屠光紹：香港離岸市場對上海不是挑戰 反而會為機遇

2012年06月30日 15:24
來源：鳳凰財經

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鳳凰財經訊 由上海市政府和一行三會共同主辦的2012年陸家嘴金融論壇于6月28-30日在上海舉行，本屆論壇的主題是“金融治理改革與實體經濟發展”，鳳凰財經進行全程直播。

上海市副市長屠光紹在接受鳳凰財經獨家專訪時表示，上海國際金融中心建設來講，是不是會有來自兩個方面的挑戰，就是剛才你說的，第一個方面的挑戰，就是來自于境內各地的金融改革。第二，隨著人民幣的離岸市場，特別是香港的人民幣離岸市場的建設發展，也會不會對上海的國際金融中心建設構成挑戰。按我的理解，簡而言之，不是構成挑戰，反而會為上海國際金融中心加快建設、加快發展，提供更多機遇。

以下為對話實錄：

曾瀞漪：我們現在在看中國的實體經濟發展的時候，大家都會期望，一個就是銀行業的改革，一個就是您剛剛提到的資本市場的進一步改革和完善，對于企業在發展過程中能夠起到的實際的，在融資方面的一個實質的作用。其實上海的經驗對于全國來說都是特別重要的。我不知道我的觀察對不對，但是我覺得現在就像說我幾年前訪問您的時候，您曾經談到上海這個城市的發展，它不只是這個城市的發展，它是跟國家的戰略發展都是要在一盤棋子上來考慮的。而今年我們看到，除了上海之外，有深圳的淺海，然后還有香港的人民幣離岸中心的進一步擴展，同時在這個業務的擴展當中，最近的發展就是跟深圳淺海這邊好像就更加的密切了一點，我不知道我的觀察這部分的意思是說，深圳淺海的發展會不會變成上海的一個競爭，意思是說淺海發展了，上海這塊反倒是不進則退，就停下來了，會不會是這樣呢？

屠光紹：你提的這個問題，我覺得具有一定的代表性。其實已經在不同的場合，大家一直在問兩個方面的問題，就是對上海國際金融中心建設來講，是不是會有來自兩個方面的挑戰，就是剛才你說的，第一個方面的挑戰，就是來自于境內各地的金融改革，會不會形成對你上海金融中心建設的挑戰，第二，隨著人民幣的離岸市場，特別是香港的人民幣離岸市場的建設發展，也會不會對上海的國際金融中心建設構成挑戰。所以我覺得你這個問題確實是大家也比較關心的問題。按我的理解，簡而言之，不是構成挑戰，反而會為上海國際金融中心加快建設、加快發展，提供更多機遇。具體來講，為什么說各地的金融改革，不會對上海國際金融中心建設構成挑戰呢？因為上海的國際中心建設和各地進行金融改革，特別是發展金融業務和發展金融機構，實際上是互動的，因為我們相信隨著各地的金融改革，各地的金融機構，金融業務的發展，他們越發展，改革越深化，其實越離不開，越需要上海的市場體系來為他們進行服務。所以各地的金融改革越深化，包括最近溫州的金融改革，深圳的淺海金融改革，還有其他地方，比如說天津等其他地方，他們的改革都會為上海國際金融中心建設提供需求，這種需求反過來會加快上海國際金融中心建設的進程，才能滿足這種需求。所以也就是說上海國際金融中心建設作為市場體系，作為核心內容，就是為要各地的金融機構，各地的金融業務來提供市場平臺，所以不是挑戰，我覺得是更好的發展機制。當然了，如果說有挑戰，就是有可能，如果上海的國際金融中心建設步伐慢了，就是不能夠適應各地的金融改革對上海國際金融中心建設的需求，我們所以需要加快上海國際金融中心建設。

至于說到香港的離岸人民幣市場的建設，實際上香港的離岸人民幣市場建設會有利于人民幣更多的走出去，因為香港在這方面有它天然的優勢和它很強的在國際上的影響力，所以香港的離岸人民幣市場的建設，必然會為人民幣更多的走出去，會為人民幣更多的國際使用提供更好的平臺，所以應該說香港離岸人民幣市場的建設，也本身就是人民幣在逐步的走出去，逐步國際化過程當中的一個非常重要的安排。

