吳敬璉中國高層發展論壇實錄

2013年03月23日 13:43
來源：鳳凰財經

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吳敬璉：我沒有很多新鮮的思想，就介紹一下我們現在正在做什么事情，去年中國共產黨十八次代表大會做出了很重要的決定，我們知道在十八次代表大會以前，實際上在中國內部對向哪一個方向走，其實是有很多爭論的。大體上說來，一種意見是中國應該加強政府對于經濟和社會的管控，英語雜志的說法是國際資本主義。

另外一種方向是群眾過去30多年的道路，使得我們初步建設起來的市場經濟制度有一個改善和提高，能夠建設起一個在規則基礎上的一個現代的市場經濟制度。

十八次代表大會對這個問題做出了一個回答，中國今后向什么方向走？向繼續改革的方向走。十八次代表大會要求必須以更大的政治勇氣和智慧，不失時機的深化重要領域的改革。改革方面要堅持社會主義市場經濟的改革方向，關鍵是處理好政府和市場的關系，使得市場能夠在更大程度和更大范圍上，在資源配置中發揮作用。政治經濟改革方面，加強民主自由的政治化，實現國家法制，這是非常重要的決定，可是決定了方向，并不意味著我們就一定能夠實現共產黨代表大會所確定的一些要求。

根據過去中國改革的兩次大推進情況，我們需要做三件事。在中國30多面的改革歷史中間，有兩次比較大的推進，全面的、系統的推進，一次是1984年到1988年，另外一次是1991年一直延續到2000年，甚至2001年。這兩輪改革，特別是第二次取得了很大的實效，從經驗看起來，確定目標是第一步，這是三部曲的第一步。確定目標以后，第二件事就是要制定重點改革的方案和路線圖或者叫總體規劃。第三件事就是克服必然存在的各種阻力和障礙，把各種改革落到實處，所以我們如果對照過去的經驗來說，我們現在要做的是做出大體的設計。

去年中國經濟工作會議提出2013年工作要求的時候，就把這件事列在2013年六項主要工作的最后一項，也是最重要的一項。中央經濟工作會議對于2013年的要求，提出要全面深化經濟體制改革，全面深化經濟體制改革，今年要做的事情就是深入研究全面深化改革的頂層設計和總體規劃，明確提出改革的總體方案、路線圖和時間表。人們普遍認為今年提出，意味著在今年晚些時候要求黨政領導機關把這個路線圖提出來，根據過去的做法，一般是在每一屆中央委員會的第三次會議上會把這個路線圖經過討論，得到確認，在明年或者更晚一些時候，我們就可以全面的推進改革。

這個工作其實在十八次代表大會以前，已經在許多政府和民間的研究機構著手進行了，因為十二五計劃里面提出來要更加重視頂層設計和總體規劃研討工作，從前年開始，許多研究機構就已經在開始討論這個問題。

這個工作大體說來是兩個層次，首先是問題導向，我們現在面臨著許許多多的問題，從大的問題大概有兩個，一個是所謂增長模式，這種粗放的、舊的增長模式，要求轉變已經幾十年了，轉變不過來。那是什么問題？以至于到現在資源的短缺問題，環境的破壞問題，以至于勞動者收入提高問題等等都變得越來越嚴重，這是跟增長模式轉變不過來有關。

另外一件事情就是腐敗，腐敗蔓延、猖獗，而且導致了低層群眾低收入階層的強烈不滿。從問題入手，去研究找出來它的制度上的根源，然后就可以確定應該做哪些改革來解決這些制度上的問題。這是第一件事情，這類工作做了很多，我們報刊上也可以看到很多討論，比如剛才史帝芬。羅奇講到的城鎮化，舊城城鎮化造成了許許多多的問題，其中根源在于體制問題，土地財產制度問題，政府職能問題等等。

第二步就是把這些改革的項目按照改革的領域匯總，開出每一個領域，比如財政領域、金融領域要做哪些改革，我們現在面臨的問題很多，需要改革的項目也很多，譬如中國經濟50年論壇前一個時候年會上，大家可能看到報道，提出了大概三四十項改革的需要，不可能全面出擊，一下解決所有的問題，所以還有第三步的工作，就是要篩選、梳理，找出最需要改革的，而且關系有比較密切的改革項目。然后設計出一個我們根據過去改革手法，叫做最小的一攬子改革方案，這就是一個路線圖。

