北京周報記者:

現在國家基本藥物制度規定了307種藥品，但實際情況又是各地可以根據自己的情況做調整，有的增加了一百多種甚至二百多種，我想問一下，這種大幅度調整，是不是相當于架空了這個基本藥物制度？是否應該有一個范圍？現在一部分人建議調整、增加藥品，還有一部分人建議要保持謹慎態度，我想問一下委員們的意見。現在一直都在說，要減少藥品流通中的中間環節，控制藥價。有沒有一些具體的有效措施？謝謝。

高春芳:

307種，肯定是不夠的。因為這是第一批剛剛出來的，以后逐步根據臨床需求，根據我們對每個病種治療的需求，會逐步增加，肯定是要增加的，不會減少。最后一個目的，我們國家定基本藥物目錄，符合我們國家醫療改革的基本藥物制度和滿足廣大醫療人員的需求，真正問需于民，問計于民、問政于民，我們的人民群眾的基本需求，這就是最后的目的，應該是增加的。

高春芳:

第二個問題很熱門，就是藥物價格的問題。現在中間流通環節，應該說作為一個委員來講，我很不滿意。我的多次提案都講到，要取消中間環節。因為現在有諸多的原因，使我們這個制度還沒有完全形成，我認為，藥品從研究到生產，到最后批準，到最后臨床應用的過程，它應該是一個完整的管理過程。

高春芳:

關于價格問題，通過各方面的論證，最后定好了價格，應該是藥廠成本多少，出廠價格多少，然后中間流通應該是一個簡單的流通，不像現在這樣復雜的流通。我認為，藥廠定價，國家統一發布，出廠價多少，然后各種費用加進去，在市場流通的價格是多少，然后進到醫院，這中間還需要什么經費，都加在一起是多少，公開于眾，就解決了中間流通的問題。我曾經建議，出廠價公開以后，在我們國家東西南北中建立藥品大市場，然后醫院都來采購，這樣監督部門去把藥品的標準、藥品的質量監督好，叫大家用上好藥、合格的藥，中間流通的過程就沒有了。但是這一步，我估計我們國家已經非常關注這一塊了，會逐步改善，使我們藥品合理定價、合理流通，最后合理使用，會進入一個正常的人民需求的、人民滿意的軌道上來。

河北日報記者:

中醫藥應該算是我們國家國粹了，醫改也注意發揮中醫藥的作用。但是近幾年來也發生了好幾起中醫藥的毒副作用事件，請問各位委員，你們認為原因是什么？另外，國家已把生物制藥產業列為新興戰略性產業之一。在這個大背景下，請問委員，如何進一步提高中醫藥的研發水平，進而增加臨床有效性，促進大發展？謝謝。

溫建民:

老百姓都知道，是藥三分毒，只要是藥就有毒性，所以中醫藥有些副作用是難免的，但它比西醫藥遠遠要少得多。中醫藥的應用當中，你必須要經過專門培訓進行應用，這樣的毒副作用可以說降到很低了。所以，有一些中醫藥毒副作用，特別是注射劑，出現毒副作用的反應報告，有些是生產環節上有問題，有些是臨床應用上有問題，有些是醫生對這個藥的把握不好，還有是運輸過程當中出現的問題，原因很復雜，不能因為是中醫藥出現一兩個問題，就一棍子打死，這是不合理、不科學的方法。另外總的來說，它比西醫藥副作用還是少得多，大家都知道，止疼藥，大家都吃，很多都感覺胃不好，甚至引起胃潰瘍、胃出血。所以，用藥必須在專業人士、在醫生指導下應用。另外，從生產環節、流通環節各個環節的質量關要把好，慢慢會降到最低的副作用。

吳以嶺:

