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2011年05月19日 21:29
來源：鳳凰網財經

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鳳凰網財經訊 由上海市政府和中國一行三會共同主辦的2011陸家嘴金融論壇于5月19-21日在上海舉行，本次論壇的主題為“新時期的金融體系及其宏觀管理”，鳳凰網財經進行全程直播。以下是“浦江夜話三：人民幣跨境流動：如何協調加快推進”論壇實錄：

[19:36:56] 2011陸家嘴論壇浦江夜話直播現在開始，正在進行的是“人民幣跨境流動，如何協調加快推進”。

[19:41:19] [簡森] 大家晚上好！今晚，我們要討論的是“人民幣跨境流動”，我是路透社上海分社社長，我會主持今天議題，我非常高興來到這里，介紹一下我們小組的成員，在座的各位都是非常杰出的演講嘉賓，左邊的是李波先生！他是中國人民銀行貨幣政策二司司長，歡迎你。

[19:42:00] [簡森] 在李波的左邊是張漪女士，中國外匯交易中心副總裁。他們的工作都對中國外匯市場有很大影響。

[19:42:10] [簡森] 殷劍峰是中國社會科學院金融研究所副所長。

[19:42:28] [簡森] 黃雪軍先生是中國銀行上海分行副行長。

[19:42:45] [簡森] 林遠棟渣打銀行(中國)有限公司現金管理首席總裁兼常務副主席。

[19:44:05] [簡森] 我希望介紹一下今天晚上討論的形式，演講嘉賓就這個話題進行一個簡短的評論，隨后他們之間會有一個互相的討論，最后20分鐘，我們會接受大家的提問。

[19:45:09] [簡森] 根據公開的最新的數據，去年的人民幣結算達到4千億人民幣，如果我說錯的話，李先生你可以糾正我一下。與此同時，人民幣債券市場也增長很快，麥當勞和聯合利華等公司對這樣的債券市場也非常關注。

[19:46:58] [簡森] 與此同時，從另外一個方面來看，很多分析師也會覺得，人民幣跨境流動發展的很快，但是還是有很多事情要做。很多銀行、很多公司希望能夠進展的更快一些。有些人覺得可能人民幣的回流，是比較困難的，有很多挑戰，那就是當前的一個情況。我做一個簡單的介紹。今天我們討論今后會有什么樣的發展進展，政府會有哪些考慮以及私營部門有怎樣的想法。李司長請您簡單講幾句，講一下您對于事情進展的看法。

[19:50:45] [李波] 過去兩年內，跨境人民幣業務發展主要是下面幾個方面，一個是跨境貿易人民幣結算，是從2009年7月份開始，應該說發展的速度還比較快。去年總的跨境人民幣結算量是5千億人民幣，大概占我們進出口貿易總量比例的2%左右吧。今年發展速度也比較快，今年前四個月，已經是5300億，超過了去年全年的量。貿易結算量，已經同期的貿易量的5%了。這個發展大家看到這個脈絡的最初試點是在廣東四個城市和上海，到2010年6月擴大了20個省，試點企業也從365家，擴大到6700多家。也就是說整個貿易試點情況發展比較快。

[19:51:53] [李波] 當然占我們整個貿易量的比例應該還不算是特別高，但速度還比較快。

[19:53:24] [李波] 第二個方面，同時我們也在做的人民幣跨境的投融資試點。投資和融資，主要是直接投資，今年1月份人民銀行和有關部門商量以后發布了境內企業持人民幣到境外直接投資的一個試點辦法，人民幣ODA的辦法。到目前為止這個試點大概的量也就是190億左右人民幣，中國的企業拿人民幣出去到國外進行直接投資這塊。另外一塊，就是境外企業拿人民幣到境內來投資，或者說人民幣FDI，這塊我們正在在和有關部門，起草相關的試點辦法，在這個試點辦法出來之前，做了少量個案試點。

[19:54:46] [李波] 還有一塊人民幣跨境融資，中國的人民銀行，除了貿易融資以外還做了項目融資，中國的銀行直接給境外企業和境外項目提供人民幣融資，也做了一些個案試點。就是人民幣跨境業務投融資試點。

