謝國忠：歐元解體可能性小 歐央行需挽信心

2011年12月04日 22:20
來源：鳳凰衛視

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鳳凰衛視12月4日《財經點對點》節目播出“謝國忠：歐元解體可能性小 歐央行需挽信心”，以下為文字實錄：

曾瀞漪：歡迎收看《財經點對點》，我是曾瀞漪。歐債危機繼續深化跟蔓延，德國國債11月23號居然在市場上只賣出了一部分，意大利拍賣國債過去一個星期之內的利率水平三度超過了7厘。還有短期借款利率，在11月25號的時候，意大利也是達到驚人8%的水平，法國AAA的主權評級，有可能在最近這幾天就會遭到調降。到底歐債問題會嚴重到什么樣的程度？最終有能力決定歐元區未來的德國，為什么立場始終是很強硬的，一再讓市場感到失望。還有歐元區的問題最后會不會走向解體的命運。我們今天請來的是獨立經濟學家謝國忠。Andy你好。

謝國忠：瀞漪好。

曾瀞漪：我們看到歐元區到底會不會最后分成兩個陣營，拜拜，就是你走你的路我走我的路，是目前市場上最關注的一個話題。我記得在一個多月之前，大家覺得說這個問題還是不太可能的，但是現在市場越來越相信，歐元區解體的可能性是在增加。金融市場也開始做了一些準備的，你怎么看歐元會不會解體？

謝國忠(經濟獨立學家)：我覺得歐元解體的可能性還是比較小的。市場因為看到了德國好像態度那么強硬的，寧愿出更大的危機也不愿意在原則的問題上妥協，他的原則就是說南歐的國家像意大利這樣的，就必須要財政緊縮，緊縮到市場能夠相信他們。我覺得這個市場做不到，他要意大利今天就能把財政調整到市場認為他是能夠一定還錢，這個是做不到的，這個歐債央行也需要去買意大利的國債，如果央行不去做莊，其他人去買信心就沒有了。只要德國不同意央行去買，這個危機一直會蔓延的。因為現在這個利率水平意大利是不可持續的，因為他們每年有20%的國債是要續的，還有財政赤字有4%-5%的GDP，加起來可能有3000多億歐元這樣的水平，如果這個負擔在7%-8%的利息，這樣的負擔是很難承受的。

曾瀞漪：明年是不是像是意大利的國債還款期比較危險的一個高峰期，也就是明年如果說他在沒有新的錢進來的時候，他就會面臨一個違約的風險存在？

謝國忠：因為現在7%-8%，大家就知道意大利是個120%怕掀倒GDP這樣的負債率，如果你是有7%-8%的話，你光還息就有10%的GDP，這個國家是持續不下去的，所以現在7%-8%的水平，他還能借到錢，是因為大家認為德國以后有可能會妥協的。如果大家認為德國不會妥協的話，是不會借錢給他，所以這不光是一個利息問題。如果在今后這一兩個月里面，很可能會看到的債，根本就賣不出去，市場不他錢了。

曾瀞漪：所以現在大家還是覺得德國是大家對于歐元區能不能夠保留非常重要的一個核心和穩定性，可是我們看到到目前為止，德國還是立場非常強硬的，我們大家看到這個歐債危機的問題已經越來越擴散了，可是德國為什么立場這么強硬，連法國都讓給他這個，說好吧，那你維持你的立場吧，為什么德國要這么強硬呢？

謝國忠：德國認為這是一個原則問題，就是說借錢還錢，這是一個原則問題。但問題在于就是這個積累的債是十幾年積累起來的，你今天要一個國家做出這么大的一個調整來解決過去十年的問題，是很困難的。所以德國人的心態，在今天的市場上面，要引起了矛盾，所以德國人這種強硬的態度使得危機變得越來越大。現在歐債的核心問題是德國的問題。

曾瀞漪：是。那在什么樣的情況之下德國愿意，好吧，那我就是放松一點，因為現在市場期待的就是讓歐洲央行來解決這個問題，是不是歐洲央行是最終解決歐債問題最重要的一個財政來源，或者是貨幣來源呢？

謝國忠：只有這一條路。他搞了一個什么基金等等之類的，這都是繞著圈子在走，像美國也是通過央行去購買國債來維持市場的穩定，最終只有央行是有這個能力的。你如果搞一個基金總是有限的。德國的問題，德國要改變態度，一定讓德國知道，他跟大家一起活也活不下去的。上個星期，他的國債沒賣出去就是一種信號，因為德國是出口的經濟，他的客戶是其他的歐洲國家，如果你的客戶全倒了，你不也倒了嘛。所以市場認為，德國國債是安全的，這種想法是不對的，如果要倒，是一起倒的。

曾瀞漪：對于德國來說，目前我們還看不出他愿意讓立場稍微松動一下，去讓歐洲央行干脆就發行更多的貨幣，或者是買更多的其他主權債來支持這些債務問題。你覺得德國在什么樣的情況之下，可能會松動，可能說好吧，我看到我也快活不下去了，我們一起來把它弄起來吧，到底怎么樣的情況？

