張維迎:公有制下權利都依附于職位 本質是職權經濟
鳳凰網財經訊 由《經濟觀察報》社主辦的“2010年度觀察家年會”于2011年1月15日在北京舉辦,主題為:“中國道路:再思與重構”。鳳凰網財經圖文直播此次會議。在其中的“平行論壇一:商業新秩序”上,著名經濟學家、北京大學光華管理學院經濟學教授張維迎先生發表主題演講。
他強調,對私有和公有制度,目前大多數人都沒有深刻的認識。任何一個社會里,無論是什么樣的所有制,權利都是個人的,行使權利的主體只能是個人,一個國家、一個企業都不能行使權利,只有一個活生生的人,有靈魂,有思想的人才能行使這個權利。
公有制和私有制的最大區別在于,公有制下權利都依附在職位上,有職位就有權利,沒職位就沒有權利,換而言之其實是職權經濟;而私有制下的權利都依附于財產,有財產,就有權利,財產多就權利大。
這兩種體制下人的本質沒有變化,變化的是人的行為方式,變化的是不是為這個社會,為消費者創造價值。從這個角度來看,我們可以這樣理解,中國過去30多年的變革實際上就是怎么由職權經濟變成產權經濟,過去我們只是有了政府的職位才能行使政府的權利,現在不需要政府的職位也可以行使權利,如果有財富,有錢的話。
以下為文字實錄:
主持人:剛剛我們一開場時候也講到去年中國的商場相當熱鬧,或者說相當不平靜,發生了很多是是非非的事,有些是負面的新聞,這些新聞不僅僅對商家自己的聲譽會造成影響,對于整個社會都會有非常大的影響,像這樣的事件根本起源是什么?終極解決的辦法是什么?下面我們請出著名經濟學家,有請北京大學光華管理學院經濟學教授張維迎先生,他將會為我們講解《商業敗德事件高潮的起源:市場能否解決問題》,有請張先生。
張維迎:題目我都沒想好,你給我起的。剛才候司長講得很好,我想強調一點,可能跟候司長的觀點不完全一樣。其實我們這個社會最需要擔心的是什么?不是政府對經濟的干預太少,而是太多。對于產業政策我稍微評論兩句,我自己是有一些不同的看法。
我們大部分的產業政策都是失敗的
產業政策的好多思想建立在政府官員比企業家更有遠見,更能預測未來,更能把握技術發展的方向,更懂得市場規律。我們知道這個是不成立的,而我們從中國的實踐來看,我們大部分的產業政策都是失敗的,這個失敗不是我評論,是我們好多在原來制訂產業政策的官員退休下來之后,他們自己認為我們的政策是失敗的。包括我們的汽車政策,至少在早期,假如我們允許中國的汽車更為自由地發展的話,好比我們中國民族品牌的汽車應該比現在強大得多。
我們有些政策是出于另外的一些體制障礙而建立起來的,這使我想到在80年代騎自行車的時候,經常有這種情況,快到修車鋪的時候你的自行車輪胎經常被扎破了,因為這是修車鋪的人給自己創造工作,因為在馬路上撒一些釘子,你過去,自行車肯定扎破了,然后你一定要讓他給你修。我說的意思,如果我們讓市場可能更自由地發揮作用,讓企業家更好的,特別是有一個更長遠的眼光看待未來的發展的話,我們好多的錯誤其實是可以避免的。但是我們必須承認,在現有的情況下,由于各種體制制度的約束,中國好多企業家他本身看的是比較近的,他不是看一個十年、二十年產業的規劃,市場的趨勢,而更可能看的是一兩年的事情,這給我們本身的調整帶來障礙。好多企業家都在揣摩國家的一些產業政策,但是我了解好多的產業政策最后可能容易變成什么?是一個利益分配機制,更多的是一個利益分配機制,包括新能源,我們鼓勵新能源,但是有一些人用新能源的名義申請到好多國家的基金,但是這個基金申請到之后,他就轉做其他事情,根本不會去做新能源,所以我們好多政策往往變成一個分配財富的機制。這使我講到,我們這個社會要健康地發展,最重要的是怎么使大家有積極性創造財富,而不是分配財富?這是最關鍵的一點。