現在在做的事情，實際上已經有了很多研究，各個地方都在進行梳理，來提出自己的建議，最后應該有一個中央的機構來下中央政府的路線圖方案，經過會議討論定下來。不管是設計和執行，現在是做設計工作，不管是設計和執行都會很困難，從設計來說，主要是兩個困難，一個方面的困難是理念、理論、思想，到底設計一個什么樣的制度？通過什么樣的改革可以有不同的選擇，認識上就有很大的區別。另外一個更加重要的障礙是利益，李總理前兩天講過的，觸及利益比觸及靈魂還困難，解決意識問題還容易一點，當然也不是那么容易，對利益格局會碰到很大的障礙。預計在設計過程中，我們會碰到許多需要解決的障礙和困難。

即使能夠設計好，能不考慮執行下去？一方面需要領導，十八次代表大會所說的要有更大的政治勇氣，另外當然就是需要有智慧，我希望能夠靠一方面領導上能夠像他們所宣誓的那樣，李總理的話就是壯士斷腕的勇氣，另一方面有大眾支持推動，有希望實現我們的目標，謝謝！

以下為現場答問：

問：吳老師，我想問問您，從上個世紀七八十年代，您已經參與了國家改革開放的設計和落實，30年下來，您自己覺得在哪方面比當時的預期做的好，在哪一方面落差是最大的？

吳敬璉：有許多方面的改革，只要有祖國的勇氣和智慧，往往它的也許比原來預想的要好，我舉一個例子，1994年的外匯匯率并軌，實行有管理的可兌換外匯制度，接著是加入WTO。這個改革其實在社會上特別是跟利益相關的部門，懷疑的、反對的聲音是非常強烈的，而且具體的指出哪些部門做到這樣以后，雖然是個有限度的開發，我們的產業會整個被摧毀，比如說汽車制造業。結果怎么樣呢？結果比預料的還要好的多，做了外匯改革，加入了WTO，實際的情況是怎么樣的呢？現在中國是汽車的第一生產大國，這個產業完全沒有被摧毀，當然還有很多問題。

這里就牽扯到一個你相不相信市場，在我們這個國家從來受到的教育，不管是學校，還是學校外的教育，都是說政府是牽頭的，市場會造成混亂，許多改革比原來預想的結果好，沒有出現災難。但是有一次改革的設計，我想是最不好的，雖然我并沒有參加，就是2003年中共中央通過一個《關于完善社會主義市場經濟若干問題的決定》，當時是研究了情況，認為我們市場經濟初步建立存在很多舊的體制的遺存，妨礙了它有效的起作用，所以要在一些重要的方面進行改革。這個《決定》得到了中共中央的通過，但是回過頭看，這個《決定》的基本部分沒有得到執行，這是我覺得最遺憾的，最不滿意的。

問：我的問題也是提給吳敬璉先生，剛才鄭所長提到土地制度改革是下一步城鎮化改革的突破口，提到說土地制度怎么樣國有化，使用權私有化，我想問一下吳教授對這個觀點怎么看？

吳敬璉：剛才我講到城鎮化的時候已經說到，舊型的城鎮化造成了很多問題，我不一一列舉，在這個過程中，土地制度，大多數經濟學家認為土地產權制度是首先要解決的問題，因為舊型城鎮化整個是由賺取土地差價推動的。我很同意鄭永年先生的意見，但是我要補充說，第一，所謂農民的土地私有化，這個主張講的就是使用權的私有化，因為在中國市場經濟發達地區，從來都是把所有權跟使用權分開的。蘇南浙北地區過去一直是這樣，所謂的私有化是永久的使用權。