[19:55:45] [李波] 第三塊，我們和貿易伙伴國家所簽署的雙邊本幣互換協議，這塊我們到目前為止簽了11家。最近一家是蒙古，大家注意到，最近剛剛簽署的?？偟幕Q規模這11個國家加起來是8000多億人民幣。這是一個額度不是一個互換規模，只是一個額度。

[19:57:15] [李波] 第四塊，就是我們同時也發布了一個辦法，來引導人民幣的有序回流，除了貿易回流和人民幣FDI試點，我們2008年8月份發布了三類機構持人民幣到境內銀行間債券市場投資，三類機構指境外央行、境外商業銀行，境外人民幣清算行。到境內，他們需要申請，到境內來拿持自由人民幣，到境內銀行間、債券市場進行投資。目前為止已經有一些銀行獲得批準，進入了我們銀行間債券市場、境外的銀行。

[19:59:09] [李波] 第五個方面就是香港人民幣業務，剛才簡森有提到了，香港人民幣業務應該說，在2009年7月貿易結算開始以后，香港人民幣業務的發展，也進入了一個比較平穩的發展期。到3月底香港人民幣存款量是4500億。這塊市場的熱情也比較高。

[20:01:57] [李波] 總的來看，這五個方面，是我們在過去兩年，從2009年以來，人民幣跨境業務總的情況。如果讓我做兩點點評的話，第一個跨境人民幣業務的出發點和落腳點，還是貿易和投資便利化，我們是順應市場的需求，服務于實體經濟，主要是貿易和直接投資。當然為了配合貿易和直接投資，我們還出臺了一些人民幣流出和回流的渠道，包括互換、包括三類投資，其實都是配合貿易和直接投資、實體經濟，配合整個國家的對外經濟貿易關系的發展，是這樣一個出發點，這樣一個落腳點，就是貿易和投資的便利化。

[20:07:53] [李波] 第二點點評，就是我們總體的試點的原則還是循序漸進、風險可控。那么大家也可以看到我們在研究和制定這一系列政策中，都要考慮市場的需求，我們在制度安排上是不是有一些不合理的障礙，有沒有給市場一個選擇的機會？我們要做的實際上就是去除政策上所存在的不合理的障礙，讓市場主體能夠選擇不同幣種包括人民幣從事貿易和投資活動，傳統來說不允許。當時也是因為金融的外向型程度還沒有到那樣的程度。最后到底用什么樣的幣種，到底是貿易還是投資是市場主體選擇，作為中央銀行來講，主要是在政策上把一些不合理障礙去掉，最后選擇市場主體。

[20:08:04] [李波] 我主要是這些點評。謝謝簡森。

[20:08:14] [簡森] 謝謝李波先生。你談到了市場需求，也就是這些新企業的市場需求，那么我們下面就請發言人坐在最遠端的一位，他來自于私營企業，林遠棟先生分享一下你們對市場是不是滿意？是不是影響了你們的企業？

[20:08:24] [林遠棟] 剛剛介紹了人民幣國際化進程，其實渣打銀行對于這個發展非常重視，其實我們也感覺非常容幸可以有這樣一個機會，參與到這樣一個發展過程中，因為我想在我們一生之中也不會有太多機會，可以參與到這么重要一個貨幣，一個國際化旅程里面。

[20:12:51] [林遠棟] 在過去兩年中，我們可以看到人民幣國際化進程，的確發展的非常快，就是說整個行業大家每個季度都很努力來做，但有一點必須要說的是，有關的監管機構他們在推動這個事情上面，給機構、給企業各種各樣的幫助，繼續服務，這個是非常到位，要不覺得不可能在那么短的時間內有今天這樣一個發展。所以說司長對今天發展還不是非常滿意，但是我們回頭看，其實時間是很短的，今天的成績蠻不錯。

