專題會場十“PE跨境投資新機遇”文字實錄

2012年06月30日 13:05
來源：鳳凰財經

字號:T|T

0人參與0條評論打印轉發

鳳凰財經訊 由上海市政府和一行三會共同主辦的2012年陸家嘴金融論壇于6月28-30日在上海舉行，本屆論壇的主題是“PE跨境投資新機遇”，鳳凰財經進行全程直播。

以下為專題會場十“PE跨境投資新機遇”文字實錄：

[東方網] 本場的主持人是《上海證券報》副總編輯李彬。 [08:24:38]

[李彬] 各位嘉賓各位來賓各位朋友，大家上午好，歡迎來到陸家嘴論壇，我們今天探討的主要議題就是PE的跨境投資的機遇。 [11:10:55]

[李彬] 我們為什么要探討這樣一個話題呢？目前中國的經濟已經進入到需要整合全球資源來發展自己的階段。金融危機和歐債危機又為中國的企業提供一個良好發展機會，無論是中國企業到境外并購投資還是境外的企業到中國境內進行并購投資，PE在其中會起到一個什么樣的作用？政府的政策做什么樣的調整以推動PE在跨境投資中發揮更好的作用，使我們金融業也更好的服務于實體經濟，另外上海也推出了境外股權投資的試點，下一步上海如何抓住跨境投資極需發展的機會，使上海盡快成為世界以及亞太PE集聚的中心，正是我們今天需要探討的主要內容和方向。 [11:11:35]

[李彬] 首先隆重介紹一下臺上參與對話的重量級嘉賓，他們是：光明食品集團董事長王宗南先生！王宗南先生的領導下，近幾年光明集團在并購道路上非常活躍，王宗南先生也曾獲得中國零售業十大風云人物。第二位嘉賓，貝萊德董事總經理兼亞太地區戰略和業務發展主管高磊先生！貝萊德是全球知名的投資管理公司，旗下有貝萊德管理資產基金，貝萊德礦業基金，以及貝萊德新興的歐洲基金等。第三位嘉賓德意志銀行亞洲區投資銀行部主席、亞太區執行委員會委員蔡洪平先生！蔡先生也是參與了歷屆陸家嘴論壇的嘉賓。歡迎！第四位嘉賓紅杉資本中國基金創始及執行合伙人沈南鵬先生！紅杉資本中國自成立到現在 在科技、消費、服務、醫療、健康、新能源、新技術等領域，投資了一系列具有代表性的高成長的公司。沈南鵬先生也獲得了一系列的榮譽稱號，當年也是一系列年輕人特別是大學生崇拜的偶像，很年輕就獲得了一系列的輝煌成就。第五位弘毅投資總裁趙令歡先生！趙令歡現在是弘毅投資總裁，中國聯想集團副總裁。弘毅投資目前直接管理和運作的資本超過450億元人民幣，投資的七期資金超過60多個項目。第六位安佰深私募股權投資集團全球合伙人兼大中華區總裁張曦軻先生！安佰深是全球名列前五的大型私募股權基金，旗下管理400億美元的資產，張曦軻先生投資的項目基本上吃穿住行全覆蓋。最后一位嘉賓貝恩公司全球合伙人韓微文先生！韓微文先生從2009年到2011年、2012年這些年來，參與著作了一系列關于私募股權基金的報告，報告受到私募股權業界廣泛好評，貝恩是一家全球領先的戰略咨詢公司。 [11:17:19]

[李彬] 我們已經介紹過主席臺上參與今天本場論壇對話的重量級嘉賓，參與對話的嘉賓陣容龐大，我感覺比其他的論壇人數多一點，應該說這次論壇會更為精彩。 現在開始我們的對話，第一個問題，歐債危機帶來全球經濟環境的低迷，這個也對中國企業帶來了良好的機會。2011年，中國企業境外并購投資，無論是規模還是金額都出現了同比大幅度的增長，同時境外資本到中國進行收購兼并也日趨活躍，2011年在規模在金額上都同比出現上升的趨勢。中國企業的國際化和國際企業的中國化，有利于中國經濟與全球經濟的融合。過去這種融合更多的是通過貿易渠道來實現，未來是不是PE會成為促進這種資本紐帶融合和產業融合的最主要的力量，其中的意義何在？有請諸位嘉賓逐一發言探討一下這個問題，如果有不同的意見也可以高揚旗幟闡明不同的見解。首先有請光明集團掌舵人王宗南先生！

[11:18:38]

[王宗南] 我是上海企業的代表。應該說改革開放三十年來，我感覺到現在能夠生存下來的國有企業，我認為都是非常優秀的。但是我們這些國有企業，我感覺到充其量我們的競爭力，主要還是在國內市場的競爭，所以加快海外的并購，這是提升我們國際競爭力的非常有效的路徑。光明集團這幾年，陸續在海外在澳大利亞、新西蘭、英國，前兩年在法國，我們有了一些收購。因為我們做食品，做食品這幾年我們的收購主要是圍繞著資源、渠道。現在我們又開始著重在品牌，也就是收購國際上一些食品知名度比較高的一些品牌。在整個收購過程中，我感覺到PE的作用還是非常明顯。因為這些收購，我們都是通過PE這里完成的。收購以后，其實我們也非常希望，國內的PE或者是海外的PE，作為財務投資者和光明集團一起收購。當然這些收購我們第一階段是我們收，第二階段我們都希望能夠有一些PE和我們一起來收購。近期也有一些項目在跟我們談，我感覺到PE還是有非常明顯的優勢，因為他們國際化的程度比較高，對于一些行業的分析、判斷，包括一些專業的人才也比較集中。特別作為我們搞實業的企業，在資本運作方面不是太擅長，能夠有財務投資者跟我們一起在海外收購，收購以后的企業的財務運作、資本運作也是非常有利的。我的觀點是中國的企業要走向海外，如果PE能夠作為我們這些企業的戰略投資者，我們一起來收購，這對加快中國國有企業在海外收購的成功，我認為是非常有好處的。謝謝！ [11:21:54]