上海作為在岸的人民幣市場體系，只有離岸的人民幣市場不斷的發展，反過來，一定會在岸的人民幣市場加快建設提供新的需求，因為我們相信只有離岸的和在岸的人民幣市場相互協調發展，互動發展才能從整體上構成支撐人民幣不斷走出去的堅實市場基礎。

曾瀞漪：您說這部分特別重要，是剛好在這一段時間我們看到，香港雖然是發展了人民幣的離岸業務，但實際上他們特別希望跟在岸的市場這部分有非常良性的循環，就像您說的，在岸跟離岸的結合，不管是對兩岸的城市來說，或者對國家人民幣的國際化發展來說，都是非常重要的步驟。我們看到最近的發展就是確實離岸跟在岸這部分已經在慢慢的良性循環起來了，RQFII進入到內地來，然后在上海這邊增加投資，還有深圳、上海跟香港，三個地方的交易所，我們看到國務院新公布的，就是要成立合資公司，在這塊方面，您有一些什么樣的，能幫我們在進一步說明一下，像RQFII的部分，投入上海這個市場之后，究竟可以對于我們上海的資本市場起到多大的作用？

屠光紹：先從總體上來講，為什么離岸市場和在岸市場一定是要互動的發展，因為隨著人民幣不斷的走出去，人民幣離岸市場的發展，建設發展的步伐加快，對在岸市場的人民幣市場的這種市場建設也會不斷提出新的需求，才能形成良好的互動，這個互動主要體現在三個層面，第一個層面，就是在有些重大的市場機制方面要相互的有一些互動，比如說我們也看得非常清楚，隨著香港離岸人民幣市場的進一步發展，實際上它推動了境內的人民幣在利率市場化和匯率形成機制方面的一些改革，就在上個月，人民幣匯率幅度范圍擴大了。

另一方面，在前不久人民幣的存貸款利率浮動范圍也開始擴大，所以這個都說明隨著人民幣走出去，當然也還有另外一個方面，隨著中國的金融業本身需要為實際經濟服務，需要自我加快改革來看，都會對重大的改革形成推動力，剛才說到的利率市場化和匯率的形成機制，包括資本項目的開放，所以我們覺得這個互動的第一層面，就是在有些重大機制方面的進一步協調互動。

第二個方面，市場層面的互動。隨著人民幣離岸市場的發展，人民幣在岸市場必須要通過一定的方式形成這兩個市場之間的溝通，建立相應的渠道進行兩個市場打通。當然我們覺得這個需要循序漸進，因為只有這兩個市場在資金方面，當然通過制度安排，通過工具的創新，形成兩個市場之間的良性互動，才能從形成整體上的人民幣市場的發展在支撐人民幣更多境外使用。所以我們覺得已經開始有了起步，比如你剛才提到的，通過先建立跨境的ETF，實現了兩個市場在一定程度上的初步打通。

我們也非常看到最近香港方面和上海、深圳三個交易所要建立合資的公司，就是為了加快去培養和加快研究一些打通這兩個市場的一些工具和產品，當然最終我們覺得隨著整個中國金融改革的進一步加快，最終我們覺得這兩個市場會逐步的去溝通的渠道，打通的渠道會越來越寬，品種和工具會越來越多，所以我覺得這是第二個層面。

第三個層面，我覺得就在機構的業務層面方面。只有境內的金融機構，包括上海金融機構，更多通過香港，再到全球其他地方，發展他們的業務，中國的金融才能不斷走出去。反過來，只有全球的金融資源，通過香港的渠道，更多的機會進入上海，進入中國來發展，這樣就能夠形成中國的金融進一步開放，使得中國的金融和全球的金融在市場體系方面，在機構方面，在貨幣方面才能夠更好的推進一體化進程，全球化的進程，所以我們也看到新的動向，比如說最近不少的香港機構，已經在上海建立他們的機構，發展他們的業務。