另外，土地產權制度除了農民的土地權利不能忽視之外，還有另外一個問題，城市土地是國有的，這是我們1982年憲法加上去的一條規定，以前沒有這個規定，為什么城鎮化造成運動？就是利用土地差價，城市土地是國有的，所以當一個土地要變成工商業用地或者住宅用地、城市用地的時候，政府要征購，而這個征購價格和土地批租價格中間有很大的差距。這些年來，大概從這個差價得到的收入有不同的估計，最低的估計30萬億，這是個很大的問題。為什么城中村發生了大問題？就是農民不愿意用征購價格賣給政府。像深圳這樣的城市，如果把城中村都能利用起來，土地是完全夠的，但是因為這樣一個分割的產權制度，就造成農民不愿意把土地讓出來。他們現在正在做一些實驗，譬如做一些產權安排，做出一種共贏的公司來開發城中村，把它建設成為能夠給工商業，能夠給城市里面的中產階級所用的住宅區，這種實驗我們希望能夠得到實現。

問：史帝芬·羅奇先生說我們爭論結束了，該行動了，吳敬璉先生說現在要開始設計，從第一問題開始著手，十八屆三中全會之后我們知道該怎么做，能不能請兩位互相闡述一下你們的觀點。

史帝芬·羅奇：我一直都沒有說不同意吳老師，我想說的是從宏觀經濟的角度講，中國的目標是要轉變發展的動力，從外需轉到內需，尤其是內部的個人消費已經有了六年的爭論，現在已經有了非常具體的建議，在十二五規劃里面。我的積分卡顯示的是進步是有的，但是結果也有一些是不盡如人意的，最需要改善的就是為社保體系籌資。因為可以通過提高工資、促進就業，通過城鎮化來提升收入，但是如果大家都是用來儲蓄，而不是花費的話，那就不會造成內部的消費需求，未來不僅僅是要建立全面的社保體系、醫療，而是要提高籌資水平，為未來產生可持續的收益。中國在這方面是比較落后的，而內部的儲蓄應該降低，所以我說的并不是吳教授討論的比較深層的問題，我講的是比較實用的一些方法來推進十二五規劃促消費的建議。

吳敬璉：我覺得剛才提問的先生沒有能夠把我們兩個人說的事情理解透，其實我跟史帝芬。羅奇剛才講的意見是完全一致的，也許我比他還要激進一點，這個爭論早就結束了，十一五就結束了，他用的詞叫增長動力，我們詞叫增長模式，應該選擇什么樣的模式，應該找尋什么樣增長的動力，這個爭論在制訂十一五時候已經達成了一致。問題在哪里呢？你要轉變你的經濟增長方式，要找到新的增長的動力，要有一套體制去支持。十二五規劃就是要轉變，可是體制的支持沒有動，所以我完全同意他的意見，要動手。李克強總理前幾天講的喊破嗓子，不如甩開膀子，做什么？改革。

問：吳老師要設計的主張，我覺得非常正確，因為要做得有體制的整個路線圖和時間表，那吳老師能不能講一下您對于路線圖、時間表和設計有一個什么樣的基本輪廓，是不是應該改變過去很粗放式的設計，不具可操作性的設計？在這樣的設計過程中，是不是有一些更可操作的改進？吳老師給我們大家描繪一下，謝謝！

吳敬璉：那天你也參加了50人論壇的年會，發言的十來個人提出了三四十種路線圖，現在要做的工作就是梳理整合。就我個人來說，我自己的意見，核心還是一個怎么建設規則基礎上的市場，我們現在最需要改革的大概這么幾點。

第一，價格要放開，商業價格、要素價格都要放開。

第二，政府是保證宏觀經濟穩定，驅除違規單位的活動。

第三，對于市場監管，市場監管要做合規性監管，不要用審批制度取代監管。這么幾項最重要的內容，這是個核心。

另外，有些重點領域，大概是財政、金融、社會保障體系、國有資本的運營，只是個人的一種想法，這個不可能是極其詳盡的，而是大體對它們之間的配套關系和時間順序做出一個安排，而且執行過程中還要調整。

是不是過去的設計都很粗或者過細，以至不能執行？我想舉一個例子，1993年十四屆三中全會做的一個總體規劃—50條規劃，我們現在回頭來看，大體上是正確的，而且對于中國體制改善和中國的經濟發展起了非常好的作用。

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