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2011年05月20日 21:43
來源：鳳凰網財經

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鳳凰網財經訊 由上海市政府和中國一行三會共同主辦的2011陸家嘴金融論壇于5月19-21日在上海舉行，本次論壇的主題為“新時期的金融體系及其宏觀管理”，鳳凰網財經進行全程直播。弘毅投資總裁趙令歡在浦江夜話八：“金融業在中國企業走出去中的機遇和作用”，以下為論壇實錄：

[20:06:38] [許斌] 女士們先生們大家晚上好。這里是2011陸家嘴論壇，浦江夜話第八場，金融業在中國企業在出去中的機遇和作用。

[20:06:50] [許斌] 那么大家知道中國從明確提出“走出去”的戰略以來，最近幾年實際上中國企業在海外投資、兼并、收購興起了一個高潮。

[20:10:25] [許斌] 其中有很多的案例，也不乏失敗的案例，在這個過程中，中國企業非常需要金融服務的支持，所以這個主題非常的及時。中國的經濟經過30年的改革開放以后，從對外貿易、吸收外資，走到了今天的對外投資這個過程，而且中國的金融業改革也有加快的趨勢。金融業如何服務中國企業走出去的戰略，顯得很重要。一方面中國企業面臨著融資以及風險管理方面的挑戰和需求，另外一方面中國擁有3萬億的外匯儲備，怎么樣返惠與民也是非常的重要。今天在這個大背景下我們有幸請到6位政界、學界、商界的精英。

[20:13:48] [許斌] 介紹今天的演講嘉賓： 熊志國，中國保險監督管理委員會政策研究室副主任； 周紀安，中國出口信用保險公司副總經理；王江，上海交大上海高級金融學院院長、麻省理工學院金融學教授；莊國蔚，光明食品(集團)有限公司副總裁；蔡金勇，高盛高華證券有限責任公司首席執行官；趙令歡，聯想控股董事局執行董事、高級副總裁、弘毅投資總裁。

[20:14:00] [許斌] 我們可以看到，我們的嘉賓有來自學界的，也有企業的，也有政府的。我下面就把話筒交給嘉賓。我們的計劃是這樣的，前面的一個小時嘉賓發表觀點，后面的半個小時希望大家踴躍提問。下面我們有請熊志國主任給我們講話。

[20:15:09] [熊志國] 很高興參加今天晚上的夜話。我覺得這個議題很好，一個背景是中國全球產業分工的定位正在發生積極的變化。第二個就是對外開放的格局也在發生變化。以前我們是引進外資，現在我們作為制造業中心地位沒有變，但是我們現在產業的分工在進步，另外我們也在購買全球資產。所以在這樣的情況之下，我覺得討論這個議題是很有意義的。

[20:19:00] [熊志國] 在全球化的過程當中，風險也開始來了。所以這也帶來保險業的機遇，也是保險業的責任。在整個風險之中，我認為有金融風險和非金融風險。金融風險可以通過不同的投資組合在更大的范圍里加以改善，同時也可以通過期權、互換套取保值。但是非金融風險是我們需要走出去面臨的一個重要的風險。今天這幾位專家和實業家他們的體會可能更深，包括有一些市場領域，國民待遇的不同帶來的風險，法律法規引起的一些市場不同的風險，以及包括人身安全風險、恐怖主義、政治各個方面因素的風險非常多。所以在非金融風險里面可以用國際通行的辦法和市場的辦法來加以分散，這就是商業保險。

[20:23:13] [熊志國] 保險可以加強風險的預警，同時通過保險的手段加以分散。所以在保險里面，一個方面是為企業走出去進行風險保障服務；另外一個方面，隨著中國經濟的走出去，保險企業也有一部分要走出去、跟上去。中國的保險企業整體的資本實力、管理經驗、競爭勢力應該跟發達國家還有一定的差異。這方面我們還是比較慎重的。因為企業的走出去，特別是保險企業走出去，遇到很多風險，一個是資產的風險，現在特別是在國外的一些資產風險，應該說比我們的國家的經營資產復雜和豐富，有很多的資產可能還缺乏一些市場供應的價格，甚至個別的有可能還是有毒資產，這是我們所不了解的。