[李彬] 王宗南先生闡述了自己的觀點，下面有請高磊先生！ [11:22:07]

[高磊] 我來自于貝萊德，我們在全球管理的3.4萬億的資產，我們是一家全球PE公司。我們最大的重點就是跨境收購，對于中國企業來說現在世界各地很多資產的價格大幅下挫，讓我們可以就這個價格來收購人才、渠道、市場、品牌、還有專業的知識。另外一個方面換一個角度來看，股市的估值比較低，很多企業現在都有很多的現金，如果到中國來投資，也是我現在考慮的方面，因為現在中國很多公司都有很多現金。PE注重籌得資金利用杠桿得到更高的回報，現在還是有價值的，特別對于中小型的企業來說，他們一般沒有辦法獲得銀行的貸款。我們認為真正的增值服務是來自于和中小企業合作讓他們不斷的成長，通過我們的專業知識和輔導讓他們得到成長。對于小公司來講找到未來的機會會困難一些，PE公司他們還為實現差異化發展提供三種方法。第一對他們的交易進行有效的結構化，這是非常大的調整。另外一個，地方的法律機制法律框架，對于一個交易正確的簽訂是非常重要的，這也是對于PE公司非常重要的。第二個差異化的方法，就是交易后的管理。跨文化的并購非常困難的，尤其并購之后，你如何才能夠激勵員工，如何能夠保持重點，如何跟對手進行談判，這些非常不同。當中國企業走出去，或者全球企業走進來，這都是他們所面臨的問題。在這個過程中的知識非常重要，同時，PE公司，他可以在全球提供他們的經驗來保證這一類的合作，不僅僅是提供資本還能夠創造價值。最后，從協議當中退出的時候，PE公司也能夠建議讓這樣一種退出機制是有效的。因此我覺得PE公司是能夠推動跨境并購和合作，不僅僅是提供資本，而是創造附加值，所以我們在尋找合作伙伴或者是增值服務或者是融資的時候，我們都對于PE公司是如此定位的。 [11:26:25]

[李彬] 下面聆聽一下蔡總的觀點，他在德意志銀行這個新的平臺，不僅有原來的投行的業務還有PE新的業務，我們聽一下蔡總的觀點！ [11:26:50]

[蔡洪平] 謝謝！在幾分鐘的時間里面說一下我自己的建議，并不代表德意志。我認為首先，世界變了，變的讓我們觸目驚心，整個全球變到了所有的人現在要拍拍自己的腦袋醒了沒有。說明下這種變化。第一股價從來沒這么低，今天的中國股票無論在美國在香港還是中國都是白菜價格，銀行股凡是12個月前有價值的現在統統沒有價值。60%的銀行股都在一倍以下，都是低級資產。第二個經濟從來沒有那么不確定那么差，這次差是真的差。不要以為過十五年又會好，這次真的是全球的事。除了歐洲差以外，美國好一些，中國也有很多不確定。我們總是說會好起來的，我們希望是這樣，但挑戰很明顯擺在我們面前。第三個是美國市場對中國企業從來沒有這么看淡，幾乎是拒絕。當然還有很多挑戰，銀行業的挑戰也很艱巨，PE方也很多，從來沒那么多的PE方，這一切說明什么東西？這種情況以前聽到的，你們網上都看到，整個的產業和全球經濟走到這種情況下，我們怎么辦？對中國企業、對PE方我認為是很好的機遇，PE方實業方一起來參與。 [11:32:07]

[蔡洪平] 第一我認為是整合，以前是中國缺什么，對外缺什么買什么。今天我看還是缺什么買什么，這個基本調子沒變。第二我講過不要亂買股權，沒上市的股權不要買，我說缺什么買什么，買資產買合適的。第三個產業升級，我們國家缺的太多，真正的研發核心技術，我們真的還需要升級，升級的話缺東西怎么辦？買過來。我覺得這是全球整合。也別忘了國內整合也開始了。兩個方面，我閱讀報告大概說國企改革已經開始，國企將進行第二輪經濟改革。還有民企老一代的退休，富二代接棒，香港有多少富二代有的不愿意接班，創業的老一輩很累，他們很多的資產很多東西可以整合。我認為國內整合也開始了，所以整合開始了，PE方、企業家、銀行一起來做這個大文章，這個文章可以做五年至十年，這是我的看法。 [11:36:04]

[李彬] 無論是海外還是中國的國內，全球已經進入到產業大整合的階段。在這里，PE有很大的發展機會。我們下面聽聽沈南鵬先生的觀點！ [11:36:34]

