劉積仁：

應該說在起步的時候，那個時候追求只要比當時的環境好我就很滿意了，因為我們生長在沈陽，1991年時候的沈陽污染、下崗、國有企業也沒有市場，大家對軟件的概念十分的淡漠，就是說沒有哪個風險資本會往那個方向來投資。

主持人：

在東軟發展過程中走的路線跟其他的軟件企業不大一樣，別的軟件企業從軟到軟的路線，而東軟走的是從硬到軟的另類路線，我記得美國人在投資軟件他是有一種控制權的，您說過這樣一句話，您不做中國的微軟，但您后一句說的是您做夢都想做微軟。您在企業的發展過程中這個路線是怎么走出來的？是一開始瞄準了這個方向？還是邊做邊看或邊改變的？

劉積仁：

實際上中國許多產業都是這樣，我們首先是個弱者，我們弱到什么程度呢？他們有了一個很早的發展歷史，有很優秀的懂得這個行業的人才，還有一個等待他們，為他們換取很好的良性循環的巨大市場，就是說用戶的認可度。而我們起步的時候，這些方面在中國都是剛剛開始，大家說軟件是什么，軟件是按斤賣還是按什么來賣？因為看不見。那個時候實際上對軟件認識的人相當的少，這是一個我們預料到的問題。 那個時候我們大部分的軟件企業在那個時候都在尋找誰是成功的模式再來拷貝，這也是我們中國傳統教育的一個基礎，就是說我們心目中永遠有個榜樣，我們應該像榜樣來學習，榜樣所走過的路，我們想走同樣的成功。但是在我這個行業里面，我們看的十分清楚，我們踏著一個成功者所走過的路我們在走下去，我們可能永遠不會成功，而且我們這個距離會越來越大，因為它越領先它會越集聚，集聚資本、集聚人才、集聚市場的影響力，我們在后面這個趕人的速度，就相當于兩個車，一個本來的馬力就比較大，本來還在我們前面，這個時候我們如果想趕上去就十分的困難。 所以當時國內那個時候口號做軟件的幾乎都在選，都在說，做中國的微軟或者做中國的IBM，或者做中國的什么、什么。所以有人問我說，東軟要做什么？ 我說我肯定不做中國的微軟，他說那是為什么？我說當然我特別想微軟，但是我做不成，所以我也不想了，就是一個人做不成的事就不要想，想也白搭，就是白日夢。 所以東軟要走自己的一條路線。我們當時走的路線，第一個把中國的能力拿到國際市場換得高議價。第二個，看到中國未來的解決方案的市場早期的投資，而那個時候跨過公司沒有人對這樣的市場感興趣，他們也沒有投資，我們就比較早的在這些領域，到現在為止也是中國企業領先的領域里面，我們早就開始來投入。 所以一個企業，包括一個人，你要走向一個事業成功的這條路，拷貝別人成功的模式再成功機會是很少的，你必須要創造你自己的模式，這個模式就是和別人產生了競爭方面的差異性，最終使得你在不斷地差異過程中使你獲得了資本的積累、影響力，然后當你羽毛豐滿的時候，你可能要做的事情會更多。但是就算你有很多的錢，拷貝別人的模式，試圖成功的可能性應該都會很少。

主持人：

您從教授到企業家這個過程的轉變中，想必也改變了很多，您以前也說過，說教授更愿意展現自己，而企業家展現的是一個集體，您能不能談談您的管理規模，您現在怎么管理已經超過17000人的這么一個高速發展的大企業？

劉積仁：

我覺得教授在某種意義上相當一個大師，他把很多的包括他的學生，他的團隊要集中在他的身上。做企業更像一個部隊，在所有的戰役的過程中，如果沒有每一個戰士的優秀，每一個團隊的優秀，這個整體部隊的優秀是不存在的。 另外一個就是什么叫做好的部隊，就是在這個部隊里每個人都有自己成功的感覺，都有自己勝利的感覺，而不是一個人、兩個人勝利的感覺，這種部隊是越戰越勇，就是每個人都有戰利品，每個人都有收獲，你這個隊伍就會變得更加有生命力。 由于我們發展的利益教育了我們，我們的實踐也教育了我們，要對人以信賴會極大的激發這個人的智商、情商、能力、工作的激情，你要不信賴他，你就是沒有信。 所以一個組織一般的來講，大家都愿意信最行的人，就是比較優秀的我相信你，或者說我憑什么相信你，實踐證明你不相信他就永遠不行，那你只能從外面找已經是現成的人，所以東軟要有一種文化，要相信別人能夠行，可能他今天不行，你要允許他犯錯誤，因為他的成功就可能從犯錯誤里面來，你要給他機會，因為沒有時間的磨煉他不會成為一個大將。所以東軟在過去的這么多年里面，我們就相當于一個MBA，一個大學。當然這里面會有成本，會有開銷，會有整個大家在失誤各個方面帶來的一些企業發展過程中，可能比成熟的人花的成本更要多，但是我們培養了一個對企業很忠誠，而且這個實踐磨煉這些戰士們比靠書本來的這些人更有戰斗力。一個有嚴格規則所運行像機器一樣的隊伍，就沒有一個由每一個細胞的人都發揮激情而靈活戰斗的隊伍更有戰斗、更有競爭能力。 所以我們今年是東軟的20周年，這20周年我們最大的收獲是我們的文化，而這個文化成為一個載體，它賦予了東軟的DNA，一個持續發展的生命和一種動力，我們因為有了這種激情，我們就會更愿意面對困難，而且困難變成了我們生活的必須，沒有這個困難我們就不能進步，我們不能登上做一個臺階，或者說沒有這個困難我們也覺得沒有意思，我們因為困難而存在，因為困難而進步，因為困難我們會使我們和別人不同，應該說這是我們20年的總結，也是我們的收獲。