[20:24:52] [熊志國] 第二，法律法規的風險也是保險企業所需要面對的。第三，是金融風險，金融企業并購收購的時候，我們的文化和人家可能還有一個適應的過程，本地化的過程，所以我們今天走出去還處在初級階段，所以我們應該持有一個謹慎的態度走出去。

[20:25:03] [許斌] 熊主任從不同的投資類型講起來，也講到了保險在這個走出去當中的責任。接下來周總也是做出口保險的，有請周總。

[20:32:43] [周紀安] 謝謝熊主任給我開了一個好頭。今天我們夜話的題目是金融業在中國企業走出去的作用。我想先向大家做一個澄清，或是一個重要的提醒，就是當我們想到金融業三個字的時候不要忘了保險是金融業重要的組成部分，不能老想著銀行。當然銀行是保險業的老大哥，跟保險比起來銀行會大很多。但是在金融業在為企業走出去提供服務、提供支持作用當中，保險有著不可替代的作用。我這句話是有實際的例子的，在這之前我想用一句大白話說明保險對企業走出去的作用。

[20:32:52] [周紀安] 因為我們的企業是走向一個陌生的市場，首先要學會保存自己，接下來才談的上克敵制勝，不論是制造、銷售，首先要保存自己。保存自己保什么呢？保人身安全，保財產安全，保資金安全。這三保當中保險是最有利的工作。當然我說這個的時候我相信下面有的朋友在搖頭，為什么呢，他有的時候保了險，但是沒管用。我最近就聽到實際的抱怨，就是現在最熱門的話題，在利比亞突發的事件過程中，我們中國幾十家企業在那邊承包工廠、建設工廠，這個事件突然發生，企業倉促撤出，當然我們政府在撤出我們的公民、僑民、勞工當中保護了我們的人身的安全，但是留下的是財產安全和資金安全。這時候往往政府直接干預的手就用不上了。

[20:33:01] [周紀安] 應該像熊主任剛才講的，企業在事先想到使用國際通行的市場化的保險的手段。其中里面就有企業保了工程險，但是忘記按照國際通行的做法，戰爭是工程險的除外責任。我的意思是說在復雜多變的國際市場競爭過程中，要學會運用各種保險，其中不僅僅是商業保險，而且還要特別關注本國政府對本國企業提供的政策性的保險，也就是我所工作的中國出口信用保險公司，它提供的恰恰就是商業保險中所不能承擔的戰爭所導致的資金的損失。

[20:33:09] [周紀安] 我可以舉兩個例子，葛洲壩在利比亞承包了一個工程，它事先像我們投保了應收帳款的保障，所以三月中旬人員撤出之后按照保單向我們提出賠償的請求，我們在4月份做出了賠付。還有在利比亞的一個水泥廠，他們像我們投保的是專用的定制設備和現場的基礎工程應收帳款。工廠已經完成的工程量對方沒有付款，這樣的資金的損失，而且是戰爭引起的，各個國家都一樣，只能由政府支持的 信用保險來承擔。但是我們很多的企業不知道有這樣的工具，這是件非常遺憾的事情。我相信在座的有很多媒體的朋友們幫我們做一個廣告，這不是我個人的廣告，這是國家的廣告。所以我概括說，金融業對走出去企業的作用有各種各樣，那么其中保險業更應當起到幫助企業保存自身的這樣的一個重要的作用。保存好自己才能戰勝對手。謝謝。

[20:39:51] [許斌] 謝謝周總，我想大家從周總短短的發言當中就知道，實際上我們中國企業走出去當中保險是非常重要的，除了商業保險還有周總所在的中國出口信用保險公司所提供的政策性的保險。尤其是現在在金融危機以后全球政治動蕩，在通貨膨脹背景下很多的政治動蕩，中國企業在國外遇到很多很多的風險，以前可能沒有意識到，周總給我們提供的幾個案例應該非常的重要。呼吁媒體這方面給予大眾以關注。我想這個話題的話還可以繼續深入下去，我們請王江教授作為下面的發言，因為他是研究金融風險及其應對管理方法方面領先的學者，我們請王江教授給我們分享幾個觀點。

[20:40:00] [王江] 一般來講企業的金融需求大概有三個方面，一個是融資，再一個是風險管理，再一個方面就是收購和兼并。收購和兼并這個后面的三位嘉賓會講。所以我想一方面就融資這塊稍微說幾句，多花點時間給風險管理發表一點看法。