[20:13:02] [林遠棟] 渣打在參與人民幣國際化事情上面，其實早在政策出臺之前，我們都是已經主動去跟有關的監管機構交流，提一些我們的建議，做好自身的準備，所以當政策出來以后我們很快就能展開一些業務。例如怎么樣利用我們在銀行國際的網絡，去支持這樣一個事情，然后客戶教育也是非常重要的一個。因為人民幣跨境結算，不但對銀行來講是一個新的服務，對企業也是新的。很多企業也從來沒有做過。大家都要通過一個時間去交流，去跟客戶溝通，讓他們了解到為什么用人民幣結算，有什么好處？這樣慢慢我們看到市場很快起來。我想渣打銀行對人民幣跨境貿易結算這個業務非常興奮，然后對這個前景還是非常非常樂觀的。

[20:13:16] [簡森] 黃雪軍女士您是不是可以跟我們分享一下，你們是怎么看待跨境貿易人民幣結算問題，以及人民幣離岸市場，并且談談你們對未來的展望。

[20:19:17] [黃雪軍] 作為中國銀行來講，有著相當完善的國際分支機構，并且我們在國內也有著廣大網點和機構。對外的國際貿易結算業務，原本就是我們中國銀行來講，是我們一個傳統的優勢里面的一個業務。所以從跨境業務來講，我們到目前為止應該是率先試點的一個銀行，而且應該在目前的整個業務量上，中國銀行也是占據了市場第一的份額。從上海分行的情況來看，從2009年7月試點以來，中國銀行上海分行在跨境結算業務上有非常大的進步。從2009年首筆試點以來，一直到2010年我們整個業務結算量，上海分行就突破了160個億。

[20:19:29] [黃雪軍] 隨著跨境政策逐步完善，從今年1到4月份來看，我們上海分行的整個跨境的業務量已經突破了240個億。從這個情況來看，客戶的接受度越來越高。我們銀行在總行的部署下面，積極開展跨境這項業務，一個方面就是我們整體建立了全球便利的結算、清算網絡，使得我們在香港和澳門以及其他一些地方都有一個便利的渠道。

[20:25:30] [黃雪軍] 另外一方面，銀行內部也做了相當系統的對接和整個員工以及具體經辦人員的培訓。另外我們做了一個很重要的事情就是：我們在客戶端也進行了廣泛宣傳和推進，也不斷的研究跨境貿易的一些政策，制定創造出一些合適的產品，使得客戶容易接受，市場也容易接受。目前從中國銀行的情況來看，今年的業務量快速的增長，呈正方向發展。所以我們也很樂意在今年乃至以后的跨境人民幣業務發展過程中，能夠更好發揮作用。

[20:27:11] [簡森] 下面來看看張漪女士，你們也推出了兩個貨幣的互換交易，包括馬來西亞貨幣和俄羅斯貨幣，那么在未來還會有新的動作，您可能在這個過程中也參與過很多，是不是可以分享一下您的看法？

[20:31:48] [張漪] 外匯交易中心主要是組織銀行間市場間的交易。目前來說，我們的交易包括第一個外匯市場，主要是人民幣對外的市場；第二個是人民幣債券市場，目前中國債券市場大部分都是在銀行間債券市場；第三個是貨幣市場；第四個就是這兩年發展非常迅速的衍生品市場，包括匯率的衍生品和利率的衍生品。

[20:39:45] [張漪] 外匯交易中心是人民銀行的直屬機構，我們有支持發展人民幣跨境結算的責任。剛才簡森也說到我們在外匯市場上推出了人民幣對盧布、人民幣對馬來西亞貨幣交易，當然也更多和中央銀行一起研究其他貨幣掛牌的可能性。當然外匯市場本身，我們怎么樣提高人民幣匯率定價的機制，所以在這方面，我們推出了人民幣期權。

[20:43:38] [張漪] 在債券市場去年比較大的舉措就是支持了境外三類機構境內銀行間債券市場。目前已經發生交易的有10多家機構，這類機構能夠進入銀行間的債券市場，實際上是對境外機構特別是香港機構，有更多的人民幣投資渠道，提高它的投資收益。當然從外匯交易中心來說，我們全方位的適應境外機構進入。比如說我們原來的終端是針對境內市場，而現在，我們各類的網站、規則都要適應境外機構的入市，做一些相應調整。