主持人：

您能不能談一下，您認為您最大的理想是什么？

劉積仁：

事實上一個人一輩子我覺得如果有機會能實現一個理想就很不容易了，我不覺得我能夠做很多事情都成功，我做過教授也算不錯，33歲當了教授，又給了我一次機會叫我做一個軟件工程師，我認為差不多了，對我來講，一生演這樣兩個角色我能夠繼續把它做好，這個是我極大的樂趣，也是一個愛好。 我覺得作為我，如果做過教授，現在又做過企業，如果說我的追求是什么？我很期待能夠搭一個舞臺，這個舞臺讓很多人能夠在這個舞臺里表演，展現他的價值，在這個舞臺上可能很多人認為他不行，而這個舞臺上他表現的就特別好，而且讓一批人在這個舞臺上，每個人都有自己人生的享受和快樂，而不是僅僅有我自己，我認為我只有這么想了，或者說我這么做了，東軟的生命也就持續了，因為我們真不怕某一個業務在某一段時間遇到了困難，因為我們一定會有別的做得更好，我們也不怕在整個的外部環境發生各種變化的時候，我們這種沖擊因為我們會在這樣一種文化和環境下變得很平和。 所以這個樂趣反而是來自于做到現在越來越感覺到，為社會我們的企業是否能夠創造一些價值，我們的每個員工是否能夠那么高興的看到他的一生走下來也覺得十分的快樂，盡管每一天都很累，都很壓力，但是他都有自己的自豪感，因為他通過他工作來證明他這一生是有價值的，是充實的。所以我覺得是一件十分讓人很難脫離的環境，或者一個挑戰。

2011-04-30 12:00:00

主持人：

您現在看東軟是種什么感覺？是不是覺得東軟就像自己的孩子一樣？

劉積仁：

如果說你真正參與了，包括你養了一個孩子，你種了一棵樹，你培育了一個企業，這種感情都是跟你割舍不掉的，你要盼它越來越好，你讓它能夠生命永存。還有一個你希望他成為一個載體，而這個載體能為很多人、很多人創業、很多人發展。所以從這個意義上來說，我把東軟看成我生命中的一部分，但是我并沒有把它看成說，這是我自己，我認為它是我們很多人一起奮斗的結果，而且這些人應該有責任使得未來還有很多人在這個平臺上還能夠發展。這個就像今天的中國，越來越繁榮的中國造就了越來越有能力的中國人，而中國人的形象在全世界發生了很大的變化。如果我們每個企業都是這樣一步一步走的話，我相信我們國家也一定會有更光明的未來。

主持人：

您有沒有想過您有一天會退休或離開東軟？

劉積仁：

主持人：

您離開之后想沒想過東軟會怎么發展？東軟會不會還像現在一樣？

劉積仁：

第一個，我現在最大的責任除了我們現在往前走，當然還有一個很重要的選擇，要求我一定要回答你剛才說的問題，不只是我，后面的人都沒有可能永遠在這待著，早晚一天每個人都要出去，不僅我后面的人，還有比我更年輕的人大家都要想一個問題，未來這個平臺是什么樣，它的生命在什么地方。 所以東軟有個計劃叫繼任者計劃，我們要求每一個崗位至少有一、兩個人要作為備份，這是今年我在領導抓這個項目，每一個崗位從大的小的都要有，后面兩個人有名單，我們要發展這些人、培養這些人，使得任何一個人或者退休了，或者出現了什么情況的時候，我們這個組織都是有繼承的，都是安全的。 一個走過20年的企業還很年輕，但是我們應該在建立一個不以人，不以某個個人而存在企業才存在的機制，而是因為有了一套制度，有了一個精神，有了一個承載生命的人文的力量，能夠把這個傳代下去。