綠色經濟與可持續發展分論壇實錄(3)

2010年05月08日 17:45鳳凰網財經【大中小】【打印】共有評論0條

[唐丁丁]:感謝杜丹德先生。下面有請中國京冶工程技術有限公司副總經理錢雷先生作報告。歡迎！ [16:39]

[錢雷]:下面我把我們的一些做法跟大家進行一下交流。剛才幾位先生從宏觀經濟上給大家做了一些綠色經濟的介紹，下面我想把我們做的一些實踐給大家介紹一下。 [16:40]

[錢雷]:我的題目是“以投資運營方式推進環保產業的發展”，實際上我們環保產業作為一種綠色的經濟，近年以來，我們公司積極創新經營的模式，努力實現先進技術的工程化和產業化的應用，通過市場化的投資運營模式，我們管它叫BO，和BOT有一個差異。從這個角度來講，相關的生產企業合作，積極推進與實施環境保護綠色經濟和可持續發展，從BO的項目來講，會有四個推動作用。像我們這么大一個國家，作為生產型的國家，不可能像美國人一樣的生活，那種生活可能是我們在座的各位一百年以后才可能實現。作為從事環保投資運營的企業，就會使得自身的專業化優勢發展到極致，保證環保設施的建設質量，有效降低運營成本，通過專業化運營與管理充分保證環保設施運營的穩定和高效，通過對技術的不斷創新和裝備升級，在滿足國家不斷提高污染物排放要求的同時，進一步降低營運成本。通過各項資源類的有效利用，創造更高的經濟價值，使投資發揮最大的經濟效益。 [16:41]

[錢雷]:第二個推動，作為生產型企業，通過市場化運作，引進社會資金，用于污染防止和循環經濟項目，將大大減低生產企業建設的資金壓力，通過合作方式，把污染防治交由專業化的反環保投資運營公司以后，可以提升技術與管理水平，在減少污染降低運營成本的同時，更加專心自身主業的發展。 [16:41]

[錢雷]:通過市場化運營的模式，使企業的污染防治工作得到了更加有效的落實，同時大大降低了成本。BO的模式在環境保護與循環經濟領域的推行，使得生產企業的污染防治以及綜合利用設施的建設引入市場經營機制，實現了市場的多元化，減少排污總量，資金利用率水平也得到了提高，同時控制降低了污染防治社會服務成本，推進了環保產業與綠色經濟的發展。在公司已實施的項目中，由于污染物的處理，能源與資源的利用，在全生產流程得到了統籌考慮，先進的環保工藝得到了應用，公司的綠色資源充分發揮。 [16:42]

[錢雷]:比如我們跟九江鋼廠合作，大家都知道，鋼渣處理是很大的工程，通過我們自己研究的項目，和九江公司成立了一個合資的公司，目前為止我們把他生產的鋼渣、水渣統一管理處理，最后把它資源化，最終達到一噸鋼渣都不外排，最終能形成一個320萬噸的鋼渣復合粉的生產線。這樣我們每年降低二氧化碳的排放，以每生產一噸水泥按0.8，折算以后，我們大概每年可以降低二氧化碳排量160萬噸，這僅僅是一個企業。我們目前也與其他鋼鐵公司合作，實施了多個鋼鐵渣污染治理的運營，項目運營良好。此外，我公司在與寶鋼集團等合作。 [16:43]

[錢雷]:尊敬的女士們、先生們，環保污染與氣候變化問題已成為全球面臨的重大課題，同時為科技型企業帶來了無限商機，各位嘉賓的發言給了我們很大的啟發，我真誠地希望與各位展開合作，我相信在大家的努力下，本次會議一定會取得積極的成果，獲得圓滿成功！謝謝！ [16:43]

[唐丁丁]:謝謝錢雷先生。下面有請日本地球環境戰略研究所理事長浜中裕德先生發言，歡迎！ [16:45]

[浜中裕德]:謝謝主席先生，我非常榮幸能夠有這樣一個機會參加今天的會議，我也非常感謝這次會議的主辦方。各位來賓，女士們、先生們，我想跟大家共同探討一下綠色經濟的問題，主要從氣候變化以及低碳經濟的角度探討這個問題。我有三個要點：一、我們面臨的巨大挑戰，也就是氣候變化行動計劃方面的巨大挑戰。我們應該采取措施進一步減少氣候中的二氧化碳以及其他污染物的排放量，只有減少溫室氣體的排放，我們才能夠實現將全球平均溫度增幅控制在兩度之內的目標。二、給大家介紹一下一種全新的增長策略，以及一種全新的綠色創新的概念，這種概念在日本非常流行。三、我們需要一個更具有戰略性的計劃，促進我們的經濟體朝著更為基本的模式轉型。 [16:49]