[20:50:04] [張漪] 當然從貨幣市場來說，我們原來有中銀香港、中銀澳門的機構，隨著人民幣貿易結算量的增加，相應提高了中銀香港的額度，來支持香港業務發展。外匯交易中心非常關注境外市場的離岸市場的發展，特別是香港人民幣發展。我們也看見這個市場越來越大，參與的主體越來越多，產品越來越豐富，受境內行情的影響也逐漸加大。我想我們還要進一步研究兩者的價差，以豐富和完善我國國內利率匯率的形成機制。當然我們也在關注人民幣中間價和利率的基準，這兩個基準對境外市場和香港市場有什么樣的影響，我認為這對離岸市場對人民幣國際化和人民幣貿易的推動，應該都是有益的。

[20:53:33] [簡森] 殷博士您在外匯方面做了一些比較研究，以及外匯對經濟的影響，你能講講你的研究成果，尤其你對日本的研究。

[20:53:45] [殷劍峰] 人民幣國際化跨境貿易發展很快，去年已經到5千億規模了，但現在觀察人民幣貿易跨境結算有兩個問題，第一個在5千億規模中，70%、80%是境外貿易。在跨境結算中出口貿易，因為人民幣用的比較少，所以導致了跨境貿易中出現了貨幣替代的現象，原來進口企業進口商品要找銀行，銀行找中央銀行買外匯，現在不找了，直接用人民幣支付，原先的外匯需求就沉淀在人民銀行，這實際上是這兩年，中國外匯儲備增加的一個不能夠忽視的現象，大家可以算一下5千億70、80%是人民幣，那就是四千億人民幣，除一下匯率就知道它的規模。

[21:00:33] [殷劍峰] 第二個問題，是由于70、80%的人民幣跨境貿易結算是通過香港，在香港沉積了大量人民幣的存款。香港以人民幣計價交易的金融產品非常匱乏，比如說以人民幣計價的債券，在中央政府支持的條件下，依然只有人民幣存款不到1/4的規模。這就導致了香港人民幣持有收益非常低，很多香港機構，甚至于一些學者和政府官員都在說，剛剛簡森也提到了，我們香港人民幣離岸市場發展不起來，就是因為回流問題。對這個問題怎么看？我覺得這個問題是人民幣國際化的關鍵點。實際上如果你觀察一下，歷史上日元的國際化過程也遇到過同樣的問題，對今天也有非常重要的啟示作用。

[21:07:05] [殷劍峰] 主要的經濟體，它的貨幣都成功實現了國際化，并且成為最關鍵的儲備貨幣，比如英鎊，比如美元。IMF統計可識別外匯儲備60%左右是美元，30%左右是歐元，剩下10%是日元等貨幣。從這點來看，日元它不是一重要的儲備貨幣，而日元背后有其他外匯來支撐，從這個角度來看，日元國際化是失敗的，日元國際化為什么會失敗呢？從上個世紀80年代和90年代包括很多日本和美國學者在研究這個問題。其中1982年日本學者總結了72年到82年十年間，日本在進出口中日元使用的情況，發現到80年日本的出口貿易中34%才使用日元，而進口貿易中只有4%使用日元。這個情況正好和中國相反，中國是進口貿易使用多，出口貿易使用少。日本主要是因為超過50%是能源大宗商品，而大宗商品是以美元計價發展起來的，是美元的商品期貨交易市場決定的。日本出口貿易中遠遠低于當時的西德，他們發現當時日本的出口貿易中1/4是對美國，大概還有同樣的規模是對當時歐洲經濟共同體。這兩部分中日元使用比例非常小，幾乎不可能。這跟我們今天人民幣跨境貿易結算中的現象非常符合，可以看到在廣東，為什么人民幣跨境結算比上海大得多。我想其中一個主要是廣東面對著東南亞，上海這邊面對歐美日這樣的經濟體。當時日本面臨的情況和今天中國非常象，在出口，特別是針對強勢經濟體出口貿易中日元很難推出。