這個論壇有一個中國道路,我想說各國都有各國的道路,但是人性從古到今基本沒有大的變化,無論你在哪個國家,人性基本都是差不多的。一個好的制度,怎么把人性追求幸福,追求快樂的這種沖動變成為別人創造價值,給別人帶來快樂這樣一個問題。我最近出版的這本書《市場的邏輯》,我試圖回答這個問題。
公有制和私有制無本質區別
時間關系,我只能集中在一個問題,好多人說中國模式,中國最重要的特點是什么?我們并沒有實行像東歐的那種私有化,我們還堅持很多公有經濟,但是中國經濟發展比它們更快。我又說這是一個相當大的誤解,說明我們對什么叫私有,什么叫公有并沒有深刻的認識。
我們一般認為,好比一個國有經濟或者公有經濟,它的權利屬于大家的,屬于集體的,而私有經濟權利屬于個人的,這個是不對的。任何社會下,無論是什么樣的所有制,權利都是個人的,行使權利的主體只能是個人,一個國家、一個企業都不能行使權利,只有一個活生生的人,有靈魂,有思想的人才能行使這個權利。我們講國有制、公有制和私有制,私人經濟,它的最大區別在哪?最大區別就是說在公有制下,權利都是依附在職位上的,所以我定義為職權經濟。好比說你有沒有投資的權利?首先依賴于你在不在政府,即使你在政府也不是所有職位有投資的權利。而且我們知道,越是高的職位,他控制資源就越多,越是低的職位控制資源越少。在我們的計劃經濟下,不僅資源的配置依賴于職位,甚至生活資料的配置也依賴于職位。好比說你出差坐火車,誰能坐軟臥,誰坐硬臥,誰坐硬座,這都有級別的。好比司局級干部坐軟臥,處級干部只能坐硬臥,科級以下干部只能坐硬座。你家里能不能安電話,你能不能有車,你住多大的房子,全是根據職位來定的。甚至我們知道你能得到什么樣的新聞,看什么樣的報紙,也都是根據職位來定的,高級干部可以看好比大參考,普通人只能買小參考,獲取信息的渠道都不一樣,所有的權利都依賴于職位。在這種體制下,任何人要獲得權利,甚至生存的權利,你第一努力的是什么?進入政府。第二,進入政府之后怎么找到最有權利的部門,在這個部門再一層一層怎么從下往上爬,走得越高權利越大,這個就是我們公有制的一個基本的特點。
私有制是怎樣的經濟?私有制的權利是依附于財產,你有財產,最簡單一點現在財產的通用標準就是錢,你有錢了,你就有了權利了。好比你有錢了,你可以投資,買股票,可以買債券,辦工廠,甚至辦銀行,你可以用錢買汽車,你愛買多的汽車買多大的汽車,也可以買大房子,你可以住好醫院,可以吃更好的飯,所有這些都是建立在財產基礎上的。爭取職位最好的辦法不是給社會創造更多的財富,而是怎么想辦法把競爭對手鬧下去。所以在公有制下人們也在競爭,而競爭是破壞力的競爭,怎么把別人拉下來然后自己上去。這樣我們都很忙,但是我們忙但不創造財富。你要能夠獲得錢,你得生產東西,賣東西,你賣東西最終誰說了算?是消費者說了算。企業之間的競爭是給客戶創造剩余的競爭,哪個企業給消費者留的剩余多,哪個企業就有市場。所以我們看到,私有制的競爭是創造財富的競爭,是給別人帶來幸福和快樂的競爭,由此導致了好多新的發明創造,技術的進步。企業家他又能夠使自己擁有這種權利,他只有去創造,而他創造的成就只有在他未來的判斷比別人更正確的時候,他才能夠成功。
中國的企業家聚在一塊討論更多的是什么?是政策,因為他能不能賺錢,很大程度上不依賴于他對市場的判斷,而依賴于他對政策的判斷。如果政策本身帶著好多錢的話,即使他知道這個政策錯了,但是只要爭取到這個政策的優惠他就有了財富。
所以這兩種體制下人的本質沒有變化,變化的是人的行為方式,變化的是不是為這個社會,為消費者創造價值。
改革三十年只是從職權經濟變成產權經濟