我再補充一下。中藥作為天然藥物，相對來說安全性要高一些。但是中藥也有一部分是有毒性的藥物，兩千年前的文獻就有記載。現在的技術條件，對每一味中藥的有效成分、無效成份、有毒成份大部分是清楚的，所以醫藥審批當中，有效成分要求是足量的，有毒成份必須是有一定限量的，現在規范規定得越來越嚴格了，將來對保證用藥應該是有好處的。此外，中藥講究辨證論治，是這個藥，大概你的身體狀態不適合的時候，會產生一些不適的感覺。前幾年國外爭論的小柴胡湯，小柴胡湯是治療肝炎很好的藥，但使用不當產生了一些副作用，國外把它歸為中藥的副作用，實際上是不對的，因為他不懂中藥。中藥往往也需要一些醫生的指導來應用。

吳以嶺:

關于中醫藥創新能力建設的問題，實際上正是國家目前特別重視的。相對我們國家的藥物創新能力來看，中醫藥是最有自主創新、原創很可能取得很多專利的領域。現在我們國家的西藥，97%以上的藥是仿制藥，原創是在國外。我們國家的制藥企業都在仿制國外專利期的藥。而中國是中藥傳統的發源地，中藥對疾病的認識，帶來了很多新的東西，這種新的東西帶來了干預策略和治療藥物的研究都是原創的，是可以取得專利的，目前這一塊正是國外醫學界都非常關注的事。最近國外有很多大的研究單位在找我聯系，因為全世界范圍內，化學藥研究現在走入低谷，而中醫藥整體優勢受到關注，中醫藥的原創思維受到關注。所以我們國家在這次國家重大專項以及馬上要開始的“十二五”重大課題當中，都加大了對中醫藥的研發支持力度，我相信，隨著國家支持力度的加大，咱們中醫藥的創新能力會得到比較大的提高，一些高水平的創新平臺會建立起來，一些高水平的創新技術或者藥物會不斷的涌現出來，中醫藥的特色和優勢會越來越明顯。

健康時報記者:

有一個關于健康教育疾病預防的問題，請問委員。我們現在都講醫學模式應該從晚期治療向前期預防為主來轉變，大家都講看病難看病貴，如果教人少得病的話，這個問題就能在一定上得到緩解，也是從根本上減輕國家醫療負擔的一個措施。但我們作為媒體，做了十年的健康教育，發現了這樣的一些問題，首先是預防醫學在醫院是不來錢的，醫院是缺乏積極性的。另外，從醫生的角度來說，臨床醫生很忙，沒有時間做健康科普。我們說傳播健康知識，僅僅做這個，還不足以改變大家的不健康行為，針對這些問題提問一下高春芳院長和溫建民教授，請兩位委員從院長和臨床的角度分別談談您的看法。另外，我個人很關心一個問題，委員是否考慮過這樣一個提議，向國外取得一些經驗，比如邀請咱們的名人，包括政治名人，做健康生活方式的代言人，或者通過財政的手段，對健康的食品給予一些優惠，而對不健康的食品采取一些稅收上的措施？謝謝。

高春芳:

你提的我也非常感興趣。我們國家13億人，從治到現在的防，應該是以預防為主，這個理念是非常正確的。這幾年我們做了一些調研，跑了大概二十多個省市，從調研中我們就發現，慢病的發生率在增高，慢病治療的費用和預防的費用大概是1：15的比例，甚至還要高一些。要全民健康，必須把預防為主作為我們國家的國策，應該從國家層面重視預防為主。一個是傳播、教育，普及健康知識。說實在的，在座的都是新聞的大家，但是你們中間有多少知道你應該吃什么，應該喝什么，應該怎么走，應該怎么鍛煉，知道的可能不多。我們的大知識分子都不知道，何況我們農村的廣大農民呢？何況我們的工人呢？所以這一塊要全民教育，普及健康知識，要學會對各種疾病的基本認識，學會怎么樣膳食合理，怎么樣運動合理，怎么樣搞好心理平衡，怎么樣做好健康預防的檢查和保健，這是一個國策。

高春芳:

