2010年03月25日 07:16鳳凰衛(wèi)視【大 中 小】 【打印】 共有評論0條

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竇文濤：咱岔開一個話題，你覺不覺得？

任志強(qiáng)：你說過了，就岔開一個話題？

竇文濤：不是，我相信這個節(jié)目做完之后，千萬人民會暴打你，他們會代替我。我跟你說的是另一個，這個整體國家經(jīng)濟(jì)發(fā)展，也值得憂心吧？

任志強(qiáng)：對。

竇文濤：你現(xiàn)在就有人說了，這個地價，抬抬抬，抬到這么高，不光是個老百姓買不起房子的問題，他們現(xiàn)在有人拿東京當(dāng)年日本做比較，就是當(dāng)年日本的覆轍就是什么呢？那個時候地價一直漲漲漲，相當(dāng)于加州面積的日本，一度上個世紀(jì)80年代，這個地價的市值總額，就等于美國全國的地價市值總額。后來到了1998年，我也有數(shù)字，1998年，東京都的地價市值總額，就等于整個美國的地價市值總額，你這么發(fā)展下去，你不崩盤嗎？

任志強(qiáng)：崩盤。

竇文濤：對，這不值得憂心嗎？

任志強(qiáng)：但是我們沒有那么多，我們中國現(xiàn)在都加起來，還不如GDP，你操什么心？人家那時候已經(jīng)是日本GDP的6倍，你是嗎？不是。日本當(dāng)時有一個特點(diǎn)，農(nóng)民發(fā)了財，因?yàn)樗耐恋厮接谢恕Ｋ缘貎r抬高的時候，是農(nóng)民把土地賣給了政府和企業(yè)。虧的時候是企業(yè)跟政府虧了，農(nóng)民沒有虧，所以國家人民富了。

許子?xùn)|：所以你基本上覺得？

任志強(qiáng)：等于是國富向民富轉(zhuǎn)移，中國返過來了，中國的地價高，是政府從農(nóng)民手里把地低價收過來以后，高價賣給了市場，這是兩回事啊，這完全是倒過的，所以國富了，民窮了。你要把這個歷史觀先搞清楚，為什么會有這個變化過程。

竇文濤：許老師，你覺得他剛才講的是人話嗎？

許子?xùn)|：不不，他是講實(shí)話，實(shí)話說出來都是好的。不過我的擔(dān)心是這樣，從97到現(xiàn)在，中國是創(chuàng)造了經(jīng)濟(jì)增長的奇跡，GDP增長了4倍。可是這期間，97年到現(xiàn)在，中國一般城市里的房價，至少漲了十幾倍。

任志強(qiáng)：你這個數(shù)字不對。

許子?xùn)|：十幾倍，你隨便一個房子，97年到今天，至少十幾倍，那個時候，一百萬的房子，現(xiàn)在一千多萬。

任志強(qiáng)：不對你說的是核心城市，城市核心區(qū)，然后個別的樓盤。你要按全國統(tǒng)一的數(shù)字？

許子?xùn)|：房改的時候的房價到現(xiàn)在，至少十倍。

任志強(qiáng)：不對，全國統(tǒng)一的數(shù)據(jù)，在1998年，大概1900多塊錢，接近2千塊錢。去年全國的平均數(shù)字是4440塊錢。

許子?xùn)|：才漲了一倍？

任志強(qiáng)：也就算多。

竇文濤：你哪來的數(shù)字？

許子?xùn)|：97年到現(xiàn)在才漲了一倍？

任志強(qiáng)：國家統(tǒng)計局正式公布的數(shù)據(jù)，而且是按去年9億3的建筑面積，4萬3千億的價格除出來的，你算就算出來。

竇文濤：但是你知道最近微博上，還有一個亂子，說是什么？一個地理學(xué)家，一個探險家，還有一個統(tǒng)計局的，迷失在沙漠之上。誰最后能獲生？答案是統(tǒng)計局的，因?yàn)樗麄兯肿疃唷?/p>

任志強(qiáng)：你說的可能對，我們倒過來說一說，我們說，這個30年以前，我們白菜的價格是多少？不到2分錢一斤，現(xiàn)在呢？現(xiàn)在可能2塊多錢都打不住了，可能5塊錢一斤。

許子?xùn)|：所以房價跟別的價一起都在漲，我同意。

任志強(qiáng)：是不是？但是房價不管怎么樣，當(dāng)時的造價只有300多塊錢，對吧？現(xiàn)在如果按4千多算，你也就漲了十倍，和那個白菜漲了250倍，差遠(yuǎn)了去了，是吧？就這個工資算，78年，我們的工資是256塊錢一年，今天呢？你剛才說的，最低的可能都2500一個月了。

竇文濤：這一腦子數(shù)，我也不知道你說得對不對。

任志強(qiáng)：那差了多少倍？差了一千倍

許子?xùn)|：房價這樣漲下去，有兩個危險，一個是民眾會反，第二國家競爭力會下降。

任志強(qiáng)：我非常同意你說的。

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