[沈南鵬] 謝謝！剛剛其實，王董事長講了一個非常好的例子。中國大型的消費品企業在國外的擴張、收購，這也是過去幾年比較明顯的現象。最早的時候，中國企業在海外收購兼并，主要是在礦產、資源類。過去幾年，越來越多一個是技術性的，包括在高端制造業，在清潔和新能源領域，包括在醫療行業領域。另外一個領域比較活躍的就是消費品，越來越多的中國企業對于品牌和渠道的收購和整合。但后兩種，技術和品牌的收購和擴張當中，可能比資源類收購挑戰會來的更大，人的因素更重要。這當中，我想作為一個全球活躍的PE基金，應該是能夠扮演非常重要的角色。象紅杉這樣我們擁有全球的資源和品牌，可以幫助中國的企業走出去，尤其在人脈和對本地市場的了解方面，能夠起到非常好的作用！第二，我感覺除了中國企業走出去，還有另外一個現象就是說海外的企業會走進來，當然走進來改革開放過去三十年都有，但最近十幾年越來越多的海外企業到中國來考慮通過跟國內的一些企業合資、或者跟國內的資本合作的形式，我認為是非常好的選擇。我們看看在互聯網領域，美國最成功的都沒在中國玩的轉。Facebook、雅虎、亞馬遜，當然其中的原因最主要是這個產品必須本土化，不本土化在中國沒有辦法重演當年在海外這種奇跡。這當中如果你能夠跟本地的資源結合起來，尤其是資本帶來的團隊資源和產業資源，能夠讓這些公司有更好的發展。我們關注到這些新恢復起來的技術性的這些公司，都在關注海外市場包括中國市場，這輪中他們的視野更加開拓，不再考慮進入中國市場100%控股，而是更多希望能夠跟本地合作，只有真正讀懂了中國市場才能幫助他們在中國把他們的產品和技術優勢弄出來，我相信這個趨勢在中國也將會越來越明顯。

[11:40:54]

[李彬] 下面聆聽一下趙令歡先生的觀點！ [11:41:56]

[趙令歡] 弘毅投資是一個立足中國，專注中國經濟的一個股權投資基金。我們發展快，主要是中國發展的快，過去是如此，希望今后我們也向前還是如此。但從策略的角度來講，就比較有講究，我們除了認為股權投資應該專注價值之外，主要是選擇路徑。我們最近觀察，中國在我看來有兩個特點。第一，中國由一個世界工廠，演變成有很多有抱負有想法有基礎的企業和企業家這么一個集合。另外一件事就是中國是世界上發展速度最快，而且發展深度很大的這么一個消費市場。所以在中國，兩種人我特別注意，一個就是咱們的企業家，一個是咱們的消費者。就從這兩個核心人群出發，我們開始說，有兩件事可以做。所謂的把中國的企業做成國際的企業或者說把國外的企業做成更好的中國企業，實際上是要從這兩個人群的需求來做。從企業家的角度來講，前幾天我見了幾個智利來的大資本家大企業家，第一次到中國，他們還是讀著中國文革時候的書，說中國最大特點就是制度把企業家精神扼殺掉了。我微微一笑，中國最扼殺不掉的就是人人想致富人人想發展的所謂企業家精神。只不過以前比較窮，技術很差，現在要看中國的企業家，不管是王總他代表著上海的國企領導者，還是我們知道的一些名企業家，都非常希望繼續發展。很多現在基本上把國內的根據地打牢了，出于自己發展的訴求要做國際化企業。今年這個情況，就給我們創造了很多的空間。 [11:47:49]

[趙令歡] 反過來說，過去三十年，我們忙著做世界工廠。我是在美國生活過一段，那個時候很高興，到哪兒都能看到中國制造，真的是價廉物美。現在知道國內的消費群體的需求并未被關注，中國是一個為別人生產，大眾是更多趨于為了解決生活基本問題，去做勞工去做技術工作。而現在不一樣，現在中國市場和他的消費群體本身有很多需求，而這些需求是沒有被中國生產制造者及時的滿足。很多要想及時滿足，實際上需要多年的積累。一個是技術，我們現在有很多科技人員，中國現在每年700萬畢業生，但人多不等于他們可以生產出最好的技術，因為技術需要積累。另外一個是品牌，中國的包，女士的包重于功能，你要在網上買價廉物美的，網上有很多中國自有品牌。真的要講究一點還是買國外的品牌，國外的品牌大多數都有百年的積累，大家買東西從功能向價值過渡的時候，中國的企業還不夠重視。中國的消費群體已經形成，這個時候所謂外國公司，如何更好的專注于中國的消費群體，所謂“中國化”的問題變成一個新問題。由此我們以前做國企改制，現在做的很多都是外企改制，幫外企更好為中國消費者服務，這里的商機真的很多。對于PE來講之所以有商機，因為不管中國企業想快速變成國際的企業還是國外很多大的企業突然覺得他們開始要關注中國的消費人群，為中國的消費人群做更好的產品。實際上這些企業兩個方向都不是特別有經驗，這個時候，象我們這些做投資的，本身我們的資源是國際性的，國際化的經驗和互通性比較強，這里就有幫助創造價值的空間。剛才王董舉了幾個例子，國內最近去收購國外企業比較成功的案例，這里面都有股權基金的身影在里面，大家綁定，然后把一個項目做好，把投資管理做好。這才剛剛開始，我覺得這里需求旺盛、商機無限！謝謝！ [11:52:40]

[李彬] 趙總深入闡述了關于中國企業國際化和國際企業中國化以及PE在這里發揮的具體作用。下面有請張曦軻闡述您的觀點！ [11:53:37]

[張曦軻] 其實剛才幾位行業的領袖已經發表了很多的觀點，所以我就簡單的補充三點。第一個，我覺得今天的題目非常好，中國企業的國際化。我覺得作為一個中國企業國際化和中國企業跨境并購這個大的趨勢，是一個不可逆轉的趨勢，今后幾年的增長會加快。過去五年，看06年，中國在海外投資是180億美元，去年達到600億美元，年均增長28%，屬于股權類股本類投資在400-450億美元之間，占600億美元的絕大部分。當年06年的時候海外企業在中國國內的投資，是660億美元，11年中國對海外投資已經接近或者基本上達到了當年06年海外對中國的投資，中國海外投資上升速度非常快，我覺得我們可以高度的關注，不管是企業層面還是PE基金層面積極參與，這是很有意義的事情。 [11:55:34]