第二塊，在醫院里，醫院是以治療為主的一條主線，但是現在我們觀念也改變了，我們國家投入這么大，醫保增加了120塊錢，如果按照我們調查的慢病發生率這么高，三十幾歲得糖尿病，咱們中國100個人抽調當中，基本上有兩到三個患有糖尿病的，世界第一了。心血管疾病、腦血管疾病、腫瘤的發生率都很高。如果不從防為主，切斷這個線，吃壞了，喝壞了，吃出糖尿病了，吃成大胖子了，再去治療，晚了，國家給的這些錢是一滴水扔到大海里，因此防太重要了。醫院里面，除了治以外，我們擔負著防的知識的宣傳，因此現在各個醫院都在防上下功夫，都在防上做宣傳，都在防上提高國民的健康水平，去做事情。比如說各個醫院興起的健康體檢的中心，這是一個好事情，如果每年大家都檢查一兩次，很多疾病沒有嚴重之前就發現了、預防了，就解決了。你有不良生活習慣的，給你指導一下，你改善了，身體就好了，因此這是非常重要的。我很感謝這位記者提出了這個問題，要全民預防，從防做起，我們國家才能健康，人民才能健康。

溫建民:

我補充一下。從臨床上來看，因為我也是中醫出身的，我們中醫幾前年前，《黃帝內經》就提出了“上工治未病”，最好的大夫不是疾病發生以后才給你治，實際上是預防為主的思想。這幾年我們國家，包括衛生部、國家中醫藥管理局開展了一系列“治未病”的活動和工程，現在很多中醫院里也開展了預防保健治未病的專科或者門診，所以全民健康引起了國家層面的注意。其實我們醫生也一直非常關注健康教育的，因此應該趕緊把我們國家的衛生健康頻道建立起來，這個頻道建立起來會使我們13億人得到正確的、專業的、科普的、實實在在的養生健康的信息，能增加這方面的知識。另外，健康教育是全民的事，也是政府的事，我覺得政府要作為保證人人健康的政府，是作為施政的主要綱領之一，不是要做人人都看得起病的政府，這個很難。現在美國平均每個人都八千億美元，都不知道做到保證人人都看得起病的政府，他們是發達國家，何況是我們發展中國家。因此，政府要作為保證人人健康的方向去努力，我覺得還是容易達到的，就是提高人們的健康水平，以預防為主，防治結合，貫徹這樣的衛生方針。謝謝。

吳以嶺:

這次醫保改革當中有一個公共衛生貼息，推進公共衛生服務均等化，就是要解決這個問題。那一塊強調的就是預防，每個人要建立健康檔案，要搞健康普及教育，做的就是這一塊。除了應對一些重大的公共衛生事件之外，重點就是加強預防。

高春芳:

社區將來也要把這個功能撿起來，農村衛生所對這一個村誰生什么疾病了，都應該有一個疾病圖譜。建立中國13億人健康疾病圖譜，知道怎么吃，知道怎么喝，知道怎么預防，這是最重要的。就像過去華佗治病一樣，大家都知道華佗是名醫，但是不知道他哥哥比他還厲害，他大哥對患者沒有得病之前，一看患者的臉，就知道患者吃點什么藥可以預防的。他的二哥，是在患者快發病的時候，給患者用一點辛溫解表的藥，一吃，患者就不用去看病了。華佗就是現在我們醫院的大夫了，因此要學華佗的哥哥，要治未病，全民都有健康意識來防病，中國人健康了，立于世界之林。

鄔旦生:

謝謝大家，我們的集體采訪活動到此結束，非常感謝諸位。

相關專題：

2010年全國兩會財經報道

免責聲明：本文僅代表作者個人觀點，與鳳凰網無關。其原創性以及文中陳述文字和內容未經本站證實，對本文以及其中全部或者部分內容、文字的真實性、完整性、及時性本站不作任何保證或承諾，請讀者僅作參考，并請自行核實相關內容。