李稻葵請教戴相龍：搞金融的素質高 蓋房子的素質低？

2012年09月12日 16:41
來源：鳳凰財經

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鳳凰財經訊 2012年9月11日至13日，第六屆夏季達沃斯論壇在天津舉辦，本屆夏季達沃斯論壇主題確定為“塑造未來經濟”。鳳凰財經全程直擊報道本屆論壇。

中國與世界經濟研究中心主任李稻葵在主題為“中國的金融改革”的論壇上表示，困擾中國經濟的另一個領域房地產，搞了這么久都沒有真正的坐下來好好談房地產改革，天天炒房價，說明年內能不能漲，后年能不能漲，就討論這些問題。向戴行長請教，是不是搞金融的從業人員素質高點，蓋房子的人素質低一點，這些人都發微博去了，都不討論經濟問題了。

以下為文字實錄：

楊燕青：謝謝星海主任，他的思路非常的清晰。我解讀他的思路，他是說中國的經濟在過去看的是不錯的，一直引領經濟增長，但中國的二級市場這樣來比較了話完全不能成為實體經濟的風向標，為什么不能成為風向標？他的判斷是可能是因為監管的一些原因，可能是因為我們在制度設計上的某些方面還不夠完善所以會有今天的局面，要按照這三個方面來改革不知道非常獨立的經濟學家李稻葵教授，他經常和別人有不同的觀點，您在這一點上有沒有不同的觀點。

李稻葵：我想講一句題外的話，我覺得金融改革討論的是相當的充分的，而且基本的意見應該是比較統一的。這讓我想到困擾中國經濟的另一個領域——房地產，搞了這么久都沒有真正的坐下來好好談房地產改革，天天炒房價，說明年能不能漲，后年能不能漲，就討論這些問題。向戴行長請教，是不是搞金融的從業人員素質高點，蓋房子的人素質低一點，這些人都發微博去了，都不討論經濟問題了。

話說回到金融體制改革以及股市的改革，我完全同意前幾位的發言，我倒覺得可能需要抓住現在的寶貴的機遇，做一兩件事情，做一兩件對老百姓、對經濟的運行能夠產生直接作用的事情，做出來，振奮一下改革的信心，給咱們改革的信心提升一步。所以，這也是金融改革的一個使命。

幾件事情，我想兩件事情可以做，思路也是一致的。第一是銀行改革。在我看來，中國金融最大的風險還是在銀行，肖董事長我知道你們銀行搞的不錯，但總體而言，咱們金融資產122萬億銀行資產占GDP 200%以上，股市搞了半天，股票價格下跌市值也就是占GDP百分之六、七十，債券市場接近53%，搞的不錯。所以，重大風險還是銀行，我覺得還是應該針對銀行進行一些改革。怎么改革？我最近寫了一篇文章，今年3月份在政協搞了一個提案，就是加快銀行資產的證券化。把一部分銀行成熟的資產賣到債券市場上去，而且要求銀行之外的投資者，比如說社保基金來買。這么一個運作有什么戰略意義呢？通過這個運作短期來講它能夠讓銀行再融資的壓力減小，讓股市的股民能夠放心。這是相對而言比較小的一個好處，大的好處是什么？

大的好處是讓銀行的資產轉移到債券市場，把債券市場搞大，把銀行相對資產規模弄小一點，銀行可以輕裝上陣，銀行可以更加把它的精力放在尋找新的更好的投資項目上去，包括中小企業。這件事如果做的話，它能夠直接的改善咱們的金融結構，把債券市場進一步做大。希望能夠在不遠的將來，明后年我們債券市場的規模能夠超過股市。當然我也希望股市價格能漲，股市的市場市值能夠上升。

第二件事，股票市場。股市價格的下降的的確確現在是一個社會問題，已經超出了經濟的范疇，甚至于是政治問題，股民是很厲害的，股民發帖子、發微博是很兇的。必須要從治標到治本，各個方面同時入手。治標是IPO要適當的放緩，不能搞這么多。治標的辦法也包括動員一部分長期的資金，資金能夠投入到股市上去。治標的辦法也包括比如講適當的把股市債券化什么意思？要求你強行的要分紅，只要賺了錢你給我分紅通過這個方式讓股民不要太依賴內部信息，直接從分紅中間獲得長期持有股票的好處。治本的辦法是什么？我始終在想，方星海我們是好同學了，他問題問的非常好，為什么中國的股市20年搞不好。

楊燕青：方主任沒說20年搞的不好這個事。

李稻葵：那是他讀的一篇文章。肯定不好嘛，為什么搞不好？因為中國的制度土壤實在是不適合于股票市場的發展，股市跟投資銀行有什么不一樣？它的表面的約束率是沒有的。我把錢投給上市公司，他可以跟我永遠再見，不理我了，不像債券可以定期的給我發利息。中國社會是個人情社會，加上行政領導批條子干預，使得我們跟股票相關的司法系統非常非常的落后。

具體說來，地方政府很大程度上干預在本地上市的上市公司相關的打的官司，這個必須改革。我呼吁在北京、上海、深圳成立一個證券廳，檢察院成立證券檢查分院，所有上市公司違規的官司不要在當地打，不要去云南，直接搬到上海打，直接嚴格的按照證券法和公司法打官司。通過這樣的辦法一方面能夠提振信心，提振國際國內投資者的信心。另一方面也能夠推進我們的法制建設。實實在在的能夠把法制文化，法制的理念貫穿到老百姓的心中去。如果能搞成的話，通過股民宣傳法制的重要性，通過這個來推動中國整體的經濟體制的改革。我相信，如果做了這件事情咱們的金融改革能對全中國的改革起到一個推動作用。