[20:40:06] [王江] 隨著我們國家的商品市場已經完全融入國際市場當中，剩下的層面主要是資本逐漸走向國際。在這個過程當中，對任何的企業來講都有非常迫切的融資的需。這個融資的需要當然一方面是本國的企業，國際市場上是一個很重要的融資來源，一旦踏入國際市場以后，國際的金融市場對企業融資也提供了更多的選擇。這個是非常容易看到的，大家如果看一般股票的定價在國內外市場有明顯的差異。但是還有其他的方式，比如借貸的方式，這在國外很多的市場也比較重要。所以從這個角度來講，我們企業在國外參與程度越來越高，對我們金融業實際上提供了很多的機會，提供了很大的需求，就是怎么樣幫助企業利用國外市場提供的機會。這是一個非常值得國內的金融機構探討和發展的一個領域。

[20:42:37] [王江] 下面我想說一說風險管理的問題，前面兩位嘉賓已經介紹了，先有市場化和非市場化，保險業也提供了一些管理的方法，很多的風險可以用市場上提供的產品和技術來解決。再者就是與金融市場價格相關聯的，比如股價、利率、匯率，這個對于我們參與到國際市場，不簡單的是金融市場，還有商品市場的風險都是每日每刻面臨的。怎么管理這樣的風險確實是一個挑戰。國內現有市場提供了一定的空間，但是從各個方面來講還是非常有限的。金融市場衍生產品在國內市場還是非常有限的，而國外的市場非常發達，所以我們企業在國外開拓業務，可以借助國外市場提供的各種產品和工具。我們前面已經看到了這樣的例子，一方面體現了我們企業規避風險的需求，另一方面也反映了我們企業在處理風險管理的技術方面還有相當大的增長空間。

[20:47:39] [王江] 一般大家可能特別關注的是短期的風險，比如石油價格每天的變化，或者是匯率每天的變化。但是我覺得在考慮風險管理，特別要注意的是長期的風險，而不是每天每日的風險。舉個例子，我們談匯率問題，如果從長遠的角度來看，人民幣匯率的市場化是一個必然的趨勢，實際上匯率風險，對于一個企業一個機構來講風險還是很大的。這樣的風險在企業本身發展的戰略上、融資的渠道上需要及早進行考慮，出去后一旦發生風險的話就為時過晚。所以討論風險管理的時候不能簡單的關注短期的市場化的風險，也特別要考慮到比較長的一段時間內，市場資產價值的變化，還有匯率方面的一些風險也要考慮到。謝謝大家。

[20:53:44] [許斌] 謝謝王江教授，王教授從融資說起著重講了風險，尤其是長期的風險。我想我們等會也會有時間再展開這方面的討論。前面既有政界的又有學界的發言，下面我很高興的向大家介紹莊總，他所在的光明食品有限公司按照他們的說法是2+2+2，有兩個收購的案例是成功的，有兩個案例是他們主動退出，還有兩個案例是不成功的，這說明了收購兼并的風險。有請莊總在這里給我們分享一下他們的體會，有請莊總。

[20:53:52] [莊國蔚] 各位嘉賓晚上好。因為作為企業界的代表，我們光明企業集團這幾年走出去的力度是比較大的，我想借此機會把這些年走出去的情況和體會與在座的各位嘉賓來分享。

[20:54:56] [莊國蔚] 我的第一點體會呢，走出去要抓住機會，盡早的謀劃，做好準備。光明食品集團06年在市委市政府的領導支持下，由三家公司組建了一個走出去的公司，著重于練內功。走出去必須要打好基礎、練好內功。首先要把我們三大集團內部的資源整合好。所以我們花了三年的時間把我們的產業、資源重新理一遍，進行重新分布組合，形成新的優勢。通過整合釋放了生產，對我們整體的發展起到了一個極大的推動。我覺得一個很重要的體會就是走出去必須要練好內功，把自己的實力增強了，基礎打好了，同時機會來了也不要放棄。

[20:58:11] [莊國蔚] 對我們來說，很重要的機會就是金融危機以后，國際上一些金融類的基金為了釋放風險，放棄了一些品牌公司，但對我們來說增加了投資方向，所以我們從09年開始以比較大的步伐走出去。這是我想談的第一點看法。

