2010年09月09日 12:11鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)【大 中 小】 【打印】 共有評(píng)論0條

主題：牛津中國(guó)財(cái)經(jīng)論壇

——中國(guó)與世界金融—中國(guó)在全球金融市場(chǎng)中的角色

時(shí)間：2010年09月09日

地點(diǎn)：北京釣魚(yú)臺(tái)國(guó)賓館

主持人：尊敬的安德魯王子殿下，王先生，首先我感謝發(fā)展研究基金會(huì)，感謝你們和牛津大學(xué)合作舉辦這次中國(guó)牛津財(cái)經(jīng)論壇，這是一次非常重要的論壇，不僅對(duì)牛津大學(xué)來(lái)說(shuō)，而且對(duì)英國(guó)和中國(guó)兩國(guó)的關(guān)系也非常的重要。另外，我還想感謝這次的幾位贊助商，英仕曼集團(tuán)，還有高偉紳律師事務(wù)所，以及凱恩克斯基金會(huì)。

牛津大學(xué)和中國(guó)的歷史淵源是非常悠久的，這個(gè)可以追溯到400年以前的歷史，十年前的時(shí)候，我們大概只有不到100名中國(guó)的留學(xué)生，但是現(xiàn)在我們有超過(guò)730名中國(guó)留學(xué)生，而且每年還以20%的速度在增長(zhǎng)，而且我希望未來(lái)還能歡迎更多的中國(guó)留學(xué)生到牛津大學(xué)深造。在牛津大學(xué)有40多名中國(guó)籍的研究學(xué)者，而且在數(shù)理金融方面做出了非常重要的貢獻(xiàn)。

牛津大學(xué)出版社的社長(zhǎng)今天也非常榮幸來(lái)到了現(xiàn)場(chǎng)，這也是全世界最大的一個(gè)學(xué)術(shù)出版機(jī)構(gòu)，而且在中國(guó)，他們的業(yè)務(wù)開(kāi)展得也非常好！我們?cè)谂＝虼髮W(xué)建立了一個(gè)中國(guó)研究中心，而且我認(rèn)為這對(duì)于中國(guó)的研究可以在歐洲起到領(lǐng)先作用。我們還有大量在研究方面和中國(guó)的聯(lián)系和交流，大概1/5的賽德商學(xué)院NBA學(xué)生都來(lái)自中國(guó)。我們現(xiàn)在也和發(fā)展研究基金會(huì)在創(chuàng)業(yè)方面進(jìn)行了聯(lián)合的教學(xué)，還有為金融機(jī)構(gòu)的高管進(jìn)行培訓(xùn)課程，另外也支持一些本科生到牛津大學(xué)來(lái)短期的深造。對(duì)商學(xué)院來(lái)說(shuō)，和浙江大學(xué)有一個(gè)萬(wàn)名女性合作計(jì)劃，這個(gè)計(jì)劃今年已經(jīng)到了第二年。

今天的會(huì)議主題對(duì)當(dāng)今的討論來(lái)說(shuō)是非常重要的，也就是如何保證全球的經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇能夠繼續(xù)的進(jìn)行下去。有的時(shí)候可能會(huì)遇到一些困難，但是很多時(shí)候我們又能看到曙光。在這里，有很多重要的問(wèn)題我們需要討論，包括如何發(fā)展新興國(guó)家的經(jīng)濟(jì)。

我認(rèn)為今天的討論一定會(huì)突出中國(guó)對(duì)外投資以及外國(guó)對(duì)中國(guó)直接投資的重要性。我認(rèn)為對(duì)一家世界一流的大學(xué)來(lái)說(shuō)，它最重要的是把政策制定者、商界的領(lǐng)袖，還有學(xué)術(shù)界的泰斗，還有智囊機(jī)構(gòu)聯(lián)系起來(lái)，一起來(lái)探討我們今天所要探討的這些重要的議題。我希望這次能夠?yàn)槲覀兊恼材匪?#8226;馬丁21世紀(jì)學(xué)院做出一些思考，還有幾周后要成立的政治學(xué)院，這次的論壇也可以成為新成立的機(jī)構(gòu)之間合作的平臺(tái)。