另外，我們也非常高興的看到了很多在上海，在境內的一些金融機構，也到香港設立機構，發展他們的業務，我們覺得這個是非常好的態勢。所以我覺得只有重大的機制，在市場打通和機構的這種相互發展方面形成互動，就會不斷的推進上海和香港兩個金融中心建設的整體合作進程，從而形成雙贏，共同來支撐人民幣走出去，共同來為國家整個經濟發展服務。

曾瀞漪：談到上海跟香港之間，從你剛剛的說明當中，我不知道有沒有這樣的體會，我記得兩、三年前訪問您的時候，甚至是很多的媒體在訪問您的時候，總是把焦點放在上海和香港的競爭，經過三年多來的摸索，是不是滬港之間的合作已經找到了一個非常良性的互動方式，其實大家這種競爭，與其說競爭，其實知道合作反倒是對于兩個城市，對于中國的發展，應該是會更大的注意？

屠光紹：總體上講，目前的主基調應該是合作。我剛才前面分析到了，因為隨著人民幣的跨境使用，應該說越來越需要香港的離岸市場和上海的在岸市場的密切互動，越來越需要應對全球的金融體系的調整和貨幣體系的調整過程當中，越來越需要上海的金融中心和香港的金融中心來形成合作，來共同推進這樣的進程，所以我覺得從這個意義上來講，肯定是需要進一步的加強合作。

但是你要說有沒有競爭呢？我想會有。為什么？因為作為兩個市場，總會在比如說在它的市場的效率方面，在市場的服務方面，在市場的運作方式方面，總會存在一些差異，但是我覺得從這個意義上講，我覺得競爭不是壞事情，而且因為只有通過競爭，才能更高的提升市場的效率，從而使得市場能夠運作的影響力進一步增強。

從這個意義上講，我覺得從境內的，特別從上海的金融市場來看，確實需要像香港的金融市場來學習，包括在他們的市場環境，包括在市場的人才，包括在市場的運作和有效方面，和服務的體系方面，我覺得這個都是反映了上海還有很多方面跟香港方面還有很多不足，這實際上就是一種競爭，如果在這個過程當中，你上海不能夠提升你這個服務，提升你的效率，提升完善你的環境，你可能在這個過程當中，你就會落后，落后你的將來發揮作用，你的影響力就會降低。所以從這個意義上講，香港給我們很多的借鑒和學習的地方，所以我們覺得這樣子就是用競爭來體現出來的，我們覺得需要我們提升我們的服務能力和水平。

曾瀞漪：我有時候在香港看到上海的時候，或者跟一些香港的朋友聊上海的時候，人們總覺得上海這個城市充滿了無限的可能，帶給人們很多希望，可是我在跟和上海的朋友聊上海的時候，不少的上海朋友會覺得上海還是不如香港的。你自己覺得呢？

屠光紹：我覺得上海這個城市，應該說它有它的魅力，它有它的優勢，特別是改革開放以后，尤其是這幾年，隨著上海要致力于建設四個中心，要把上海建成國際性的大都市，所以應該說我們在各方面的努力之下，應該說在不斷的把上海打造成一個能夠在經濟發展、社會發展和城市文明、城市管理方面，包括生態的保護方面，都是希望打造成適于創業、適于工作、適于居住的這樣的城市，所以我們覺得我們有信心把上海通過我們的努力，能夠建設更好。

但是要從我內心來講，確實我們有很多方面跟香港相比，我們有我們的不足之處，比如說在城市的法制建設方面，在城市的管理方面。另外，比如在人才吸引方面，人才集聚方面等等，在這方面，我覺得香港有很多好的經驗，也有好的做法，這些都是需要我們更好的向香港學習，學習的最好途徑就是合作，所以最近我們也應該說非常高興，上海和香港也已經展開了一系列的合作，比如在今年年初，曾蔭權特首還有香港特別行政區的官員到上海來，進行我們第二次滬港經貿合作的協議的這種落實的會議，同時在合作的會議方面，我們有了一批新的合作項目，我們大概要涉及到十幾個方面的合作項目，這個項目我們在進一步的落實。我想通過這種合作，我們來分享和學習香港這方面的經驗和好的做法，這個對于更好的建設上海來講，也是一個非常有意義的事情。

