反腐專家談劉鐵男案：舉報者越敢于實名就越安全

2013年05月17日 05:02
來源：瀟湘晨報作者：袁名清

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反腐專家分析劉鐵男案：舉報者越敢實名就越安全

反腐專家李永忠。圖/IC

反腐專家李永忠接受本報記者專訪，深度剖析網絡反腐、反腐現狀及趨勢

“舉報者越敢實名和公開，就越安全”

劉鐵男栽了，他是被網絡實名舉報而落馬的一位部級官員。

周久耕、韓峰、雷政富……近年來，經網絡舉報被查出的官員越來越多。而另一方面，官員貪腐的財物卻越來越巨大，越來越觸目驚心。

今年4月19日，新浪等各大網站首頁均設置了網絡舉報監督專區，舉報者輕點鼠標，就可把舉報材料從網上發至相關部門。這意味著在未來反腐的格局中，網絡舉報將占據更加重要的位置。

如何才能肅清官場貪腐之風？如何才能達到治本的目的？目前，中紀委已組織人馬在廣州、上海進行火力偵察，抽查官員財產申報情況，以對癥下藥，制定長久的肅貪良策。

近日，本報記者專訪反腐專家李永忠，從網絡反腐、反腐現狀及趨勢等方面進行深度剖析。

各級紀委都比較重視網絡舉報

瀟湘晨報：前幾天，國家發改委副主任劉鐵男被免職，而劉鐵男是被《財經》雜志副主編羅昌平通過微博舉報的，這被認為是網絡實名舉報以來落馬的最高級別官員，你認為網絡舉報相對于傳統舉報方式有哪些特點？紀委對這些新的特點有何應對措施？

李永忠：相比傳統舉報，網絡反腐是最廣泛、最便捷、最及時、最有效的動員組織群眾有序參與的一種很好的形式。

無論紀委或黨委、政府，都要秉持“三要三不要”的態度；第一，要疏導，不要阻撓，疏導就能實現網絡反腐的有序，阻撓必然產生民怨、民憤。

要回應，不要回避。積極及時回應，能使民心可用，上下同欲；一旦回避，你就成了聾子、瞎子，不可能贏得這場沒有硝煙的反腐之戰。

要引導，不要強行領導。引導可順勢而為，強行領導就會把網絡這個平臺扭曲甚至堵塞了。因為網絡是平等的虛擬世界，這里不相信權力，不通行行政命令，不能以權服人。只相信客觀事實，誰有理有據，就信服誰，所以要耐心引導，以理以事實服人。

瀟湘晨報：傳統舉報方式一般是來信來訪等，中紀委近年來又開通了郵件舉報，但我們觀察到近年來落馬的那些官員，比如南京的天價煙局長、廣西的艷照門局長等，都與網絡傳播不無關系，可以說網絡傳播和舉報的信息，在反腐肅貪中起著越來越重要的作用，紀委是如何甄別這些網絡信息，為己所用的？

李永忠：中紀委在所有的中央國家機關中，是最早重視輿情反映的。在吳官正任中紀委書記時就開始了，當時在中紀委研究室組建了首支網絡輿情監控隊伍，而吳本人在早上五點到八點之間，要瀏覽兩三萬字的網絡信息；現在王岐山書記也要求加強網絡輿情監控，整合系統的力量，打好反腐之戰，為治本贏得時間。

5個多月前，羅昌平對劉鐵男的舉報，紀委就是從舉報后開始甄別的，南京的天價煙局長從曝光到查處只有15天，而重慶的雷政富案件，從網絡曝光到免職只有63小時，說明各級紀委都是重視這些網絡信息的甄別和篩選的。

舉報者越敢于實名，就越安全

瀟湘晨報：4月19日，各大網站開通網絡舉報監督專區，這個網絡舉報監督專區能否與反腐工作實現良性對接？

李永忠：4月19日，泰州濱江工業園管委會主任張愛華在內部食堂宴請，宴席較為豪華，被網民在網上曝光，3天后的4月22日，張即被泰州市委免職，可以看出紀委的反應處理，都是很及時的，是可以實現與網絡間的良性對接的。