謝國忠：一個就是說德國的國債市場出更大的問題，它債發不出去，或者德國債息也大幅度上升，這個就讓德國人，他會覺得軟弱了。德國這個國家是在他強勢的時候，他會做過頭的，他是沒有見好就收的這樣一個文化，他會推過頭的。如果是他國債的市場出大事了，他可能就會放松一點，因為他現在覺得他很強勢，我的債才2%，我是沒有問題，所以你們都得聽我的，我讓你們干嘛就干嘛。所以如果他的國債也出問題了，我覺得這個可能性還是不小的，因為德國怎么可能獨善其身的，如果是意大利倒了，那法國是保不住的。等于是歐洲所有歐盟的所有國家都倒了，難道你德國就不倒了。

曾瀞漪：如果用市場的話來說，德國真的是執迷不悟的，那么他的結果可能就是歐元區真的會出問題，最后可能就是解體，或者是這個情況。他會造成什么樣的震蕩或影響嗎？

謝國忠：如果比如說意大利借不到錢了，那就需要援助了，像希臘一樣的。他明年一年可能就要3000-4000億歐元，才能讓他過渡。

曾瀞漪：就光是意大利的部分？

謝國忠：對。然后他們現在又想把這個事情國際化，讓國際貨幣基金組織IMF來，IMF總的資金能力是3500億美金，而這個很多都已經是放出去了，所以他可能會想擴大IMF的融資能力，這個我覺得美國和中國是不會答應的。其實IMF擴大了不等于是所有的股東承擔責任的嘛，所以他把歐債國際化，我覺得美國、中國和日本都很難同意這件事。所以他要試這個，也走不通的。

曾瀞漪：美國總統奧巴馬是一再的表示他關注到歐債危機的處理問題，因為他也說美國的經濟也是深受影響的。不過到目前為止這個關注只是出口，而沒有出手，所以重要也是在他不愿意我承擔，如果他真的愿意透過IMF來增加資助歐債的話，對美國內部會有些什么樣的壓力嗎？

謝國忠：主要就是說因為現在眾議院是共和黨控制的，共和黨是反對政府過多的擴張，如果你IMF如果要增加那么多錢，負債的話，那是間接的美國也要負債了，所以如果是這個受制很大的話，不去國會同意是很困難的。這是從法律上來說，你是不用國會同意的，但是在總統競選的時候，是會變一件大事的。所以我覺得美國要奧巴馬政府同意IMF大幅度增加融資總量可能性是很小的。

曾瀞漪：所以估計美國到目前為止，也只能是不斷的表達關注，但是真的要出手，實質的幫助還是很難的對吧？

謝國忠：到現在為止，他主要的手段就是對德國總理默克爾施壓，默克爾老是在琢磨選民是什么態度，所以德國人是非常氣憤，他覺得我們這個過去十幾年過苦日子來賺錢，突然發現一場空，賺來的錢借給別人，很可能是回不來了，而且未來我們可能還要負擔他們，因為德國是20%幾的人口，他們是大的順差國家，其他是逆差的國家。所以老百姓的心態不平，其實在很多國家都有這樣的問題，像美國其實真正有順差的也就20%左右的人，在中國可能也是這樣，這個社會里面平衡是有這樣，有的人多干，有的人就少干，這是一個原理，在公司里面有，在社會也有。所以德國就氣瘋了，最終大家都不活了是吧，你德國到這份上，我寧愿跟你一起死，也不愿意吃這個虧。我覺得這個是不現實的，最終還是要改變態度的。

曾瀞漪：所以你認為德國最終還是要妥協？最后還是愿意歐洲央行出手？

謝國忠：對。還是寧愿意大利這個事情，意大利到市場融不到錢的時候，就是到最后的一刻了，你德國到底準備怎么樣。因為歐元解體只有德國宣布退出才會的，因為其他國家都不會的，因為德國是強勢的，德國在，歐元是有基礎的，如果德國退出，那歐元就完蛋了。所以你愿不愿意這樣干，你愿意這樣干，這是你成功了，那馬克就會大幅度的升值，升值之后，像德國現在情況那么好，并不是說因為德國有多偉大，他其實是跟匯率有關的，他把工資降的比西班牙還低，然后歐元兌日元，是原來高位的時候是160多，現在是100，所以日本的汽車行業就上了很高，因為德國跟日本很多行業都是競爭的，包括主要是汽車，還有機械設備，還有一些高端的材料，這個他們都是相互競爭的，所以德國的好日子不完全是因為德國自己努力來的，他是跟匯率有關的。所以你要退出去的話，德國人的命不會比日本人好的。

曾瀞漪：所以綜合權衡考量就是歐元區其實還是維持現狀，對于整個歐洲來說，包括對德國來說，都是最好的一個狀態？

謝國忠：是。

曾瀞漪：好的，謝謝，我們在下一節繼續請謝國忠來談談中國的經濟情況，廣告之后見。