[21:00:32] [莊國蔚] 第二點想法，還是要謹慎操作。細節化的操作很重要。畢竟我們這個并購都是幾個億，乃至上百億的并購，量比較大，對國資來說這個分量很重，所以必須要謹慎。我們在走出去之前首先就明確四大原則，第一原則就是我們走出去必須要緊靠我們的戰略，第二就是要產生效應，并購能夠雙方互補，產生戰略上的合作。第三條就是價格合理。我們基本上有一個區間，原則上超過這個區間我們就不做了，因為機會還是很多。第四條就是風險可控。所以按照這四條原則我們下定決心堅決走出去，同時又要謹慎的操作。應該說這兩年內我們實際上深入操作的項目有6個，應該來說我們成功了兩個，一個是糖業一個是乳業。這幾年并購以后給我們增加了幾十億的利潤，而且都是當年并購當年盈利。所以這是我們兩個并購項目比較成功的。

[21:01:39] [莊國蔚] 應該說這兩年內我們實際上深入操作的項目有6個，應該來說我們成功了兩個，一個是糖業一個是乳業。這幾年并購以后給我們增加了幾十億的利潤，而且都是當年并購當年盈利。所以這是我們兩個并購項目比較成功的。

[21:04:34] [莊國蔚] 有兩個項目我們是主動終止，一個就是英國UB餅干，還有一個保健品就是美國的健依(音)，這兩個項目我們在大量的進行調查的基礎上，最后我們主動放棄了，放棄的原因主要是著重于風險的擴增。

[21:04:40] [莊國蔚] 還有兩個就是我們在并購當中沒有拿下，一個就是澳糖，澳洲最大的糖業，還有一個就是法國的優露(音)這個品牌，是世界上酸奶第二位的品牌。應該說在這兩個項目上，我們下了很大的決心，花了很大的努力，但是最后沒有拿下，當然這也鍛煉了我們的隊伍。為我們今后整體的運作積累了經驗。 我想這兩個項目的失敗并不意味著我們走出去的失敗，而意味著我們以后會做的更好。

[21:08:25] [莊國蔚] 第三點想法，我想就我們企業的聯動談一些想法。第一，我們在資金問題的解決上，大部分是用國際資本。實際上國外的銀行敏感性都是很強的，你只要項目好他是看中的，錢來的很快，一聽說你們有這個項目很多銀行都趕來了。我為什么講這個，這是很值得我們中國的金融機構借鑒的。

[21:10:33] 第二，在走出去過程當中，我們很期望中國能夠在境外搞一些投資策略，像私募股權發展基金、風險投資基金等等，能夠和企業一同進入并購，既解決了我們的資金問題，又支持了企業，壯了我們的膽，對整體的發展可以形成一個雙贏。我覺得現在我們這個方面還不多。

[21:10:39] [莊國蔚] 第三，希望政府對走出去的企業給予支持，包括財政、貸款、保險、稅收能夠提供更加完整細致的政策，來扶持和支持我們走出去的企業更加好的控制風險，更好的走出去。

[21:13:00] [許斌] 非常感謝莊總，我覺得有意思的就是莊總提出的希望，因為他在走出去的時候沒有得到我們國內金融行業的支持，他希望今后企業走出去的時候能夠有國內金融機構以及政策層面的一些支持。我們后面兩位嘉賓正好是做這方面是資深的專家，我們首先有請蔡金勇，他曾經擔任很多中大型跨國并購的顧問，在這方面他更有體會，請蔡總給我們分享。

[21:15:35] [蔡金勇] 我想談談第一點就是走出去是為了創造價值，這一點很重要。所以有時候我看到我們媒體朋友講競標失敗，這個話就很難說。因為這是一個很重要的前提，從投資銀行業務的準則來說，我們為我們客戶提供服務，企業創造的價值是要長期來衡量的。

[21:18:29] [蔡金勇] 從投資銀行來講，我們是一個中介，除了我們要遵守我們客戶的準則，我覺得很重要的就是你能不能把這個事情做成，而且是負責任的把這個事情做成，那就有幾個關鍵的原則。一個是你要有很全面的知識，如果你走出去不知道對方的文化是不行的。在這方面我覺得中國的金融機構還有很長的路要走。