[張曦軻] 第二個，剛剛王董和老蔡都提到了，我想強調中國企業國際化戰略意圖到底是什么？我覺得可以提一個建議，我個人認為其實戰略意圖至少今天現場條件下，應該有一個比較明確的戰略意圖，“為我所用”。因為我覺得中國企業國際化和國際企業進入中國，還是有本質的不一樣。國際企業進入中國，最主要看好中國廣闊的市場，最主要是把它的業務的觸角從它的本土，從它所在的發達國家，延伸到中國。而我認為中國企業目前發展的條件下，中國企業走出去很重要一點是要做到能為我所用，換句話，本質立足于中國國內，立足于國內市場競爭，獲得國內發展。最明顯你要知道，我走出去，我需要什么東西，最典型可以看到的，比如講中國企業在能源、資源上有些缺乏，中國企業核心技術的獲取，往往需要很長時間，而且跟國際上的差異比較大，獲取這些技術，或者一些消費領域的品牌、像服裝的品牌，包括食品的一些品牌。所有這些東西本質上是為自身的企業在中國更好的發展，在中國取得更強大的競爭優勢，覺得這個還是比較主要的一個主題。跨國公司進入中國還是很不一樣的，為什么這么講？因為中國本身市場很大，雖然講全球經濟發展都存在不同的障礙和不確定性，但相比較而言，中國國內市場增長的前景以及中國未來在城市化和工業化的長遠的路還沒走完的情況下，中國發展綜合的潛力，尤其內在需求發展潛力，還會在相當長時間里面，至少在今后二十年中，好于其他發展中國家。中國企業能夠在中國取得核心優勢，我覺得還是一個很重要的主題，中國企業走出去是為了強化這個核心優勢。強化，而不是簡單的去為了進攻海外市場，特別是我們也注意到，中國企業由于兼并收購的經驗不是很足，有的時候兼并了海外的企業在海外特定的市場，比如說美國或者是歐洲某個市場，本身業務量很大，比如說在美國虧幾十億美金在這種情況下，中國企業兼并收購要把在美國的業務、歐洲的業務徹底的扭虧為盈，把幾十億美金幾十億歐元的虧損變成盈利，我個人認為這是非常非常難的事情。對它自身在海外已經很難，中國企業去做可能就更難，最終的結果很有可能是得不償失的。 [11:58:50]

[張曦軻] PE的作用，其實我個人感覺，我比較想做的不止是把我們手上在海外已經有的企業去賣給中國的企業。這當然也是一個PE退出的途徑之一，但這應該是PE基金賣給中國企業的時候位他們提供幫助，雖然是站在中國企業的對面因為一個是賣家一個是買家，我覺得王董特別好，作為PE基金很想有機會一起做海外并購的交易，因為PE基金特別是全球比較活躍領先的基金，可以從兩大方面可以給中國企業提供。第一個作用，它能夠起到一個橋梁的作用，通過它的獨特的資源，08年來講，某些行業某些地域有比較好的資源和經驗積累，可以牽線搭橋找到相對好的項目。第二個作用是保險的作用，海外并購充滿風險，有一個相對比較成熟的PE基金和你們一起做，尤其是因為中國企業從來沒有做過海外兼并收購，而對于國際化的基金，每個季度就做好幾個，這樣它的專業判斷尤其是對風險的判斷，對風險規避的方法和嚴格的投資流程、各項分析、各項以數據為基礎的判斷，我覺得都有可能增加中國企業走出去成功的幾率，降低風險！

[12:01:31]

[李彬] 中國企業走出去還是立足自身，國內市場做好了才能走出去。下面聽一下韓微文先生的觀點。 [12:01:49]

[韓微文] 我也提幾個觀點，今天的主題是跨境并購，我第一個觀點可能有點唱反調的意思。貝恩公司在過去二十年跟蹤了兩千多家全世界的上市公司，觀察這二十年他們的發展，發現一個什么事情？十家里頭只有一家，1/10的這些企業，能夠在十年到二十年之間保持一個可持續性的增長。可持續性增長不是非常高速的增長，是一個以我們的標準，全球GDP的增長兩倍也就是大概5-6%，這種企業十家里面只有一家。這種企業為什么做到？我們觀察到一個非常有趣的現象，它一直都是專注于它的核心市場，核心業務。剛才王董事長提到了國有企業也好，民營企業也好，他們真正的優勢就是在國內市場，其實我們第一個問的問題是國內市場潛力是不是都發揮出來了。在我們走國際化的路之前，我和一些企業家聊天，有些企業家就講，中國的市場太大了，對于他的行業，這輩子做不完，下輩子做不完，三輩子也做不完。我有朋友做超市業務，從06年到12年翻了十五倍，到現在做了300個億的銷售。相比沃爾瑪在美國做2萬億的銷售業務，確實是這輩子干不完，下輩子他也干不完。 [12:04:38]

[韓微文] 第一個觀點對于中資企業先要考慮的是國內的市場，是不是達到了一個最大潛力。實際上很多時候，我們在講中國各個省的情況非常復雜，從上海到了安徽到了湖北去發展的話，他們的復雜程度和難度不亞于去到國外去并購企業。所以我想這是提第一個觀點。第二個觀點確實有很多企業，它的發展到了一定階段，出去并購是一個合理的行為。這個過程中對于目標企業，目標對象的選擇其實要非常謹慎。今天來之前我也做了一些調查研究，有很多學者，包括國家研究員把我們中國現在這一波海外并購的浪潮跟日本在八十年代后期海外并購去做比較。我們有很多不一樣的地方，我們的產業結構，我們國內市場的潛力和日本的情況非常不一樣。我們去看日本的一些失敗的案例，比如我看到朝日啤酒這個集團，八十年代的時候做了哪些事情？它去并購了關島的渡假村這個跟他的核心的業務有點遠，以至于他后面破產低價出售。 [12:06:07]

