樂施會香港總裁：我們對哥本哈根氣候峰會保持謹慎樂觀

張斐斐

這兩個星期，世界一直在等待哥本哈根氣候峰會的最后懸念。作為全球最大的NGO組織(非政府組織)之一，樂施會長期致力于幫助發展中國家適應氣候變化問題。本次氣候峰會期間，作為觀察員機構，樂施會也派出人員全程參與談判進程。如何看待這場各國之間的利益博弈？發展中國家在整個會議過程當中扮演什么角色？就此，本報專訪了樂施會(香港)總裁JohnSayer。

經濟觀察報：你認為一個成功的哥本哈根協議應該包括哪些內容？

JOHNSAYER：首先，協議當中必須包括各發達國家的明確減排目標，即到2020年，減少1990年基礎上40%的碳總量排放，并且以法律的形式予以約束。在法律框架之內，我們應該建立一個懲罰機制以確保目標能夠完成。第二，所有的發達國家必須要把資金擺在桌面上，明晰援助的具體細節。樂施會認為，發達國家應每年必須支付2000億美元的資金支持發展中國家應對氣候變化，而且我們強調，如何使用這筆錢不應該僅僅由出資方發達國家決定，用資方也必須享有話語權。

經濟觀察報：這次氣候談判面臨的最大障礙來自何方？

JOHNSAYER：我們認為，導致談判進程停滯不前的一直是發達國家陣營，他們沒有做出足夠的讓步。最大的障礙是他們的猶豫，他們的短視以及膽怯。

但是問題的另一面就是，每一個國家都希望看到另外的國家先做出承諾，然后再做一些適當的讓步，否則當你回國時，就很難向民眾解釋。民眾會責難說你做出了更大的讓步，犧牲了國家的發展。這是最大的障礙。但是作為國家的領導人，必須展現出領導力，各國也必須表現出最大的誠意。

經濟觀察報：你如何看待中國政府在此次會議上做出的承諾？

JOHNSAYER：中國在參與氣候談判的意愿以及提出的提案方面都表現了很大的誠意，我們予以積極的評價。對于發展中國家來說，如何平衡國家的發展權與在國際社會中應承擔的責任是非常困難的。實際上在這次會議上，很多發展中國家所做出的犧牲與貢獻都比發達國家多。

經濟觀察報：如何評價歐盟與美國等發達國家在此次會議上的表現？

JOHNSAYER：總體來說，我們對于他們在本次會議上的行為表示批評。發達國家對于氣候變化問題有巨大的歷史責任，他們必須在談判的進程當中做出更有誠意的動作，更大的讓步，并且引導談判向積極方面發展，特別是在減排目標和提供資金援助方面。

對于美國來說，奧巴馬政策想要擺脫孤立的環境政策，重返國際氣候談判與公約，面臨著巨大的壓力。這種壓力除了國家博弈之外，還在于國內的政治中，美國內反對黨正在等待新的理由批評他，國會里的醫保法案正在等待通過。但是我認為，美方知道他們必須要成為新的協議的一部分。否則，美國將自食其果。

當然，我們也注意到最近一兩天，美、英等發達國家領導人的一些最新表態談到了資金援助的問題，這是值得鼓勵的，但是還要看具體落實的情況。

經濟觀察報：你認為除了基礎四國的發展中國家在這次大會上的表現有何新的氣象？他們的訴求最終能得到尊重嗎？

JOHNSAYER：小的發展中國家在國際談判的進程當中一直都有被邊緣化的危險，我們已經在WTO的多哈回合談判進程看到了類似的情況。但我認為，經過了WTO談判之后，發展中國家已經吸取了很多的教訓。在這次會議上，他們表現得更加團結，更像是一個談判集團，他們的意見也得到更多關注。

除了一些吸引眼球的工作之外，他們也正在對談判進程產生影響，比如說非洲國家在抵制丹麥文本以及防止《京都議定書》空殼化等幾個大會關鍵進程上都表現得很積極。他們知道，如果集體抵制談判，將會給大會的主辦方帶來極大的壓力，這是一個很好的信號。

但另一方面，我覺得邊緣化的危險是真實存在的。最終大國簽署協議，而無視那些小國的意見，他們沒有太多討價還價的余地。作為NGO，通過說游與政策建議的方式，我們一直致力于更好地傳播他們的立場，保護他們的權益。

經濟觀察報：在會議的過程當中，美國等發達國家一直在推銷各種新能源技術。你認為，所謂的“新能源技術”究竟能夠在多大程度上幫助發展中國家？

JOHNSAYER：美國在聯合國談判進展中提出這個議題，有轉移談判焦點和公眾視線的作用。雖然現在還不知道其宣布的清潔能源和新技術的實際效果如何，但在技術轉移中和技術實現過程中所帶來的風險是無法評估的，隨之而造成的技術壁壘等問題，也是需要很長時間來解決的。

我認為，在談判過程中，美國最需要做的還是以下兩點：一是具體的大幅度減排措施：真正的減排目標應該是在1990年基礎上到2020年減排40%；二是發達國家應每年支付2000億美元的資金支持發展中國家應對氣候變化，美國應該承擔相應份額。

經濟觀察報：你對這次大會的結果持何種態度？

JOHNSAYER：我們保持謹慎樂觀。我認為將會有一個比較實質性的協議，即使有一些內容可能被推遲討論。幾乎所有的國家，不管是發展中國家還是發達國家，都清楚氣候變化問題的嚴峻性與緊急性，我們正處于一個關鍵的時刻。問題的關鍵就是每一個國家都能在這個過程中做出妥協，然后回國時對國民有一個合理的解釋。

一個很積極的信號是我們能夠就分歧如此大的事情很文明地進行討論，我們能夠通過系列會議達成某個協議。現在政府、商業以及NGO都已經意識到，氣候問題必須盡早解決，越拖到最后解決，所要付出的代價就越大。

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