張維迎談朱之鑫回應(yīng)“發(fā)改委如何改”：他只能那樣答

2013年03月24日 13:42
來源：財(cái)經(jīng)網(wǎng) 作者：宋韶輝

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【《財(cái)經(jīng)網(wǎng)》記者 宋韶輝】3月24日，2013中國發(fā)展高層論壇上，國家發(fā)展和改革委員會(huì)副主任朱之鑫的發(fā)言剛剛結(jié)束，北大經(jīng)濟(jì)學(xué)教授張維迎向朱之鑫拋出一系列問題：新一屆政府下的發(fā)改委，會(huì)不會(huì)重新反思產(chǎn)業(yè)政策，會(huì)不會(huì)重點(diǎn)放在怎么創(chuàng)造更好的公平環(huán)境，會(huì)不會(huì)反思自己的功能，會(huì)不會(huì)像張高麗副總理講的那樣給市場(chǎng)放權(quán)，給企業(yè)放權(quán)，及發(fā)改委自身怎么去改革。

朱之鑫副主任回答道：是不是所有的產(chǎn)能過剩是由于產(chǎn)業(yè)政策造成的呢？我想這個(gè)恐怕值得商榷。第二，是不是所有產(chǎn)業(yè)政策中產(chǎn)生了大量腐敗，也值得商榷。“說到發(fā)展和改革委員會(huì)，今天張高麗副總理已經(jīng)說得很清楚了，我在發(fā)言里也特別提出了要有更大的政治勇氣和智慧，干成一件事情必須要有政治勇氣。”

張維迎的提問贏得兩次熱烈掌聲。

事后，張維迎在接受財(cái)經(jīng)網(wǎng)記者采訪時(shí)表示，“他(朱之鑫)只能那樣回答，因?yàn)闆]法展開討論，他作為官員也沒有其它辦法。另外，哪一個(gè)國家都不能照搬別人經(jīng)驗(yàn)，每個(gè)國家都會(huì)有其創(chuàng)造性，但我們改革就是要使經(jīng)濟(jì)運(yùn)行，使體制符合最基本的人性，符合經(jīng)濟(jì)規(guī)律。”

以下為問答實(shí)錄。

張維迎：

我是北京大學(xué)經(jīng)濟(jì)系教授張維迎，我想問朱部長一個(gè)問題，最近中國的光伏產(chǎn)業(yè)處于嚴(yán)重危機(jī)當(dāng)中，領(lǐng)頭企業(yè)無錫尚德已經(jīng)處于破產(chǎn)程序。我們知道過去十多年，從中央政府到地方政府以產(chǎn)業(yè)政策的名義，給這個(gè)行業(yè)和這些企業(yè)大量的資金和其他方面的支持，這個(gè)危機(jī)與政府的產(chǎn)業(yè)政策有關(guān)，或者一般的講，就我觀察，我們的產(chǎn)業(yè)政策本身很多是不成功的，今天我們很多產(chǎn)業(yè)處的能力過剩是過去產(chǎn)業(yè)政策導(dǎo)致的結(jié)果。我們也進(jìn)一步的看到政府產(chǎn)業(yè)政策已經(jīng)成為普遍的腐敗和尋租的重要根源。朱部長，在新一屆政府下的發(fā)改委，會(huì)不會(huì)重新反思我們的產(chǎn)業(yè)政策，會(huì)不會(huì)重點(diǎn)放在怎么創(chuàng)造更好的公平環(huán)境，而不是在某些產(chǎn)業(yè)，某些企業(yè)利用國家的錢，財(cái)政的錢對(duì)他們進(jìn)行補(bǔ)貼。發(fā)改委全名叫發(fā)展與改革委員會(huì)，但是我們也觀察到發(fā)改委過去十年其實(shí)只關(guān)注發(fā)展，不太關(guān)注改革。根據(jù)朱部長剛才的講話精神，是不是下面新一屆政府的發(fā)改委會(huì)反思自己的功能，特別是剛才張高麗副總理講的，給市場(chǎng)放權(quán)，給企業(yè)放權(quán)，大部分權(quán)都在發(fā)改委手里，發(fā)改委決定怎么去放權(quán)，發(fā)改委自身怎么去改革，謝謝！