[韓微文] 談到PE在并購中的作用，剛剛各位總結的非常好，第一個中資企業出去并購如果和PE的合作，可以從PE獲得哪些價值，尤其是PE全球網絡。這里補充一點，剛剛說投了60個項目，這種決策比投一個項目，某種程度上來講來的更重要。因為PE整個來說是干投資的專家，可能帶來一些冷靜、理性的思考。還有一個理性就是估值方面，從PE企業來講，有很嚴格、很理性的標準，什么樣的價格叫做合理的價格？第二方面尤其在估值方面，相對更專業的財務投資，我們講協同效應，通常來講就是正面的，就是比例的問題，但沒有考慮到負的協同效應，因為剛才張總也提到了，多數的并購其實是失敗的。最后一個談到外資企業確實近些年在國內的收購項目比較多，看好中國內需巨大的市場。對于外資企業來講，他們的產品和服務，通常是這個服務的高端市場，但他們也發現，中國中產階級對于品質、品牌的要求上來了，但對價格的要求沒上來，或者對價格的要求一直在那兒，他們發現還是要并購一個國資品牌更有利于他們的發展。國內PE基金，過去的發展多數是以成長性基金，或者是風險投資，多數的退出大概70、80%都是以上市為渠道。最近資本市場的情況，上市的渠道也不見得是最完美的最理想的一個渠道。我們也觀察到這樣一個現象，更多的PE投資在中國，是會去考慮要到高的參股甚至于控股的情況，將來退出等于賣給外資企業，可能五年之內沒有一個主導的退出機制，但在未來十年二十年會主導一個退出機制。 [12:10:54]

[李彬] 韓微文先生提醒，首先國內的市場還是很大，國內的市場有很多的事情可以做，同時也非常贊同，在并購中PE還是發揮著很大的作用，對于這點還是非常認同。今天很多來賓來聆聽這場論壇，都是沖著一位嘉賓王宗南先生，王宗南先生是大家非常關注的重要嘉賓之一，最近這兩年，光明食品集團并購非常活躍，在全球經濟非常低迷的情況下，特別是最近國資委對央企發出要過“緊日子”的大的宏觀背景下，光明巨資海外收購究竟是什么樣的意圖呢？中國市場已經很大了，我們到海外市場去收購，光明集團是怎么樣的一個戰略以及想法，我們請王宗南先生深入的談談。 [12:12:28]

[王宗南] 光明食品集團因為我們做食品，所以我們整個收購的首先聚焦食品，為什么要到海外收購呢？我們的戰略意圖，第一做食品，現在上游的資源，必須要全球化，比如說我們前幾年原來打算在澳大利亞搞收購，最后由于種種原因沒有成功。因為糖這個資源，中國每年的糖本身自己有缺口。所以作為我們做食品，我們要控制上游的資源要控制糖，除了國內的糖以外，我們應該到國際上去拿，這是我們考慮海外收購首先收購資源的原因。第二個是收購網絡，去年我們在澳大利亞的收購，就是為了在澳大利亞、新西蘭做食品分銷的基地。它手里掌握了五萬個零售店鋪的網絡，所以我一旦收購以后，光明的食品如果我們要出口到澳大利亞和新西蘭我就可以通過這個網絡，而澳大利亞很多知名食品品牌，也可以通過光明的進入中國市場。做食品行業，如果你網絡、渠道不能夠做到全球化，要做大做強也不可能。第三個就是我們現在考慮，品牌的國際化。現在中國的食品安全問題是消費者非常擔憂，所以在目前這種狀況下，除了把自己國內的品牌做好，我們要到海外去收購一些知名度比較高的一些好的品牌。這些品牌，一般來講都有幾十年的歷史，如果把這些好的品牌引到中國，不僅僅提振中國消費者對中國食品的信心，同時也可以把光明食品集團整個國際的品牌影響力進一步擴大。第四個很重要的就是我們在整個海外收購過程中，我們的理念，我們的體制和機制，也能夠進一步國際化。因為收購一家海外企業我們可以學到很多先進的理念和企業管理的經驗，包括體制、機制上面很多東西。我想，作為目前這樣一個階段，海外收購還是非常好的一個機會。國資委對中央企業海外收購有很多的要求，我想這是作為一種提醒，提醒我們國有企業，在海外收購的時候，能夠謹慎，能夠注意風險的控制，但是這個絲毫不影響我們光明食品集團海外并購的決心。我們在海外并購當中就牢記四句話，第一符合，第二產生協同效應，第三價格合理，第四風險可控。只要牢記這四條原則，光明食品集團就堅定不移的可以做。 [12:21:12]

[李彬] 蔡洪平先生有補充！ [12:21:28]

[蔡洪平] 我們是完全贊同王總光明的策略，最近在海外食品企業收購最成功的是光明。我先說清楚，不要以為中國人有錢就能收購，有錢就能收購走出去也是暴發戶。特別是收購食品方面，高端的食品、醫藥是人跟人交道的，在海外除了市場化、專業化收購的時候，還有一件事要準備好，要受人尊敬。這點上光明是絕對的，光明的人也好，首先你要食品沒問題，你自己本身食品出問題，你還要海外收購不是把人家的牌子砸掉嗎？首先自己要有很好的品位，同時擁有非常好的靈魂，收完以后和他們一起磨合一起做事情，這是一個互動的過程。收購中國企業都會，有一點要提高的是我們收購方的受人尊敬度和被收購團隊之間的互相信賴。記住絕對不是有錢就能收購，有錢就能收購收到了也搞不好。中國有一句話，吃得了要能消化。至于國內收購，看上去有很多機會，但是老實說機會不多。我認為政府要做的事是加強政府的公信力，制定食品的標準還有處罰條例。我們目前做的還是把一些好品牌引進來，但不是每個有錢人都能做的，要具備光明的素質。這點很重要，謝謝！ [12:25:24]