瀟湘晨報：紀委提倡實名舉報，但在目前的社會環境下，實名舉報無疑是有風險的，那么如何將風險降到最小呢？

李永忠：這確實需要紀委與舉報人之間的聯動與協調。各級紀委要加強保密，保密工作做得越好，舉報人就越感覺到安全，就越敢實名舉報；要把相關制度設立好，誰敢泄露信息，一定嚴懲不貸，盡可能單線接待聯系實名舉報者，這樣誰發生問題就留下痕跡，就可立即查出，讓舉報者沒有后顧之憂。

對于舉報者來說，要敢于實名舉報，最典型的就是羅昌平的例子，他在一天之內發了三條微博舉報劉鐵男。舉報了一名部級干部，但他現在還好好的，證明舉報者越敢于實名和公開，就越安全。

“雙規”更透明是個趨勢

瀟湘晨報：長期以來，中紀委在公眾眼里一直披著一層神秘面紗。今年三月的兩會期間，中紀委公布了機構及辦案流程圖示，中紀委的去神秘化能否走得更遠呢？

李永忠：應該可以走得更遠，中紀委是黨內專門的監督機關，它不能停留在辦案這個層面上。辦案只是它的一種職能，當然應該更加公正、透明，公眾也有了解這些信息的必要，這也更有利于公眾參與反腐斗爭。30多年來，公眾想支持，少渠道；想參與，缺平臺，只能當旁觀者。現在從中央到地方，都有加大透明度的要求，這既順勢，又順應民意，還可考核中紀委內部各室負責人的工作能力、辦案能力、聯系群眾能力等，通過公開透明表現出來，權力在陽光下運行，不單指決策、執行權，監督權也應該并必須在陽光下運行。

瀟湘晨報：關于透明度，比如“雙規”，今后能否增加辦案的透明度？如在“雙規”期間及時向外界公布等。

李永忠：這個也是可以的，但一步到位恐怕有些困難，不過，在辦案透明化上肯定會有推進，“雙規”肯定會通知當事人所在的黨組織，也會告知其家屬，但是不一定馬上告知社會，是否告知媒體，需要根據案情發展決定。有時候如果提早告知公眾，其他涉案人員會隱蔽或外逃，給辦案帶來不利因素。當然不是所有案件都用一種模式來對待，可以分不同情形，進行不同程度的公開，但公開是一個趨勢，不公開是需要講究的策略。比如劉鐵男一“雙規”，就立即公開告知公眾，證明透明度加強了。

僅靠領導人公示財產不夠

瀟湘晨報：1995年，中央發布了《關于黨政機關縣(處)級以上領導干部收入申報的規定》，這個規定這些年執行得怎么樣？政府部門是如何監督核實這些申報信息的？有沒有違規違法者的查處實例？

李永忠：這些年有登記但沒統計，也沒有核實與監管，這期間查處的官員腐敗案件，也沒有說是因為他申報不實而查處的。

瀟湘晨報：從技術上來說，未來我國能否實行信用卡制度，以更利于肅清黨內腐敗？

李永忠：這實際上是一種誠信制度，一個人終生只有一張卡，我們目前還沒有做到這個程度，有的國家一個人出生，指紋就留痕了，我們還沒有做到，這個會逐步建立的。

瀟湘晨報：現在許多國家的官員進行財產公示，類似這種舉措對于廉潔黨組織有什么樣作用？

李永忠：官員財產公示關鍵是要把制度建立起來，僅僅像有的國家靠領導人帶頭，雖然對官員公示財產肯定是有作用的，但是只能起一種聲勢和導向作用，真正推動還是必須靠制度的推行才行。俄羅斯的普京、梅德韋杰夫早就帶頭公示自己和家庭財產，好幾年了，兩人的財產俄羅斯家喻戶曉，結果怎么樣呢？去年全球清廉指數俄羅斯排在133位，處于靠后水平。