從這個角度來看,我們可以這樣理解,中國過去30多年的變革實際上就是怎么由職權經濟變成產權經濟,過去我們只是有了政府的職位才能行使政府的權利,現在不需要政府的職位也可以行使權利,如果有財富,有錢的話。這個變化一開始從農村開始,原來農民進不了政府,他最基本的生活都難以保證。鄧小平改革開放之后給了農民自由,農民即使不進入政府,也可以搞投機倒把,所以出現了好多萬元戶,變得富有了。接下來城市,好多原來城市進不了政府,進不了國有企業,生活也很困難。
現在有錢的人能過上至少跟縣委書記差不多的生活,甚至可能市委書記,你有車我的車比你還好。我在好多方面可以享受到和有權人一樣的生活。這樣也就是說,中國最聰明的人沒有必要一定要進入政府才能夠享受,一定進入政府才能夠調動資源,通過我們做企業,通過給消費者帶來快樂,帶來價值,可以給自己的生活帶來改變。我們國家發展的動力就發生了整體的變化。全世界的發展都是這樣一個道理,什么時候我們能夠聰明人又能夠為別人創造財富,為消費者創造財富,什么時候這個地方的經濟就可以發展。反過來說,如果我們的體制使得這些人不是在想辦法通過為別人創造財富而獲得幸福,而是通過怎么掠奪別人的財富獲得幸福,這個經濟一定就是停止的。中國今天仍然有好多的問題,其中一個問題大家看到腐敗,腐敗的根源在什么地方?其實很簡單,我們既有職權經濟,又有產權經濟,這樣的話有一些人他獲得財富了,甚至包括企業家,不一定是通過創造財富,而是想辦法通過收買有職權的人,收買控制資源人手中的權利來獲得資源。好比說我通過關系獲得一塊很便宜的土地,我一倒手就賺很多錢,這個致富的過程可能比好多做制造業的人快得多。這今天仍然是中國一個嚴重的問題,由此導致我們看,現在越來越多原來搞制造業的人轉向搞房地產或者搞其他的一些非制造業產業,這對中國未來好還是壞?我覺得可能不是一件好事。
由此看來下一步改革究竟應該干什么?其實也很簡單,就是像過去一樣不斷地縮小職權經濟的范圍,也就是政府手中控制的資源。如果我們不解決這個問題,腐敗問題不可能解決。最嚴重的是,使好多優秀企業家把他們的精力和時間用來通過政府關系,政府的政策,包括我們的產業政策來給自己積累財富,而不是通過為消費者,為社會創造價值來積累財富。這樣的話,我們這個經濟可能就面臨著一個非常麻煩的事情。
當然我們看到,這次金融危機之后,我們都在總結經驗。我們過去講吃一塹長一智,但是有時候經驗總結錯的時候可能走向相反。這次金融危機,好多人總結的經驗為什么發生金融危機?是由于市場失靈了,這樣的話我們就進一步增加政府的權利,而我們實際的政策,無論我們的投資政策,我們的產業政策,等等,都是在繼續增大政府權利的方向發展。我們想像導致的后果是什么?導致的后果是不僅現有的資源的分配在扭曲,最嚴重的是企業家的能力,企業家的行為方式會發生很重要的變化。如果我們的企業家,我們不是把自己的時間和精力好好想在怎么討好老百姓,怎么使得消費者感到快樂,而是想著怎么討好有權的政府官員,怎么使得政府官員感到幸福快樂,這是一個中國的最寶貴的資源,企業家資源的巨大的浪費。
我們應該認真思考一下,我們取得的成就究竟來自什么地方?未來我們應該走什么樣的道路?如果對過去的經驗總結錯了,我們以為中國的道路就是由于有政府強烈的干預,由于有我們國家的大的企業,我們才有了今天,那我說這個經驗總結完完全全錯了,經驗總結本身沒有關系,但是經驗總結錯了就指向我們未來一個非常不樂觀,甚至具有破壞性的這樣一個方向去了。
謝謝大家。
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wangxy
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