方式，GMP的增長，就是一個把勞動力從較低的效率水平行業，提到較高的效率水平的行業，過去30年，我們做的都是從農業往工業轉，下一個階段我們看到，這個東西的轉變已經實現了大部分，從工業到服務業的轉變是不能夠避免的，這樣的一個轉變過程之中，到底是效率提高是還是降低了，取決于生產制造業和服務業之間的效率的比，現在有些服務業的效率，由于沒有放開，競爭性不高的行業的特質，恐怕還不如工業。

如果是這樣再轉的話，我們全員的效率是降低不是提高，短期之內這個我們也看不到。

最后一點就是技術的改造和技術升級，是惟一一個我們能看到的，在前面兩個基礎上，能夠促進GMP提高的。

如果要是讓人們的工資收入仍然以每年10%或者以上的速度在增長，必須要以GMP的增長做前提。

何剛：謝謝，喬虹談到國際競爭力短期內迅速提高是非常困難的。

曹老師，明年穩投資是什么？是城鎮化加速進程當中的基礎設施，還是教育，醫療，還是其他的大的固定資產，或者是行業投資？

曹遠征：我想兩個意思，今年經濟下滑盡管出口是直接原因，但是更核心地看到，中國的投資是出口導向，出口引領投資，由于出口下降，從而工業投資下降，導致經濟下滑。

從這個意義來說，穩投資第一個概念，要轉向，以內需為導向來進行穩定，否則的話波動是非常大的。這是第一個含義。

第二，在經濟未來增長的空間，將來是消費導向，現在出口在減弱，如果這兩個銜接不好會出現波動，因此也需要穩定。

從這個意義來說，我們看到經濟增長是在下降，要讓它穩定增長，不要讓它出現幅度過大，降速過快，啟動結構調整。

在這個辦法中間，當然最好是能吸引民間投資，吸引國外投資，但是如果還做不到的話，政策就變得非常重要。這只是叫宏觀經濟穩定在一定水平上，為改革創造環境。

我們這個財政制度引起了很多的問題，我們做了14年以后，我們大大地成功了，恰恰導致了我們現在面臨的問題，因此財政政策改革是必要的。

在07年本屆政府成立的時候，溫總理就說，本屆政府最重要的任務，就是財稅體制改革，后來被金融危機沖淡了。明年恐怕啟動這個改革是非常必要的。

何剛：謝謝。穩投資其實也是一個權宜之計。最后問一下哈博士，長期的中國經濟持續增長的動力，還是要回到消費的刺激增長上？還是私人部門的投資，仍然有非常巨大的提升和刺激的空間？

哈繼銘：長期的增長相信還是來自于改革結構性的調整，我在這里想就剛才發言再補充一下，這樣的改革，到底以什么樣的形式出現可能性更大一些。

過去我剛才說了，98年的改革，尤其是國企改革，屬于破舊立新，展望未來是立新破舊，在增量上尋求增量的發展，來降低改革的阻力。從這個意義來說，我覺得我們將來可能有更多的領域開放給私人行業來投資，尤其是服務業。

如果一下子把一些低效的生產能力，或者生產形式開破，我發現這個阻力是非常大的。所以從這個角度來看，未來我們的投資增長還是會一定程度上在經濟的增長當中起很大的作用。

不僅是因為出口增長速度短期還是會持平，但是我相信長期來看，出口增長速度是一定要下降的，因為我們長期GDP只能增長7%左右，按照我們倍增的目標來看，但是我們出口如果增長10%的話，那就意味著出口占GDP的不斷上升，除非月球上買我們的東西。

接下來我們可能還是需要其他的內需，投資和消費這兩個方面，尤其是私人的消費，而不是政府部門來拉動經濟。

像城鎮化和區域間的更平衡發展，就是發展中國最落后地區，我相信這兩項政策過程有利于推動投資，其結果有利于拉動消費。過程當然是你需要建更多的學校，更多的交通，基礎設施，來推動城鎮化，來發展落后地區。但是一旦這個目標達到之后，甚至在這個目標過程當中，我們可以看到消費就會得到很大的提升。

比如說現在有很多農民工是住在老板給的宿舍里面，100個人可能就共享一臺電視機，但是他們如果有自己的保障性住房可以住的話，我相信這100個家庭就會買100臺電視機，100臺洗衣機，這就是對消費有一個很大的推動。他們的孩子在城鎮上學，他們的配偶也到城鎮來工作，我們可能雇一個保姆的工資越來越高，常常工作熱情也不是很高，這樣的話我相信城鎮化是和服務業的發展本身也是相輔相成的，互相聯系的，我覺得未來的投資增長這個過程，如果說有利于未來最終的消費增長，這樣的投資當然還是很有必要的。

何剛：非常感謝。奔著消費而去的投資，是中國未來經濟非常需要的。由于時間原因，我們不能繼續討論。今天五位嘉賓給我們貢獻了各自的看法，對明年中國經濟總體上有一個審慎樂觀的預期，同時期待著貨幣政策，財政政策，包括深層次的經濟結構調整，在明年，在新一屆政府的帶領之下能夠逐漸展開。再次感謝我們五位嘉賓，也謝謝在場的所有朋友們，希望你們享用午餐，馬上開始我們午餐的主旨演講。謝謝。

主持人：感謝各位嘉賓精彩發言。

[責任編輯：wanggq] 標簽：增長 經濟 中國經濟 政策 

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