任志強：中國85%家庭有產權房住房民怨系炒作(2)

2010年03月25日 07:16鳳凰衛視【大中小】【打印】共有評論0條

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許子東：所以舉牌那一瞬間，是公平的，但問題是大家背后那些導彈坦克怎么來的途徑各不一樣，你要講不公平，可能那個地方就不公平。我這個土法做的手榴彈，他是人家批給他的導彈，我跟他打，打戰場上是公平的，實際上，當然背后大家不公平。

任志強：換句話說，它是一個資源占有性是不是公平？也可能我的資本金，央企資本金是全國的財政稅收或人民的錢集合到我這里來，地方的，可能就是地方的一部分資金集中到他那兒去了，民企要靠自己的資金集中到他那兒，這是一個資源分配問題。同時還有一個銀行信貸的資源分配問題，上市融資的資源分配問題，為什么批給他們去上市，不批給別人上市？這就是資源控制問題。多重資源控制，就決定它有一個更大的優勢，我可能能打敗你，我有導彈，我有航空母艦。

竇文濤：所以像任總只能感慨自己無能。爭不過人家。

任志強：是。

竇文濤：但是這個客觀的結果，是咱們看到地王周邊。

許子東：都上去了。

竇文濤：你知道有一個女的，幾年前大概花九千多塊錢在北京大望京的地方，買到房子，好家伙，地王一出來，把她樂得快暈過去了，你知道嗎？兩萬，三萬一平米，現在周圍地價全上來了，你這個，所以為什么說社科院有個調查，說現在民眾對房子的怨，已經是中國民間第一怨，你又怎么講？

任志強：我不太認為是第一怨，你就像你說的女同志一樣，她在高興地價漲，也就是說，我們原來有85%的人擁有了私有住房產權，這些人都在高興，哎呀，這個房子又漲價了。換句話說？

竇文濤：你說有85%的家庭有私有住房產權？

任志強：對。

竇文濤：但是我看到社科院的一個調查，說85%的家庭買不起房。

任志強：它指的是工資，它不是說你現在有沒有房子，這是兩個不同的概念，我們85%的數據是人口普查的數據，也是建設部公布的數據。為什么？從產權的情況來看，我們原有的，約有52%是存量住房里的房改房，這個房改房的數量是巨大的。那么就是說1998年以前，或者到2003年以前，最后一批分房子才分完，這些分房子的人，都用的房改價買的房子。

許子東：當初大概是兩三萬。

任志強：高的也就五六萬。

許子東：就把公家分配的房子，當初我們是這么看的，這是國家把大家推入市場之前，給國家照顧的這些人，一批？

任志強：給你補償？

許子東：對，讓你進入市場了，這就是以前你為國家貢獻，就是這批，就帶出這個房子了，就幾萬。

任志強：所以我們看媒體上說，有些部長說，我現在的工資買不起房。

竇文濤：對啊。

任志強：但是倒過來說，那邊國家給了他一套房子，而且那套房子，可能值幾百萬，是多大的一套房子。很清楚的事，就是因為有分配，這個分配已經決定了這個比例占的是巨大的。

許子東：但是這兩個85%其實都對，你講的85%，現在的人，他覺得我拿現在的工資去買房，85%都覺得買不上，因為房子漲了幾百萬。我算下來，我兩輩子都得供那個房子了。他講的85%，就是中國現在實際上，私人擁有房，我概念上不對了，我們拿的使用權，其實跟西方不一樣，但是如果我們把這個使用權當做是私有財產，我們的私人擁有率是超過世界大部分國家。

任志強：超過世界所有國家。

許子東：所有國家，美國、歐洲50%，香港50%，差不多買房的人。但是問題是為什么85%擁有房子的，照樣抱怨買不起房子，就是因為兩個原因，第一原來這些房子，相對來說，是比較差的，舊的，他們腦子里沒有覺得，尤其是他們的子女沒有覺得，這個是可以安身立命的房子。而且第二，中國的社會，是一個階層階級的劃分，不是靠具體的數字，物質財產，而是靠上下比較的。我本來我這個處長分到的房子還可以了，兩房一廳，全家住住還可以。可是現在周圍蓋了這樣的樓，他的同學，國企，私人的企業，外企，都賺了很好，因此他們馬上覺得，本來自己是特權，現在變成弱勢群體。

竇文濤：我跟他聊，就比較頭疼，你知道嗎？因為這就是典型的信息不對等，他滿腦子，都是這些數據。可是我知道的，民怨沸騰，民怨都變成民怒了，那是誰在怨呢？

任志強：你只能說網上和媒體上，顯示是這種民怨。比如說這次有媒體說，兩會期間，有50%的政協委員和代表們提案，都是說房價。但其中里頭可能有30%是針對政府地價收的錢太高，而不是說房價太高，而是說地價太高，這叫房價，這是兩個不同性質。所以你說民怨從哪里來？我覺得大家看到的媒體，報紙，或者說網絡上，更多的是沒有買房子的人，或者80后這一代人在電腦上敲出來的民怨。很多老年人，他覺得我這個房子，以前只用不到5、6萬就買了一套房子，如果把這套房子，實際是我是能力再買一套新房子。可是你要按他的工資收入說，他是買不起的，也就是說，你要把存量資金算進去，不能僅僅算工資收入。