中國(guó)人民銀行行長(zhǎng)周小川先生因?yàn)樯衔绾蛧?guó)務(wù)院有一個(gè)會(huì)議，所以中午的時(shí)候會(huì)給我們做一個(gè)午餐的演講。今天非常榮幸向大家介紹王夢(mèng)奎先生，以前他所在的中國(guó)發(fā)展研究基金會(huì)是我們這次的主辦方之一，下面有請(qǐng)王夢(mèng)奎先生。

王夢(mèng)奎：尊敬的各位來(lái)賓，中國(guó)發(fā)展研究基金會(huì)和牛津大學(xué)合作舉辦牛津中國(guó)經(jīng)濟(jì)論壇第一次年會(huì)，感到非常榮幸。我代表中國(guó)發(fā)展研究基金會(huì)對(duì)尊敬的安德魯王子殿下，對(duì)尊敬的彭定康勛爵校長(zhǎng)，對(duì)來(lái)自英國(guó)和中國(guó)，來(lái)自其他國(guó)家的尊敬的專(zhuān)家、各位來(lái)賓表示熱烈的歡迎！

牛津大學(xué)是世界一流大學(xué)，在中國(guó)是家喻戶(hù)曉的。牛津大學(xué)和中國(guó)的關(guān)系源遠(yuǎn)流長(zhǎng)，正剛才彭定康校長(zhǎng)所講的，已經(jīng)有400年的歷史。現(xiàn)在和中國(guó)的合作關(guān)系正在不斷的擴(kuò)大，不論過(guò)去和現(xiàn)在，牛津大學(xué)都在中國(guó)和英國(guó)的交流當(dāng)中發(fā)揮著重要的作用，也是中國(guó)走向世界的一條重要渠道。

這次牛津中國(guó)經(jīng)濟(jì)論壇的舉辦，將會(huì)進(jìn)一步促進(jìn)牛津大學(xué)和中國(guó)經(jīng)濟(jì)界的交流，加強(qiáng)牛津大學(xué)和中國(guó)學(xué)術(shù)界、企業(yè)界的聯(lián)系，這標(biāo)志著牛津大學(xué)在中國(guó)影響力的擴(kuò)大，也給現(xiàn)在日益發(fā)展的中英關(guān)系增添了新的內(nèi)容。中國(guó)和英國(guó)的關(guān)系在中國(guó)的對(duì)外關(guān)系中一向占有非常重要的位置，現(xiàn)在，在經(jīng)歷了嚴(yán)重的金融危機(jī)的沖擊之后，世界經(jīng)濟(jì)正在進(jìn)入低速增長(zhǎng)、結(jié)構(gòu)調(diào)整和體制重建的時(shí)期，這同時(shí)將是一個(gè)創(chuàng)新密集和新興產(chǎn)業(yè)迅速發(fā)展的時(shí)期。

新時(shí)期的發(fā)展需要?jiǎng)?chuàng)新的思想。這次論壇選擇“中國(guó)和世界金融—中國(guó)在全球金融市場(chǎng)中的角色”作為主題，邀請(qǐng)中國(guó)、英國(guó)和其他國(guó)家商業(yè)、公共政策和學(xué)術(shù)界專(zhuān)家，從中國(guó)的金融市場(chǎng)對(duì)全球市場(chǎng)的潛在影響，金融學(xué)創(chuàng)新這么一些方面展開(kāi)討論，對(duì)中國(guó)很有意義，也是全世界所普遍關(guān)心的問(wèn)題。就中國(guó)來(lái)說(shuō)，經(jīng)過(guò)30多年來(lái)的改革和高速發(fā)展，包括近年來(lái)為了應(yīng)對(duì)國(guó)際金融危機(jī)所采取的努力和政策措施，中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展整體水平有明顯提高，但是，中國(guó)至今還是一個(gè)發(fā)展中國(guó)家。中國(guó)有13億人口，盡管經(jīng)濟(jì)總量已經(jīng)不小了，但是人均水平還很低，發(fā)展不平衡、不協(xié)調(diào)、不可持續(xù)的問(wèn)題還相當(dāng)?shù)耐怀觥Ｖ袊?guó)金融將完成第11個(gè)五年規(guī)劃，從明年開(kāi)始實(shí)行第12個(gè)五年規(guī)劃。中國(guó)所追求的是科學(xué)發(fā)展、和諧發(fā)展，同時(shí)也是和平發(fā)展。