[浜中裕德]:(PPT)這是我們所達成的一些政治意向和政治協議，全球的政治領袖在促進環境保護方面，去年一年所達成的一些重要的國際公約和協議，我已經告訴大家了，今天有很多發言人都已經提到了這些內容，所以我在這里就不多說了。 [16:50]

[浜中裕德]:(PPT)這是一個例子。關于氣候變化限制方面的目標和行動，聯合國秘書處已經制定了很多的目標，而且有80多個國家都已經制定了自己的國家目標，還有相應的國家行動，來實施哥本哈根協議。這張圖表是UNCC報告的一些結果，比如對于工業化國家而言，他們的氣候減排活動在開展的時候，應該符合將全球溫度控制在增幅兩度的目標之內，這就意味著他們到2005年二氧化碳的當量將要減少80%到95%。大家可能已經注意到了，實際上，這些發達國家已經遞交了UNCC秘書處的報告，根據這些承諾書所承諾的目標，目前他們所實現的成果還是遠遠不夠的，因此我們可以看到不同的國家都已經制定了自己的減排目標，有很多的目標都是雄心勃勃的，而且他們還制定了很多的行動計劃。雖然這些活動目前還遠遠不夠，但是我們可以看到，這些行動的力度還是很強的。 [16:51]

[浜中裕德]:目前，還不清楚到底這些目標和行動是不是與溫室氣體排放路徑保持一致，是不是在采取這些減排目標行動的時候，遵循了共同帶有區別責任的原則，是不是能夠幫助我們實現將全球溫度增幅控制在兩度之內的目標，所以我們需要采取一些更強大的措施，從而能夠進一步支撐全球減排行動，有效地促進全球控制氣候減排方面的努力。 [16:51]

[浜中裕德]:下面我們看一看日本所采取的綠色創新方面的增長戰略，去年日本推出了一個新增長戰略，這個戰略主要是為了促進日本綠色經濟增長的，日本在這個領域的基本政策，首先要實現一個以需求為導向的增長路徑，從而能夠改善日本人民的生活質量。第二個重點是保護環境，提升能源效率。第三個是進一步促進亞太地區的經濟整合和綠色增長，這個計劃將在6月份得到進一步的確定，而且我們也會在不久的將來制定一個實施計劃和路線圖。 [16:53]

[浜中裕德]:我們可以看到綠色增長和綠色創新是一個非常全面的政策組合，它的目的是要促進日本社會向低碳社會的轉型和促進日本社會中的綠色創新活動，因此，日本政府需要引入更多的監管方面的改革和綠色稅收改革。除此之外，日本將會進一步拓展稅收方面的政策，電費定價機制方面的改革，從而促進可再生能源的利用。 [16:53]

[浜中裕德]:日本政府也會進一步促進零碳排放房屋和辦公場所的建造，通過綠色建筑技術。另外，日本政府將會進一步促進技術創新，在可充電電池等方面加強技術研發。日本也會大力促進低碳方面的投資，我們2012年的目標就是在日本進一步創建超過5000億美元價值的新市場，到2020年的時候，我們將把全球溫室氣體排放量減少13億噸二氧化碳當量。要實現這些目標，需要全球的努力，這個目標是非常宏偉的，我們要創造5000億美元的市場價值和14000萬個新的就業崗位。在這里需要特別指出的是，通過這樣的改革，我們需要進一步的創造本土市場上對于綠色技術的需求，通過促進對于綠色技術的需求，我們能夠更多的創造跟綠色技術相關的就業機會，這是一個非常具有長遠性的計劃。 [16:53]

[浜中裕德]:就亞洲地區的綠色增長而言，我們需要與其他的亞洲經濟體進行合作，來進一步促進在智能電網、燃料電池等方面的國際化標準的制定，另外我們也在建設高鐵、水供應，以及其他基礎設施建造的技術為亞洲其他國家提供支持。日本的汽車市場已經有了很大的拓展，目前日本的電動汽車占到整個汽車份額超過了10%，另外太陽能電池板，以及高能效家用電器業有很大幅度的上升，這些要歸功于日本政府所制定的綠色經濟支撐政策，這表明日本政府正在朝著低碳社會邁出非常重要的一步。 [16:54]