曾瀞漪：談到這兩個城市，我覺得大家對于它們最大的一個期待都是金融在這個兩個城市發揮巨大的作用，金融當然會帶動很多的服務業，目前香港的服務業已經占了GDP的總值大概90%左右，上海據我了解，大概有60%在這個服務業。

屠光紹：57%。

曾瀞漪：將近60%，所以其實這兩個城市也很多是可以互相參考和借鑒的，但是我們看到在上海這邊對于在人才方面，我幾年前訪問您的時候，您也關注到人才的部分，但是在吸引人才，我這邊在跟一些上海工作的金融人才在聊的時候，其實并不是所有的到上海工作的金融人才，在稅收、在住房、在家庭的子女學校，或者是他們的家庭整個配套設施上來講，不是那么的普遍化的，就是說在上海工作的，好像只是有一些企業，據我了解到的，有一些企業是一個企業六個名額，可以返還一些稅收等等，我不知道在這方面將來是不是有一些更放寬的措施，或者是更寬泛的考量，可以讓這些人才愿意到上海這個地方安心的住下來？

屠光紹：我想在人才的這種環境方面，應該說香港有很多優勢，上海應該說我們在人才的吸引方面，包括在人才的使用、培養和發揮作用方面，我們也正在致力于通過創造更好的環境，來更好的吸引人才、培養人才，來發揮好人才的作用，所以應該說香港有很多經驗，我們可以進行分享和學習，最近一兩年，應該說我們在有些方面，也邁出了實質性的步伐。比如說我們在人才的吸引方面，最近兩三年，我們也吸引了一批境外，當然也包括香港，金融的人才落戶到上海。另外，在切實解決金融人才他們的居住，他們的醫療，包括他們子女的教育方面，這些方面我們有一些實質的推進，當然包括還有居住和戶口的問題，我們也有一些政策，也有專門面向人才的政策安排。所以總的來講，我們來講，跟香港來比，我們還有需要進一步努力的地方。

當然了，我覺得對于人才來講，一個方面是需要創造好的工作和生活條件，但是我覺得還有一個方面還重要，就是讓他們能夠有施展的天地，因為金融人才，或者其他方面的人才到上海來，也不是說就到這來生活，更重要他們要工作，為他們的工作，為他們的創業，來創造更好的條件，我覺得這方面也是我們需要做得更好，因為人才只有充分的使用好這些人才，人才能夠發揮他們的作用，施展他們的才能，我覺得這個對于人才來講，才是最重要。

曾瀞漪：大家談到上海的未來，除了我們剛剛講的各種配套之外，它都是一個輔助的，最后影響的工作環境，才是讓這些人會不會來的最重要前提，所以大家在看上海未來的時候，就跟所謂的人民幣資本項目可兌換，這個問題就掛靠在一塊了。有些人這么說，如果人民幣不能夠實現資本項目可兌換，上海這個國際金融中心也就不用談了。

屠光紹：資本項目可兌換，我覺得這個只是要建國際金融中心的必要條件，但不是充分條件。從全球各地的情況來看，有不少地方它資本項目不開放，你要建立國際金融中心，這個是很難，但是反過來我們看到，有很多地方，它的資本項目是開放的，但是它并不是國際金融中心，所以這就說明，資本項目開放是重要，但是還有其他的，也需要去推進。比如說我們在金融市場的體系完善方面，在金融市場的有效性方面，在金融市場的監管，金融市場的風險防范，包括金融穩定方面，我們覺得都需要來進行推進，需要協調發展。如果沒有這些，我想即使資本項目開放，你可能有一段時間的繁榮，但是不可持續，或者說它要把實現作為國際金融中心的目標，那是很難實現。所以我們也看到了很多成功的例子，有看到的很多失敗的例子。