毫無(wú)疑問(wèn)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的迅速發(fā)展給世界經(jīng)濟(jì)增加了競(jìng)爭(zhēng)性的因素；但同時(shí)也給中國(guó)的經(jīng)濟(jì)和貿(mào)易伙伴提供了巨大的商業(yè)機(jī)會(huì)。為了實(shí)現(xiàn)互利共盈，中國(guó)和世界需要一個(gè)互相了解和適應(yīng)的過(guò)程，中國(guó)也了解世界，世界也要了解中國(guó)。這次牛津中國(guó)經(jīng)濟(jì)論壇的舉行，提供了一個(gè)增加相互了解和促進(jìn)合作的很好的平臺(tái)。

中國(guó)發(fā)展研究基金會(huì)是中國(guó)國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心發(fā)起成立的公募基金會(huì)，宗旨是支持政策研究，促進(jìn)科學(xué)決策，服務(wù)中國(guó)發(fā)展。基金會(huì)成立10多年來(lái)，開(kāi)展了許多國(guó)際交流、國(guó)際培訓(xùn)和政策研究項(xiàng)目，為促進(jìn)經(jīng)濟(jì)持續(xù)發(fā)展、社會(huì)和諧進(jìn)步做出了貢獻(xiàn)。現(xiàn)在，中國(guó)發(fā)展研究基金會(huì)正在和牛津大學(xué)探討開(kāi)展進(jìn)一步的合作，就國(guó)際培訓(xùn)、社會(huì)政策研究方面進(jìn)行更多的合作項(xiàng)目。我們對(duì)這種合作的成功抱著樂(lè)觀(guān)的預(yù)期。

這次牛津中國(guó)財(cái)經(jīng)論壇是第一次，第一次總是開(kāi)創(chuàng)性的，值得診視和紀(jì)念的。這次論壇一定會(huì)成為我們友好合作新發(fā)展的見(jiàn)證而得到永久的紀(jì)念。預(yù)祝論壇圓滿(mǎn)成功，也希望今后能有第二次、第三次、第十次、第一百次，而且越辦越好！謝謝大家！

主持人：謝謝王夢(mèng)奎先生的發(fā)言，您的發(fā)言非常的激情洋溢，我也希望這次是我們更美好的合作和更長(zhǎng)期合作關(guān)系的開(kāi)始！

我現(xiàn)在非常榮幸的向大家介紹安德魯王子殿下，他是英國(guó)的特別工業(yè)和投資委員會(huì)的主席，他也是積極的倡導(dǎo)英國(guó)的貿(mào)易，而且和投資。在此，我非常榮幸的邀請(qǐng)安德魯王子給我們做一個(gè)簡(jiǎn)單的致辭，謝謝！

約克公爵•安德魯王子殿下：王主席、各位嘉賓，早上好！

我今天非常榮幸能夠出席首屆牛津中國(guó)財(cái)經(jīng)論壇，我們?cè)诖擞懻摰氖侵袊?guó)在世界金融體系當(dāng)中所扮演的作用，正如我們大家所知，中國(guó)現(xiàn)在已經(jīng)是世界第二大經(jīng)濟(jì)體。我知道，中國(guó)是逐漸積累起來(lái)的這樣一個(gè)發(fā)展，而且中國(guó)在未來(lái)經(jīng)濟(jì)的格局發(fā)展當(dāng)中也將扮演重要的角色。我作為英國(guó)國(guó)際工業(yè)和投資的總代表，我支持英國(guó)的公司在海外的投資，以及外國(guó)公司在英國(guó)的投資。

中國(guó)是我非常重視，投入我大量時(shí)間所關(guān)注的一個(gè)市場(chǎng)。中英兩國(guó)的關(guān)系現(xiàn)在經(jīng)過(guò)我們兩國(guó)政府的努力，進(jìn)入了一個(gè)新的階段。在過(guò)去兩年中，發(fā)達(dá)國(guó)家經(jīng)歷了從上世紀(jì)20年代以來(lái)最嚴(yán)重的經(jīng)濟(jì)衰退，在金融行業(yè)的這次衰退中，主要是有一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家預(yù)測(cè)很多經(jīng)濟(jì)體會(huì)快速發(fā)展，但是實(shí)際上出現(xiàn)了衰退，然后逐漸的擴(kuò)散到其他的國(guó)家，也對(duì)各個(gè)政府的公共財(cái)政帶來(lái)了巨大的壓力。