[浜中裕德]:太陽能發電，綠色稅收改革，我們還有所謂的綠色生態信用政策，來幫助我們的客戶更多的購買高能效的家電產品，但是我們還有更多的工作要做。除了日本之外，我們在整個亞太地區，政府都應該發揮引導作用，進一步制定戰略性和可持續性的計劃，從而促進我們經濟的根本轉型。包括設計和實施有效的政策措施，包括限額和貿易制度，碳稅以及更廣泛的上網電價的改革，以及監管體制的改革。除此之外，需要進一步加快低碳經濟研發的步伐，也應該推出更多的項目，尤其是創新方面的試點項目，比如智能城市。 [16:54]

[浜中裕德]:我們也要更多推行智能汽車，以及電動汽車等等新興技術的開發。 [16:57]

[浜中裕德]:下面我們看一看，我們如何能夠在勞動密集型領域進行變革，從而創造更多的綠色就業。對我們來說，追求生態系統的高效是非常重要的，但是這是不夠的，因為傳統的高效型范式更多的強項于減少勞動力，我們需要創建更多的綠色就業機會，尤其在那些勞動密集型產業中，比如農業、林業。我們要進一步確保糧食安全以及食品安全。 [16:58]

[浜中裕德]:女士們、先生們，展望未來我們需要更多的國家戰略，只有這樣我們才能夠確保可持續的增長，我們需要相互交流經驗，在這領域，研究人員可以給我們提供很大的幫助。再一次感謝會議的主辦方給我們提供這么好的一個機會進行互動。我也相信研究人員能夠幫助我們認識到我們所面臨的挑戰和機遇，他們能夠給我們提供更多的量化的評估，關于經濟政策對于環境和經濟績效方面的評估。我想要指出的是日本的地球環境戰略研究所已經做好準備，將在這個領域開展更多的研究工作。我認為進一步促進與私營部門的合作，以及與地方政府之間的合作，還有非政府之間的合作也非常重要的。謝謝大家！ [16:58]

[唐丁丁]:謝謝浜中裕德先生。我們這個時段嘉賓的發言就進行到這里。按照會議的安排，還需要進一步展開討論?，F在開放討論的平臺，大家有什么問題都可以提出來，大家一起探討。 [17:00]

[與會代表與嘉賓交流]:謝謝主持人。我是財政部的，剛才聽了幾位專家的演講，都非常精彩，有理論上的，概念上的，也有實例上的，應該說這幾位嘉賓把今天的題目概括的非常好，而且確實是很綜合。我有兩個問題：第一，綠色經濟跟氣候變化，從概念上來說，是一個什么樣的關系？因為談到綠色經濟，可能跟可持續發展比較接近，但是綠色經濟與氣候變化的關系是不是能夠再說的更清楚一點，因為綠色經濟跟氣候變化可能在某些方面是重合的，但是也不完全一致。第二，大家都談到綠色經濟，可持續發展，應對氣候變化，為什么很多地方的經濟不綠色，不綠色本身的原因是什么？當然我們現在提出綠色經濟，可持續發展，這個目標是非常正確的，有很多好的做法，很多地區，或者很多企業，現在并不綠，怎么解釋它為什么不綠？而且不同的地區情況是不一樣的，如果用同樣的政策是不是可行？謝謝！ [17:14]

[浜中裕德]:謝謝你提的問題。關于綠色經濟與氣候變化之間的關系，我想對于發展中國家而言，他們越來越需要采取強有力的措施解決氣候變化的問題，因此，這也印證了，我們需要進一步探索綠色經濟的可能性。而且在應對氣候變化的過程中，我們更多的探索綠色經濟的發展機會。國際社會希望發展中國家在增長經濟的同時，能夠進一步加強應對氣候變化方面的措施，這是發展中家面臨的一個非常巨大的挑戰。為了進一步探索、實現這兩個目標之間的可能性，一方面是要進一步應對氣候變化，另一方面是要進一步促進自己的經濟增長，如何實現這兩者之間的平衡，發展中國家如何實現這樣的平衡呢？我們需要了解他們的背景，這也就是我們為什么要在這里如此關注綠色經濟的原因。 [17:15]