[李彬] 下面聽聽沈總的觀點。 [12:25:41]

[沈南鵬] 協同效應是整個收購過程中必須有的因素，當然我們這樣的投資人是財務投資人，我們在收購兼并中一般是跟戰略投資人一起做，因為戰略投資人才會把這個協同效應發揮出來，兩邊渠道的互通這是非常重要的。前面的環節講到中國的產能過剩，其實中國的產能過剩在很多行業很普遍，怎么樣能夠升級換代，跨境收購可以扮演一個角色。去海外你能夠收購這個技術，但必須自己本身有能力消化好這個技術。如果能消化好，對我們自己能力的提升有很大的幫助，會產生真正有差異性的高端的制造企業。這樣才能把所謂產能的過剩通過優勝劣汰逐漸淘汰，我想這是很好的過程。今天的中國企業和二十年前消化技術能力不同，以前買回來也很難消化，現在我們自己有自己的工程人員理解這個東西，消化這個東西。如果你消化好又有中國本土市場的優勢，我們今天拿自己一部分的技術，加上資本加上市場再去換別人的技術，而不僅僅是以前純的市場換技術，通過這種方式，中國企業才能夠提升自己的核心競爭力。 [12:28:10]

[李彬] 跨境并購是老話題，特別中國經濟高速發展，無論是民間還是專家學者，都把中國跨境并購和當年日本企業海外并購相提并論也好或者深入研究也好。現在有一個新的觀點，企業跨境并購進入了3.0的時代，已經不斷的在升級、提升，特別其中PE越來越發揮很大的作用。弘毅投資特別這兩年在跨境并購中積極的參與，并且發揮越來越大的主動權，一系列的收購參與確實是引起了海內外的關注。我們今天也有很多的來賓是奔著趙總來的，請趙總談談你們在具體的操作這些案例中，有些什么樣的經驗，感受？或者民企和國企有什么樣不同的體驗。 [12:30:19]

[趙令歡] 我借此機會談一些體會。實際上這一切都源于企業和企業家發展的沖動和訴求，企業是要發展的，通過收購兼并整合的方式，去快速的擴展自己的企業，這也是一個熟知的方式。但是我們做研究的這些專家學者們或者說咨詢公司像貝恩，研究的結果從歷史上看，并購是前赴后繼，赴的比較多，還都不錯，總的成功率是不高的。為什么數據說失敗率高，為什么大家反而前赴后繼，這里面有一些道理，就是成功之后的好處是大大的。我覺得有幾個要點，多多少少回應王董事長的體會。我覺得首先要戰略講清楚，真的要出于企業本身發展的內在需求，好比說現在我們可以講聯想去收購IBM PC，當時聯想的收購標的是IBM的1/3，這個團隊除了在國外采購和買貨之外基本上沒有國際化的經驗，也不能說很有錢的公司。而IBM這么一個品牌，賣的東西都是IBM創造的，但我們最終還是做了，現在花了五六年整合基本上結束，我們宣布它基本上是一個徹底的成功。為什么當時那么難，那么大家都不看好，我們還堅持著做呢？通過研究發現那個機遇實際上可以改變聯想集團它的行業地位。而當時聯想集團行業地位，外表上看是很光彩，實際上有重大的生死的挑戰。長話短說，我們由于收購了這個，現在聯想集團是全球第二大電腦制造商。當時聯想集團雖然在國內是最大的，但全世界第十位都排不到。業務本身的性質就決定，如果你沒有所謂的Sale，你就沒有Life，當時有這么一個機會或者是窗口，這就是戰略很清楚。表象上大家怎么說都一樣，但內心企業家知道這是一個生死之交，作為選擇來做，然后下面的事要做好。第二個體會，戰略上你需要做的事，也需要在戰術上做好充分的準備。我們這兒分享的一個經驗，中國企業去海外，收購借助于PE的力量仿佛成功率高，這實際上解決了一個簡單的問題，中國很多能夠到國外收購的企業和企業家，之所以站在這個位置，因為他們把中國的事做的相當好。但中國的事和世界的事區別相當大，中國的事辦好不一定能夠把世界上的事辦好，通常在我的體驗上正好相反，因為能夠在中國把事辦好的還是比較自信，他們到國外訪問一下，你戰術上要準備好，怎么準備好，也沒特別了不起的辦法，就是找最有經驗的，傷疤最多的人跟你綁在一起做，PE無非就是這樣的企業。看著企業的興衰，不是自己的企業就是別人的企業，好的PE一般不大會說自己做了什么好事，都會記住別人和自己做的錯事。這種整合的確增加了成功率，增加了效率，我的體會中國企業家到國外并購發展，我覺得這是一個生生不息的需求。另外中國的消費者，隨著對食品質量提高的要求，財富的積累的確會講究不光是功能，講究價值講究品位，但是大家需要找一個代表安全的品牌，而這個時候，你可能只能是通過收購，不斷的再用時間來證明，我們收購了，我們仍然保持著這種品牌和質量，被大家所接受。 [12:37:50]

[李彬] 非常感謝趙總跟我們的分享，現在大家都比較關注，在我們企業并購的過程中，有沒有一些需要配套的政策，特別是親身參與其中，光明食品集團，弘毅投資、想聽聽在政策調整方面有沒有需要相配套的來推動？