朱之鑫：

謝謝張維迎教授的提問！我想做一件事情得看政策，看它的過程和最后的結(jié)果，是不是所有的產(chǎn)能過剩是由于產(chǎn)業(yè)政策造成的呢？我想這個(gè)恐怕值得商榷。第二，是不是所有產(chǎn)業(yè)政策中產(chǎn)生了大量腐敗，也值得商榷，產(chǎn)能和需求本身就是一個(gè)矛盾，大家都知道很簡單的，最根本的一條，就是搞好供需之間的問題，所以咱們讀經(jīng)濟(jì)學(xué)的時(shí)候都講供給和需求這對(duì)矛盾。

一個(gè)時(shí)期供給的多，就需要有調(diào)整，而這個(gè)時(shí)候怎么樣看供求的平衡，完全達(dá)到100%的平衡我說是一種理想主義，可能是我們?cè)瓉碜钤绲挠?jì)劃經(jīng)濟(jì)想法。按照現(xiàn)在來說，可能不同的產(chǎn)業(yè)有著不同的市場(chǎng)滿足率，我看我們可以研究。奧肯定律里也講得非常清楚，就是設(shè)備開工本身的有效率問題，這個(gè)問題上，不能截然看到產(chǎn)業(yè)政策某些存在的問題就否定了它，而應(yīng)該看到它持續(xù)發(fā)展的作用。如果沒有這個(gè)作用，我們?cè)趺纯隙ㄟ_(dá)到在世界產(chǎn)量中，五百多種產(chǎn)品中有220多種達(dá)到了世界第一呢。而在這個(gè)過程中，如果沒有這些政策，又怎么和國外的企業(yè)攜手共進(jìn)呢。我想在這一點(diǎn)上來說，還是有商榷的地方。

說到發(fā)展和改革委員會(huì)，今天張高麗副總理已經(jīng)說得很清楚了，我在發(fā)言里也特別提出了要有更大的政治勇氣和智慧，干成一件事情必須要有政治勇氣。我們講改革的總體方案，設(shè)計(jì)圖、路線表看出了我們這方面改革的認(rèn)識(shí)。同時(shí)另一方面，我們還是要在實(shí)踐中來摸索改革的辦法。因?yàn)橹袊兄袊奶厣袊兄袊牡缆罚耆瞻崾遣恍械摹Ｖ袊母母锸遣皇菦]有做，這一點(diǎn)也值得探討。

因?yàn)槊磕臧l(fā)改委的第一個(gè)文件就是關(guān)于這個(gè)年度改革的總體方案和實(shí)施的路線圖，而且都是以國務(wù)院的文件下發(fā)了。實(shí)際上我們的很多改革和國務(wù)院另一個(gè)一號(hào)文件，經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展是同時(shí)并舉的，可能社會(huì)上有些人不大了解這件事情，這一點(diǎn)我們將在新的階段，更好的發(fā)揮發(fā)展改革委的作用，把改革和發(fā)展推向前進(jìn)。說到行政管理體制這一條，國務(wù)院已經(jīng)有了明確的要求，二中全會(huì)也做出了明確的決定，我們也會(huì)按照中央的精神堅(jiān)定不移的來推進(jìn)改革，把能夠交給市場(chǎng)的交給市場(chǎng)，能夠交給社會(huì)的交給社會(huì)，能夠交給企業(yè)的交給社會(huì)，這是一條。同時(shí)，要加強(qiáng)和改善宏觀調(diào)控，就像我剛才講的，更加尊重市場(chǎng)規(guī)律，更好的發(fā)揮國家宏觀調(diào)控的作用。謝謝！

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