[浜中裕德]:當然了，對于發展中國家而言，他們面臨著這樣的問題，對于很多發達國家而言也面臨這非常嚴重的經濟問題，尤其是在經濟危機爆發之后，即便是面臨著經濟危機，發達國家也需要進一步加強自己在氣候減排方面的行動，因此，我們也需要更多探討綠色經濟發展的可能性。在發展綠色經濟的過程中，我們能夠一方面促進經濟的復蘇，另一方面又能夠進一步加強在氣候變化方面的行動，為什么我們要考慮需要進一步加強綠色經濟的發展，這就是最關鍵的原因。 [17:15]

[錢雷]:第二個方面的問題應該是兩個內容，第一個機制問題，比如現在所謂的不綠，污水處理廠，比如污水處理廠處理完的水是歸誰，是政府的，還是處理這個企業的。像鋼鐵企業，每年用大量的鐵，處理完以后最后回不來，為什么呢？就是因為資源歸誰的問題沒有解決。第二個機制問題，由于我們設計體制，因為過去老的體制只管產品，不管出來的東西，如果我們法規把它界定清楚，我們整個的工廠就會綠。謝謝！ [17:15]

[唐丁丁]:企業為什么走上粗礦發展的道路，確實有很復雜的原因，除了產權方面的原因，沒有激勵以外，跟咱們國家處在一個初級發展階段的特殊國情有一定的關系?，F在人類對于發展模式的認為經過科學的反省，也有科學發展觀的理念提出來，后來發展的國家走的彎路會越來越少。 [17:16]

[與會代表與嘉賓交流]:我是來自環保部科技司氣候處的，我個人非常高興能夠參加今天的研討會，我簡短回應一下剛才那位先生提的問題，他講了綠色經濟和氣候變化的關系是什么？跟氣候變化直接相關的經濟，目前提的最多的就是低碳經濟，低碳經濟是直接為了減少溫室氣體的排放，特別是二氧化碳所提出來的，低碳經濟是涵蓋在綠色經濟概念之下，這樣的話，就能有一個很好的理解。 [17:17]

[與會代表與嘉賓交流]:我個人對剛才的話題有自己的看法，目前中國發展綠色經濟面臨著兩個非常大的困境：第一個困境是環境的承載能力有限，但是我們的污染物排放量居高不下，因為綠色經濟的根本就在于要以環境的承載能力作為基礎，你的經濟活動的排放污染物不能超出承載能力，而我們卻是遠遠超出了。第二個困境是我們怎么解決環境保護和社會公平的關系，這個問題可以講的更廣泛一點，就是我們在應對氣候變化當中，也面臨同樣的問題。從生產端或者消費端來講，都是富裕的國家，或富人排放了更多的常規污染物以及溫室氣體，而真正的窮人的排放量非常小，可我們還要讓他們去減排，如果這些富人不去改變生活方式和生產方式，我想這個問題是沒辦法解決的。 [17:17]

[與會代表與嘉賓交流]:在這里，非常希望各位專家能夠給我一點提示，第一個問題，對于類似于中國這樣一個人口大國，它的實際情況就是目前的污染物排放量遠遠超出環境承載能力，我們怎么來實現綠色經濟？第二個問題是對于類似于解決氣候變化也好，或者解決常規污染物也好，怎么在解決問題的同時來實現社會公平？謝謝！ [17:17]

[克勞斯·羅赫蘭]:對于這個問題我也沒有最完美的答案，但是我來嘗試著回應一下。首先，中國確實在80年代和90年代所走的粗放型的經濟發展道路，確實產生了一些問題，但是中國政府目前采用的應對措施是很成功的，也是很明智的。比方中國在80年代、90年代經濟茁壯成長的過程當中，也削減了很多貧困，帶來了一些社會的收益。但是有部分經濟發展確實有損了環境的收益，中國政府已經意識到這個問題，不光是發展，在發展的同時還要注意環境的承載力，這是一個很正確的道路選擇。 [17:19]

[克勞斯·羅赫蘭]:我們也幫助中國做了一些工作，包括與各個部委進行合作，包括投入了大量的資金進行各種各樣節能減排的項目，已經朝著正確的方向努力，我想環境的可持續發展是可以實現的。過去已經造成了環境污染，也沒什么可后悔的，這也是經濟發展過程當中不可避免的一個過程，中國加入WTO有各種承諾，其中也包括環保方面的承諾?，F在我們要掌握未來，看如何解決這些問題。比如新加坡，新加坡也有很多環保方面的經驗可以借鑒，在2005年、2006年，新加坡很多人在河邊釣魚，二三十年前，那些河是很臟的，河水是黑的，像上海也借鑒了很多經驗，但是它是需要一定的經濟投入的，一定的財政支持的。 [17:19]

