2010年全國兩會正式召開，中國經濟網、鳳凰網聯合對話中國全國政協常委胡徳平。胡德平談到國進民退時表示，國企、民企應該互相否定對方過時的機制、體制，國企在兼并民企的時候，更應該公平買賣。在談及到土地問題時胡德平明確表示，真不能國進民退。以下是此次聯合對話的文字實錄。

主持人：您是如何看待目前的“國進民退”的現象？

胡德平：去年贊成國進民退的同志也有，說不存在這個問題也有。今年我想說一個觀點，我們DNA的結構，是一個雙螺旋的結構。我認為，民營企業和國營企業，它們的運動，也應該是雙螺旋的運動，就是同步異向雙螺線運動，互相否定對方過時的機制、體制，互相學習對方、創新發展的一些好的做法。民營企業，它有沒有優越性，當然有它的優越性，它重視成本，精打細算，考慮回報，因為國營企業，有沒有它的優越性，我說不但是社會主義有國營企業，就是資本主義國家，也有國有企業，它們兩個，不應該是對撞的，互相對立的，有我就沒有你的，非此即彼的，我說這樣的思維，現在我不怎么看了。我說如果真是這樣，就是民進國也進，都是互相的作用，能夠從低級向高級發展。但是這有一個前提，國營企業和民營企業，從他們的性質、分工上，從屬范圍上，應該很明確。

如果再讓我說幾點，我說土地問題，真不能國進民退。這個話是怎么講，我們不斷要城市化，城鎮化，城市的范圍要不斷的擴大，就需要不斷的占農村的用地。是不是城市要擴大了，城鎮化的規劃用地做出來了，是不是都是國有的方法，土地國有制的方法，把集體所有制的土地，都給收購了呢？我覺得這個應該來考慮了，因為全民所有制的土地，還有國土的土地，只應該把公益性強的土地來進行建設。如果是商業開發的，就不能夠用低價收購過來，再高價招拍掛去賣。如果只有這么一種方法，城市擴大，城鎮擴大，就要國家，把農民的土地完全收購，變為國有，我覺得這個倒是國進民退，我覺得倒有點不合理。你收購公益事業的用地，可以。商業用地，開發用地，建設用地，政府收過來了，再招拍掛賣高價，這種的國進民退，這個要注意，這個造成的危害相當大。

主持人：你怎么看待山西煤炭業的重組問題？有很多媒體認為，由于國有企業在并購中的介入，它牽涉到侵害私有產權的問題？

胡德平：我就是希望，國有企業真兼并了民營的煤礦，真正你把它收購了，我相信它在技術上、管理上，監督上，還有很大的改進。但是如果你要給人家錢啊，在市場經濟，要即買即付。如果市場經濟，你收購了別人的東西，你不即買即付，我們解放軍的三大注意，八項紀律也不允許，買賣要公道，不能強買強賣成霸道，我買了你的東西，我買三年以后我還錢，我覺得這個有點不合適。你這個市場上的公平買賣，這樣做了，我相信，你的改造，就會更有責任心。

主持人：您認為現在中國存在比較嚴重的通貨膨脹嗎？您感覺2009年物價攀升的比較快？

胡德平：這個經濟界有很多不同的意見。一種看得有點不太樂觀，很擔心，就是懷疑我們的通貨膨脹，通脹預期對我們壓力比較大，我覺得這個應該來注意。但是我更覺得，我們城鎮化的建設，我覺得這個比較樂觀，如果我們真是能夠城鎮化，對城市化，能夠加快它的速度，把這個要推進一下，你說我們城鎮化，我們鄉鎮，起碼有一萬個以上吧，如果一萬個搞的都很好，它的自來水廠，每個鄉鎮是不是要有一個，它的電站，它的商品房的建設，它的學校、醫院，這個需要多少鋼材、建材，需要多少家電？我覺得這個，我認為咱們還是從內需上，從我們根本的城鄉二元結構這個解放上，我們來求出路，來求內需，我覺得這個市場很大。如果我們全力這么做，我覺得咱們中國起碼還是十年，二十年黃金發展期。我們有13億人口，有960平方公里的土地，這個的內需，鄉鎮的建設，城鎮化的建設，就包括了我們的住房問題，現在城市需要地，農村需要錢，為什么不把這兩者很好的結合起來，城鎮化，咱們中國也是說，要走中國特色的城鎮化道路，這個要做好了，讓我們大家會比較樂觀，比較有信心。

主持人：我也看到一個數據，2009年城市和農村收入差距達到很高比例，您怎么看待這個問題？

胡德平：我說這個不好吧？這么做，正好是縮小這個比例。我覺得在80年代的時候，我們珠三角華西村、南山村，包括溫州的龍崗鎮，就是這么發展起來的。我覺得大家還可以看看2月27號的劉淇書記，他對北京城鄉建設部的講話，我覺得那個講話，對我們城鄉土地制度的做法，和過去不一樣，我覺得這個講話很重要，他是希望全北京市，今年先搞50個矛盾最大，城鄉結合部中，問題最多，矛盾最大，他講，通過這種城鎮化，把土地增值的土地，都留給農村，我覺得這個辦法，和我們過去做得就不一樣，還有我們統籌結合的實驗區。(以上稿件僅供鳳凰網、人民政協網專用)

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