[21:10:01] [殷劍峰] 我們知道從84年5月，日本和美國成立了日元美元委員會，開始大力推日元的國際化。日元國際化當時有一個非常重要的特點，資本項目的開放，開放的速度和程度遠遠快于日本國內金融體系改革。所以從84年下半年開始，隨著日元國際化推進，日本離岸業務市場迅速發展，特別85年后日元大幅升值的背景下，日元的離岸金融市場發展非?？?。但是日元的離岸金融市場是一個非常畸形的市場，在里面主要是兩類交易。一類交易是在日本本土的金融機構將資金轉移到離岸市場，比如倫敦、美國、香港，然后再從離岸市場將資金轉移到日本本土。當時日本研究作者稱資金循環是債貸款，說白了，日本人自己在玩自己的錢。離岸金融市場還有一部分交易就是國際投資者，在借日元并不是想持有日元，他們發現國際投資者對以日元計價的債券和股票一點興趣也沒有，他們借日元立刻換成美元和其他貨幣投資美國和歐洲。在離岸市場主要的交易是前者，就是資金從日本流出來，通過離岸市場轉一圈回到了日本本土，回到日本本土主要干什么？就是主要炒股票，炒房地產。

[21:10:08] [殷劍峰] 90年代，日本的經濟危機與離岸資金回流實際上是密切相關的。所以說到的更加直白一點，日元的國際化，日本離岸市場債岸市場發展，實際上就是日本人自己玩自己的錢，最后把自己玩死。

[21:20:02] [殷劍峰] 從日元國際化失敗的教訓來看，目前中國面臨兩個問題，出口用的少，進口用的多。當然進口用的多是人民幣可以走出去一個渠道，但如何來解決貨幣替代所產生的額外外匯儲備增長的效應，是我們需要考慮的，我們是不是可以采取鼓勵出口貿易中使用人民幣的一些具體措施？另外一個我們是不是要使得我們的匯率更加彈性。

[21:23:46] [簡森] 剛才大家從各個角度講了不同的部門對于這個過程的看法，李司長是不是能點評一下？

[21:25:23] [李波] 現在這個發展速度，應該說我們感覺它會繼續，總的來講它是一個市場選擇，就是我們把這些政策的一些障礙去除之后，貿易結算量在某種意義上取決于市場選擇，并不是政府一個單方推動的問題，在某種意義上，現在是一個市場機制在工作。我們所了解的，銀行和企業的需求來看，這方面還是有需求，因為人民幣結算來講，對企業來說確實帶來了實實在在的好處，一個企業可以規避匯率風險，節省風險管理方面的成本，第二個還可以節省匯兌成本，因為貨幣兌換過程中也有成本。第三個就是人民幣結算，它的程序非常簡便，而且也沒有核銷，所以它的資金周轉效率更高，也能節省一些在資金周轉方面的風險。有這些好處我們體現市場主體的需求還是客觀存在的。所以我們預期發展會按照現在的速度，是可以持續的。我們相信也會是比較平穩的，因為我們的主要制度安排是要支持實體經濟，而且是要風險可控，所以在有相關的制度安排下面，比較平穩的發展，我們覺得，一個是可持續，另外一個是相關的發展我們認為是利大于弊。應該說也是符合我們最初的發展初衷，也就是說叫便利貿易和投資。從這個意義來說我們也樂見提成。

[21:28:13] [簡森] 關于人民幣今天晚上我們談的一個話題是關于人民幣尤其是在這個項目中，人民幣通過貿易結算來獲得的人民幣。為什么不讓這些人民幣完全自由的來在香港也好，在大陸也好，在新加坡也好，來轉？有什么樣的風險？你們作為央行來判斷？你們為什么要控制這些流動？

[21:29:53] [李波] 首先我有一個更正，在境外的流動，從香港到新加坡到美國到倫敦境外我們不控制，也控制不到，我們現在有管理一面，就是管理著從境外到境內，和境內到境外，這個就是只要是要跨過中國邊境，不管是流出去還是流回來，這塊我們還是要管理的，流出去以后，到哪兒，我們不管也管不了。我們也不可能管。所以在境外這塊，他們可以在其他國家不同國家之間流動都可以。

[責任編輯：wangtao] 標簽：人民幣 跨境 李波 市場 

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