[克勞斯·羅赫蘭]:說到實現社會公平，這個問題比較復雜，也比較難以回答，我想我沒有一個完美的答案，但是西方的發展模式并不是最佳的，因為西方發展的時候，還是20世紀初，甚至是19世紀，那時候人們的環保意識都不是很發達。地球上的資源確實是有限的，我們必須采用科學的態度對待環保的問題，我們當然并不是指責別人，你們當時不應該那么做，因為當時人們的知識是有限的，現在大家的意識提高了，知識也增強了，知道如何控制碳排放等等。我想最終的結果，還是要由各個國家的領導人來共同探討這個問題，如果大家都能夠達成共識，并且很高興地接受共同發展，共同走綠色經濟發展的道路，這就是最滿意的結果了。 [17:19]

[克勞斯·羅赫蘭]:同時，我個人也有過一些擔心，如果老討論過去誰做錯了，可能大家就不能把目光放眼于未來，使未來的發展受到損失，過去的已經過去了，我們只能從過去的實踐當中吸取經驗教訓，通過發達國家與發展中國家之間財務方面的資源、技術方面的轉讓，包括各種各樣的合作來共同發展，包括科學家與經濟學家共同分享一系列最有效的經驗和做法。以前大家認為，這個世界是有一個無限大的世界，現在我們知道，它不是無限大的，必須要保護。謝謝！ [17:20]

[唐丁丁]:謝謝克勞斯·羅赫蘭先生，他講了一些很重要的意見。我在這里借這個機會補充一下，關于環保和社會公平，它特別取決于國家的政策，我以前讀到過一本書，書里說巴西有大量的窮困人口，政府為了社會公正的目的，要補貼這些窮人，先出臺政策，這個家庭有多大的能力開墾多少荒地，這個土地就歸你，這個一宣布，窮人就涌入熱帶雨林，把熱帶雨林燒了，那段時間熱帶雨林遭到了極大的損害，這是政策上的嚴重教訓，后來政府及時改變了政策，不再采取這樣的措施。而是說你在土地上面擁有多少樹林、草木，政府給你一定補貼，而土地不再屬于你。這就說明什么呢？政策的制定，尤其關于產權界定方面政策的制定，對于生態和社會公平至關重要。這個例子說明我們要實行綠色經濟發展，或者既綠色又經濟兩個目的，一定要慎而又慎。 [17:22]

[與會代表與嘉賓交流]:謝謝主持人。我的問題提給杜丹德先生，綠色經濟的標志是什么？用什么樣的指標來衡量經濟體的綠色程度？因為我們所談到一些相關的概念，像低碳經濟，以碳排放程度衡量。循環經濟是提高了它的資源利用效率，促進了資源的循環利用，就可以稱為循環經濟。如何把握綠色經濟，衡量一個經濟的綠色程度，說美國的經濟是不是更綠色，或者日本的經濟體系更綠色，怎么樣里把握，還是比較困惑的。 [17:23]

[杜丹德]:謝謝您提的這個問題。確實，很多人都在做這方面的探討，尤其是學術界，他們都在尋找各種各樣的指標，這個工作已經持續了40年時間了，大家都在探討如何用指標來衡量綠色經濟。中國現在正處在轉型之中，也在探索自己的一系列的指標來衡量。我在這個領域已經工作了35年以上，我想這樣的指標應該是跟績效掛車模熱縵裰泄笆晃濉奔蘋校錄冶ψ芾碓諶緇盎嵋檣纖倒泄崾迪腫約骸笆晃濉奔蘋哪勘輳胤秸府官員應該制定更強硬的措施來實現“十一五”計劃的目標。比如地方政府應該下令，根據相關的循環經濟的法律法規關停一部分高污染的企業。現在在制定綠色經濟的指標方面，的確需要一個衡量的標準。 [17:27]