[12:38:47]

[趙令歡] 國內企業發展，政府給政策給準生證有的時候給支持。但我覺得中國企業要走國際化，兩點特別需要注意，第一政府不要做的太多，別做的太多，是指好企業未必需要扶持，這個解釋下來，實際上好比說現在實體經濟可以強，但金融市場、資本市場，外匯管理政策都還不支持中國的企業。反過來也一樣，我聽到的抱怨比較多，外資進入中國比較難。還有一些，剛剛提及關于跨境收購，實際上在我的腦子里，中國企業跨境收購，要跨三道鴻溝，第一道企業和企業之間本身就有鴻溝，這是增加失敗率最重要的，美國公司成功率也不高。還有一個就是跨國的，距離、文化，大家不大注意，還有一個中國企業跨政治制度，這東西不會因為商業有太大改變。第三個鴻溝就是國家之間的，以后世界格局都是政治和經濟相聯系，國家為了保護長遠利益都有自我保護。我的最主要的觀點還是由于中國要進入世界，更多得讓經濟活動市場化，而不是政策化。反過來用中國的政治勢力，影響其他搞保護沖動的國家繼續堅持市場的開放，我覺得這樣比較好。 [12:43:17]

[李彬] 國際化的游戲規則，我們聽聽王宗南王總的觀點。 [12:43:38]

[王宗南] 從我們收購的幾個項目來看，國內的政策上，我感覺到，基本上沒有什么障礙，現在主要兩個問題，一個問題我們現在國資管理部門對國資管理的規定，這些規定都是管理國有企業，我們現在海外收購以后，如果繼續按照原來的國資管理規定，看來我們今后操作上還是一個問題。比如說我們有一個海外并購項目，當然最后沒做成，但是在洽談到最后的時候，因為國資管理規定有一條規定，控股股東對你下屬的合資企業，對你投資的企業你要按股權的比例擔保。我們做一個海外并購的時候，我們是和PE一起做，因為有一部分并購的資金我們是通過融資，PE很明確融資，既然你是控股的就應該由你來擔保，我們說我們現在融資管理要按全額擔保，這樣一種規定和現在整個海外并購當中，一些國際上的一些慣用的一些或者簡單來講，國際慣例有一些沖突。我建議，國資管理部門也要研究，如何適應國有企業走出去，把現在管理國有企業的投資經理人在海外并購問題上，應該做一些靈活處理，否則你不符合國際慣例，中國的企業沒辦法走出去。 第二個問題，海外企業的價值評估價值判斷，現在國內國有企業一般的投資項目，我們做可行性分析，最后，國資管理部門也好，包括企業的管理層、董事會，最后比較重視這個企業，收購以后你能夠得到多少凈利，或者評價這個企業，對這個企業的估值，是拿這個企業的稅后凈利作為一個估值的依據，但我們做整個海外并購當中，可以這樣講，四個項目都是對這個企業最后看它的一筆貸，因為你在整個并購過程當中，融資貸款的利率可能不一樣，每個國家的稅收也不一樣，每個國家的財務會計準則不一樣，這就攤銷的方法不一樣，所以采取一筆貸的方法比較多。但我們國有企業在討論這個問題的時候，大家就很不能形成共識。我們最后國有企業來講，我就是最后能夠匯聚多少凈利，這樣的理念上的沖突，涉及到對于一個海外被并購企業的判斷。我感覺到中國企業要走出去，政策并不是很重要的，更重要的是理念，更重要的是國資管理部門對我們這些企業，對國有企業的管理，和我們國有企業今后管理海外企業，管理的思想，管理的方法國際化。如果我們拿國有企業的管理方法去管理海外企業，那就一定收購是成功的，但最后的結果不一定。

[12:46:42]

[李彬] 我們這次的論壇是陸家嘴論壇，我們在上海一年一度的陸家嘴論壇，上海正在打造國際金融中心，上海也發展了外資股權投資試點，對于上海的政府，對于上海的政策還有什么樣好的建議，我們抓緊提一下建議！首先有請韓微文先生！ [12:47:25]

[韓微文] 沒有具體的建議，我們公司參與上海市長企業家咨詢會議連續兩年我們都是主席，在這個過程中聽取不少的意見，我覺得最終的一個手段就是人才，因為談PE的事情，包括它的整個生態鏈，跟它配套的律師事務所、投資銀行這些，基本上作為我個人也是在服務型企業，在中國的高管相對于在香港也好，在其他地方，對個人的吸引力角度來講非常弱。尤其個人所得稅，這不是一個簡單的問題，但我相信是個很重要的課題！ [12:48:10]

[李彬] 張先生！ [12:48:28]

[張曦軻] 首先我覺得還是先應該承認上海從國際金融中心建設這幾年，上海本身很努力做的很多一些制度性的工作，包括在稅收上的一些舉措，在其他方面的舉措。我覺得其實，單純從上海這幾年的進展來看，上海應該講，我個人覺得已經具備了成為至少中國甚至亞太地區，不僅是PE，在更廣義上的資金集聚上的雛形已經形成。但我同意人才方面，上海是最缺，上海的人才的總量提升也很快，但在金融高端人才吸引上非常困難。這個困難是多方面的，稅收是一方面，整個大的環境，包括法律體制的環境，應該講上海在真正高端金融人才的吸引上，從全國范圍來看沒有明顯的優勢，比較難獲得明顯的優勢。所以我覺得這里面，還有一個概念，上海進一步國際金融中心建設，先試先行，即要敢于嘗試，更要善于爭取，上海是全國的上海，上海很多重大政策層面的突破需要中央和國家來做，不是上海能做的，上海一方面嘗試，另外一方面還是爭取，只有這樣才有可能解決上海的一些瓶頸問題。