[21:23:47] [蔡金勇] 第二個就是你要有經驗，不是所有的銀行都做兼并收購的事的，金融業支持走出去在一定程度上，更理想的是掌握這個行業演變的方向，要有能力站在前沿，幫你的客戶真正找出創造價值的業務模式。所以我講了經驗很重要。

[21:28:35] [蔡金勇] 第三個就是可信度。往往有時候中國很多的企業走出去基本上他們自己還沒有想好跟人家怎么說就跟人家談了。如果對方是上市公司，人家有很多的條件，如果你跟他講了，那你就有責任要跟所有的股東講你是什么樣的形式，資本市場到了一定的階段以后非常強調披露和股東會承擔的任務，不同的市場有不同的約束。兼并收購的游戲很復雜，要有非常非常精密的思考，要真正了解國外。怎么能夠抓住機遇，怎么樣走出去而創造價值，這是最重要的。我最擔心的是中國企業一塊趕集一樣往外走，企業不是為了走出去而走出去，而是為了創造價值。

[21:30:48] [蔡金勇] 中國的金融業現在有很多的熱錢，但是不要忘了，中國的金融業是為股東負責的，不管你做貸款、保險、你必須有一個基本的能力，你為這個客戶負責。

[21:32:59] [蔡金勇] 另外，要真正建立全球網絡路還很長。我們要建立一個全球的文化，全球不同的人為了一個共同的目標，大家根本沒有隔閡，大家就是一個團隊，這個是實現全球化的一個很重要的一個基礎。所有這些因素我覺得是中國的金融業幫中國企業走出去應該思考的問題。我還是比較樂觀的，我相信隨著中國走出去時間和規模越來越大，中國的金融機構會更好，當然也要自己加強自己的努力。謝謝。

[21:36:51] [許斌] 謝謝蔡總，講的非常有高度也很專業。講金融服務不是光靠講要靠做，還要積累很多的經驗，有很多的能耐，最主要還要有金融的文化，這個非常深刻。我們很榮幸有請趙總跟我們分享一下這方面的內容。

[21:38:21] [趙令歡] 謝許教授，很高興能給大家有這樣的一個交流的機會。我先說我所處的行業是PE行業，我們這個行業在中國企業走出去中起了一定的作用。PE在中國很熱鬧，最近的說法是全民PE，而且里面的潛臺詞熱鬧就是什么PE都有，PE做什么事的都有。我想PE和PE不同，倒不是說你的做法有什么不同，很多因為中國機會好，大家現在由于幾個公開市場的不斷興旺，突然發現以前咱們去買房子賺錢，后來買普洱茶賺錢，現在買股票很賺錢，不光是可以在公開市場上像以前一樣炒股賺錢，公司上市之前翻它幾十倍幾百倍更賺錢。所以形成了大家的熱情，這種熱情有健康也有讓人擔憂的一面。健康的方面為主，因為中國的確一個成長中的經濟，的確需要資本往實體里面去投，而中國又是一個儲蓄性的社會，大量的錢在老百姓手里，如果你不做PE它就沒有價值。而一個公司當受到資金的支持創造價值，從小變到大大家都一樣。總體來講這種熱情很好的，符合中國需要把資本和實業結合的趨勢。

[21:42:48] [趙令歡] 但是擔憂的話是所有的事沒有管理好的時候，比如信息不對稱，操作多了就有人吃虧。在這樣的情況下中國所謂全民PE，各種各樣的投資公司，但凡你投股權的就是PE，央企是PE，浙商小老板也做PE。這個體系里面PE就是投資基金，其實它就是代客理財，是一個資本市場資源配劃，把有資金的錢或是有資金的個人的錢通過集中管理，然后投資到回報最高、最大的地方。

[21:42:54] [趙令歡] 我覺得中國在過去這幾十年做了一件事就是把我們的經濟變成一個世界大國，但是我相信大部分人會同意中國還不是一個經濟強國，這個強國和大國有很多的距離要對待。其中一個比較明確的距離就是我們的金融體系還沒有像我們實體經濟那么強。這里面有很多復雜的因素。我覺得作為私募股權可能有幾個事情可以做的好一些，幫助中國的實體經濟走向全球，我主要談兩個更好的結合。

[責任編輯：chenbl] 標簽：風險 中國 企業 就是 

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