[杜丹德]:因為我不是一個經濟學家，還沒有參透經濟學的規律，但是我們面臨的挑戰是外部現實化的內部化，考慮到環境破壞的程度，考慮個人在破壞環境方面所承擔的責任，當然這并不是一個完美的解決方案。在環保方面，我們需要一個更為成熟的模型，或更為完善的一種模型。當然在做決策的時候，一定要考慮到這些決策會對環境帶來什么樣的影響，因此政府可以制定一個激勵機制的架構，我們都任重而道遠。 [17:27]

[杜丹德]:對于我國而言，還有對于美國而言，同時對于中國而言，都是如此，我們可以先從若干個企業著手，要求這些企業評估他們所受到激勵機制的影響，包括稅收、政府補貼等，來問他們覺得哪些激勵機制產生了正面的促進作用，這樣我們更進一步了解決策的影響。對我們來說，我們所面臨的挑戰就是確保激勵機制總是能夠符合環境改善這一大方向。我們要制定正確的激勵機制，之后要衡量這些激勵機制的效果是怎樣的，只有這樣才能更加有效的實現綠色經濟的發展。謝謝！ [17:28]

[環保部環境發展中心彭斌]:首先，感謝所有的發言人，感謝你們的精彩發言。我有兩個問題問杜丹德先生，我非常同意您的觀點，我們需要現在就采取行動，而且我們需要聯手采取行動，同時還要采取不同的行動，發展中國家和發達國家應該承擔共同帶有區別的責任，中國是一個發展中國家，而且中國非常重視氣候變化問題，中國也非常關注實現可持續的經濟發展，因此，中國將低碳和綠色經濟的概念融入到了自己的國家發展戰略當中。我的第一個問題是國際組織可以發揮什么樣的作用？國際組織如何能夠幫助發展中國家來應對氣候變化？第二個問題，像世行這樣的國際機構，如何幫助中國或者其他發展中國家來發展經濟的時候實現綠色發展的模式？換句話說，如何能夠幫助中國和其他發展中國家來發展自己的綠色經濟呢？謝謝！ [17:29]

[杜丹德]:謝謝您的問題。我非常同意您的觀點，每一個國家都必須在減少二氧化碳排放方面做出自己力所能及的貢獻，像中國這樣的國家，承擔的責任肯定是不同的，所以我們不能采取一刀切的辦法，要求發展中國家完成不可能完成的任務。另外一個回答，我們也認識到中國越來越多的關注能源效率的問題，也越來越關注應對氣候變化的問題，我們與很多的城市進行合作，今天上午和下午有很多中國發言人提到，在許多城市開展了高效公共交通系統項目，能夠幫助當地的減少二氧化碳排放。另外，我們也與很多的城市進行合作，幫助他們更改一些老的鍋爐，采用新的鍋爐。比如在中國北部，我們實行了很多這方面的援助計劃。 [17:31]

[杜丹德]:目前，我們對中國70%的援助都是用于中國的環境保護的領域，我們也會為他們提供更多的幫助，以及如何將自己的經濟發展更好的符合二氧化碳減排，我們在這里感謝中國政府，尤其是發改委和財政部，給我們提供的合作和支持。但是我想要指出的是不同的國家有著不同的背景，我們不應該針對所有的國家推出一個方案，我們要尊重不同國家的不同之處。 [17:32]

[唐丁丁]:感謝各位嘉賓來參與互動，感謝各位代表提出的問題。我們認為綠色經濟與可持續發展這個話題，本身還有很多值得深化的地方，可持續發展應該是我們國家的一個重大關注，為什么？因為我們中國30多年來的經濟發展速度非?？?，現在國人眼前不擔心我們經濟有什么大的問題，但是作為整個國家來講，非常關注的問題是它的可持續性，能不能持久的、穩定的、較快的速度發展才是我們的難題，而要維護這種可持續的發展，單靠采取個別的措施，必須我們的社會體系轉過來，所以綠色經濟在維持我們國家可持續性的長遠目標來講至關重要，也可以說只有綠色經濟這一條路，才能使我們國家實現持久、穩定的可持續的發展。所以，今天的話題，不光是為了眼前，也是為了國家長遠的發展來考慮。 [17:34]

[唐丁丁]:我們發展綠色經濟不是一句口號，它是實實在在的行動，通過會議上面反映出來只是一部分，我們將會通過各種各樣的機會來展示人類在探索綠色經濟發展中所積累的成果。希望各位在未來類似的場合還能再次見面，互相探討。我們這一節的互動會議就進行到這里，謝謝大家！ [17:37]