[12:51:02]

[李彬] 我們下面有請貝萊德高磊先生給我們上海市政府提點更好的建議！ [12:51:58]

[高磊] 我有三點建議，首先我非常同意私募股權的中心，首先必須要有支持的生態系統，比如說咨詢中心、律師、會計師事務所。其實很多金融行業的人，都可以利用到這些人才，所有行業的發展都需要人才。這當然就需要更好的稅收環境，生活環境等等。上海由于中國巨大的潛力，由于上海的位置，上海已經是非常重要的PE中心。我相信，如果進行一些監管上的變化，可以更好促進上海作為PE中心的發展。 首先看到一些挑戰，從投資者這里籌錢的限制，由于有限合伙人的限制，他們在提供資金的時候，在監管方面有很多很多的限制，這樣會影響到PE公司的投資人，讓我們無法完成交易。上海政府不一定通過立法，也可以通過對投資人留檔，如果他們之前很好的完成其諾言，建立一些資金的檔案，這樣讓PE公司更了解，哪些投資者是言出必行，哪些投資者承諾之后不把錢拿出來。第二個加速將投資貨幣化的進程。我們必須要讓貨幣化更加簡化，讓流程和交易更加簡單，更加明晰，還有資金的匯回本國，應該更方便，更快捷，對于我們投資回報有非常直接的影響。無論是通過稅收優惠還是通過其他的一些方式，這些都是我們認為作為中國客戶帶來良好回報的重要因素，如果可以解決這些問題，就可以讓上海成為中國的PE中心，邁出很大一步。 [12:56:30]

[李彬] 上海國際金融中心建設是國家的戰略，國家需要更高的層面推動，按照市場化、國際化的規則來做。下面進入到臺下嘉賓對于臺上的嘉賓提問的環節，有沒有現場的聽眾有一些問題，讓我們嘉賓一起分享一下。 [12:57:10]

[現場提問] 我先自我介紹一下我是一個美國的留學生，我現在跟我的同學運作一個小型的PE，在美國有各種各樣的中型和小型的PE，為企業的融資提供了很多便利，當然臺上各位老總都是來自于大的PE，我想請教各位老總，你們對國內小型PE的發展有什么樣的看法，特別是貝萊德老總提到了國內的市場和國外的市場有很大的差別，我很深的體會到這點。

[12:57:48]

[沈南鵬] 我感覺PE不存在小和大，當然大的基金有它的好處，可能團隊更加完整，涉及領域更廣。但PE真正的競爭力還是它的專業化，它本身的投資能力，本身給投資人帶來好的回報，我們看到在海外，小的PE基金或者VC基金也都很多存在，經過市場優勝劣汰很多都存在，關鍵你要專業化。比如說美國的VC行業可能很活躍，在另外一個PE行業也很活躍，但中間一段照樣有一批基金可能規模未必跟大的PE相比，小一點，但一樣可以有很大的輝煌，同樣在美國和歐洲都看到一些專業化的基金，專注于礦業，專注于醫療，專注于消費品等等基金，這些基金他們的團隊的規模和管理資金的規模都跟大的PE有區別，但不妨礙他們在行業生存的很好，并且今后帶來更大的輝煌。我相信在往前競爭越來越激烈，可能會出現更多的優秀的在某一細分行業更加專注的團隊。 [12:58:26]

[現場提問] 我想問一下王總，您的并購非常成功，您提到了國資委的這種規定以及談到品牌的時候，我們要保證品牌的聲譽，特別如果大股東變化之后令人擔憂，您能介紹一下在您的戰略中，您是只進行控制型股份的并購，或者您也可以做一個小股東，或者不用獲得那個公司的控股權，或者這樣更好的處理當地國家的政治和敏感性的問題？ [12:59:03]

[王宗南] 我們現在收購的項目一般都是掌握原則，控股以后剛剛這位提出的問題，是不是海外市場是否會有些不同的想法，我們現在實踐下來，可以這樣講，凡是我們收購控股以后，市場的反應都比較正面。什么原因？因為我們收購的一般都是從財務投資者，從PE手中收購。舉一個例子，我們前一階段把英國最大的麥片公司收購60%股權，市場反應非常正面，包括管理層，包括這個企業的員工都非常高興，原因在哪里？因為原來的投資者是財務投資者，員工和管理都有不穩定的感覺。已經八年了，財務投資者總歸會退出，現在來了一個光明集團，光明是做實業，又是做食品，而且光明的背后是中國一個大的市場，所以，管理層到員工，他們感覺到這個企業今后的發展，前景會很好，整個英國的市場，也反應非常振奮，所以我感覺到，現在中國的企業，到海外收購，特別是快速消費品，能夠利用中國市場這樣一個獨特的資源優勢去收購，我認為整個海外的反響還是非常正面的，所以現在收購機會我認為一定要抓住這個機會。 [13:00:12]

[李彬] 謝謝大家！中國經濟日趨融入全球經濟的浪潮中，中國企業國際化，國際企業的中國化，則是大勢所趨，在這股潮流中，PE參與跨境投資，蘊含巨大的機遇，政府的政策應該加速推動PE參與跨境投資，以及中國的企業到海外的并購投資，海外的資本到中國境內參與投資，本場論壇PE跨境投資新機遇到這里，非常感謝大家！感謝臺上的五位嘉賓！謝謝！ [13:00:58]

[責任編輯：zhangyw] 標簽：中國 企業 并購 上海 

3g.ifeng.com 用手機隨時隨地看新聞