鄭永年對話遲福林：政府不向社會放權改革就是空想

2012年03月01日 06:16
來源：鳳凰衛視

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鳳凰衛視2月29日《震海聽風錄》，以下為文字實錄：

解說：20年前鄧小平南巡，為中國改革開放定下了長遠目標，20年后今天中國成為世界第二大經濟體，然而因國際經濟環境不明朗，國內飛速發展帶來的社會問題漸漸浮出水面，社會各界呼喚轉型，中國改革的未來將走向何處？經濟轉型應從哪里著手，國家該如何重新凝聚共識？新加坡國立大學東亞研究所所長鄭永年，中國海南改革發展研究院院長遲福林，做客《震海聽風錄》，就此展開對話。

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邱震海：歡迎收看《震海聽風錄》，您現在收看的是《震海聽風錄》節目有關紀念鄧小平南巡20周年系列節目的第三部分，如果說第一部分我們主要是回顧當年南巡的一些細節，透露一些不為人所知的一些細節，第二個部分我們請吳敬璉和(周友杰 音)先生，系統的梳理了過去20年，中國市場經濟的成就以及由成就所帶來的問題。第三部分我們看一下未來中國的改革到底怎么走？

這里面一個具體的背景是，最近我們大家都知道，有關中國的改革，坦率的講某種程度處于十字路口，向前、向左、向右還是向后，大家似乎有點茫然，所以今天我們請到了嘉賓是鄭永年和遲福林，在這之前我們先看一個短片。

解說：鄧小平南巡20周年，在回顧和反思之后，中國未來的改革將如何推進，20年來，中國已成為世界第二大經濟體系，在世界上舉足輕重，可是經濟的快速發展也為社會帶來了一系列的問題，許多學者認為，以往的改革只側重于經濟層面，而社會層面的改革仍需重聚力量，即使貫徹執行才能令國家前進。

新加坡國立大學東亞研究所所長鄭永年認為，今天中國很多方面也面臨類似南巡以前的情況，有些情況形勢更為嚴峻，很多方面的改革要不止步我前，要不沒有突破口，有些領域甚至出現倒退。

中國海南改革發展研究院院長遲福林教授也認為，南方談話堅定了中國改革的開放道路，從現實來看，貧富差距、消極腐敗等問題有多種原因，但改革不到位是最重要的原因。中國未來的20年還是要堅定的、自覺的、長期的，把改革作為中國發展的動力。

邱震海：好，我們知道在有關改革的問題上，無論是遲福林還是鄭永年都有不少思路，去年遲福林教授剛剛出版了二次改革那本書，今年鄭永年剛剛出版了《中國改革的三步走》，當然請出二位嘉賓之前，我們先看一下二位嘉賓的個人情況介紹。

解說：鄭永年，現任新加坡國立大學東亞研究所所長，《國際中國研究雜志》共同主編，《中國政策叢書》主編和《當代中國研究叢書》共同主編。歷任中國北京大學政治與行政管理系助教、講師，新加坡國立大學東亞研究所研究、資深研究員，英國諾丁漢大學中國政策研究所教授和研究主任。

主要研究領域為民族主義與國際關系，東亞國際和地區安全，中國的外交政策，全球化、國家轉型和主義正義，技術變革與政治轉型，社會運動與民主化，比較中央地方關系及中國政治。

遲福林，中國海南改革發展研究院院長，中國經濟體制改革研究會副會長，海南省社會科學界聯合會主席，中國改革重要智囊，研究員，博士生導師，北京大學、南京大學、浙江大學、東北大學、西南財經大學等，重點大學的客座教授或特聘教授。

國際金融危機爆發以來，遲福林主持了“增長與改革”，“擴大內需的體制與政策”、“危機挑戰改革”等課題，探索用改革的辦法破戒發展的難題。2009年出版《第二次改革》一書，是兩年改革研究思考的匯集。

邱震海：好，我們現在在北京現場先請出遲福林，你好先生，我們現在紀念鄧小平南巡20年，也恰好在今年的兩會之前，過去20年市場經濟成績與問題并舉，如果對于未來改革的目標或者切入口，您覺得現在中國改革面臨最大的問題是什么？

遲福林(中國海南改革發展研究院執行院長)：我想這個問題很重要，中國改革取得的歷史性成就，但是我們面臨著一個突出的矛盾就是利益關系失衡，在利益關系失衡這樣一個背景下，投資消費失衡的問題、國民收入分配格局失衡的問題、權力運行與權力約束失衡的問題也都隨機產生出來，如何協調利益關系，是今天我們最重要的一個問題。

邱震海：但是協調利益關系，我們大家知道知易行難，說說容易做做很難，您覺得下一步的切入口主要在哪？

遲福林：是的，我想下一步改革最重要的問題，恐怕就是現在社會各方面期盼的，我們需要改革的勇氣魄力，但是更需要下一步改革的行動路線圖是什么。我概括是以“公平可持續”為目標的二次轉型，二次改革。它的重點任務我概括20個字，就是“消費主導，民富優先，綠色增長，市場導向，政府轉型”，能不能在公平可持續這樣一個目標上有突破，我看這是一個最重要的話題。

邱震海：對，遲先生我知道去年的這個時候，您上我們的節目談過您的新著，叫《二次改革》，坦率的講一年過去了，在過去年您提出二次改革整個目標和路徑之后，過去一年我們看到中國的改革方向，剛才我用了向前、向左、向右甚至一不小心向后，這種很迷茫的狀態，您怎么看目前中國改革處于十字路口，大概在一種方向迷茫的狀態？

遲福林：對改革的形勢判斷有各種不同的觀點，但是我的看法最重要的，是我們把主要的問題，可能要解決下一步改革的行動路線圖。現在大家都希望，拿出一個什么樣的改革行動路線圖，各個方面能夠接受或者社會普遍接受，我想這是一個主要矛盾。

所以我出了《二次改革》、《二次轉型》，剛剛不久也出了《消費主導》這樣一本書，目的都是在這上我們能達到共識，要不要現實以公平可持續為目標，二次轉型，二次改革，盡管一次改革轉型的任務遠沒有完全，但是今天面對的形勢和社會的需求發生了一個重大的變化，頂層設計最重要。

邱震海：對改革的目標大家現在有共識嗎？

遲福林：我想現實中的利益格局失衡，這是一個基本現實，我想經過多數人可以有這個基本的共識，但是更重要的是，在我們公平和可持續發展，這樣一個目標可能應該得到，或者應該是基本共識，這個基本共識我想會凝集各個方面的力量，會打破左右，你說的各種各樣的觀點。