這次的衰退使英國(guó)受到了重創(chuàng)；但是，英國(guó)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在重新出現(xiàn)了增長(zhǎng)，當(dāng)然和中國(guó)相比，這個(gè)速度還比較的慢，大概只是1%-2%這個(gè)水平。但是這也已經(jīng)比我們年初所預(yù)計(jì)的增長(zhǎng)速度要快了。現(xiàn)在英國(guó)金融服務(wù)行業(yè)的恢復(fù)也超越了我們的預(yù)期，英國(guó)金融行業(yè)的恢復(fù)是整個(gè)經(jīng)濟(jì)恢復(fù)的一個(gè)推動(dòng)力量。現(xiàn)在的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)表明，英國(guó)的房?jī)r(jià)開(kāi)始上漲，而且英國(guó)倫敦的金融城已經(jīng)開(kāi)始大量的招聘新員工。過(guò)去，在一些銀行，不管是在英國(guó)還是在歐洲，他們都通過(guò)了壓力測(cè)試，因此這方面我也非常高興看到他們?nèi)〉玫倪M(jìn)展。但是對(duì)比較缺乏資金的企業(yè)來(lái)說(shuō)，貸款仍然不夠多，我認(rèn)為在下一年會(huì)得到比較大的改善，我們現(xiàn)在還沒(méi)有走出經(jīng)濟(jì)危機(jī)的陰影，我認(rèn)為中國(guó)可能是比較擔(dān)心像美國(guó)這樣主要的出口目的國(guó)出現(xiàn)二次衰退，但是我們現(xiàn)在看到的跡象應(yīng)該比年初的時(shí)候更加樂(lè)觀(guān)，很多的市場(chǎng)現(xiàn)在都在仔細(xì)關(guān)注一個(gè)問(wèn)題，就是怎么樣保持長(zhǎng)期、持續(xù)、穩(wěn)定的發(fā)展，也就是各國(guó)的公共財(cái)政必須要恢復(fù)到正常的水平。現(xiàn)在的市場(chǎng)遇到了很大的挑戰(zhàn)，某些歐洲國(guó)家的主權(quán)債務(wù)陷入了危機(jī)，西班牙是首當(dāng)其沖，而英國(guó)現(xiàn)在是由保守黨和民主黨的一個(gè)聯(lián)合政府來(lái)執(zhí)政，已經(jīng)承諾要降低赤字，而且要嚴(yán)格控制公共的支出。為了執(zhí)行這個(gè)政策，現(xiàn)在對(duì)所有的政府開(kāi)支都在進(jìn)行評(píng)估，預(yù)計(jì)將下降25-40%，這對(duì)未來(lái)四年是非常必須的一個(gè)舉措。市場(chǎng)已經(jīng)對(duì)此舉做出了積極的回應(yīng)。

在提高稅收的同時(shí)，政府也做出了一個(gè)非常受人歡迎的決定，那就是要降低公司的收入所得稅，從28%下到24%，這樣可以和西方七國(guó)的水平達(dá)到一個(gè)比較平均的水平。現(xiàn)在這個(gè)政策可以讓商界得到一種他們所期待已久的確定性。

下面一個(gè)對(duì)大家來(lái)說(shuō)可能非常值得關(guān)注的一個(gè)話(huà)題就是金融監(jiān)管改革，現(xiàn)在英國(guó)已經(jīng)對(duì)金融服務(wù)行業(yè)提出了一些監(jiān)管改革的方案，金融穩(wěn)定性是一個(gè)非常重要的政策目標(biāo)，英國(guó)的金融局將作為主要的監(jiān)管機(jī)構(gòu)。在英國(guó)，央行需要監(jiān)督金融機(jī)構(gòu)的日常運(yùn)營(yíng)。另外我們也成立了一個(gè)專(zhuān)門(mén)保護(hù)消費(fèi)者的機(jī)構(gòu)，還有一個(gè)新的銀行委員會(huì)，成立后現(xiàn)在需要他們所考量的是這些系統(tǒng)性的風(fēng)險(xiǎn)。這些監(jiān)管改革的措施主要是增強(qiáng)對(duì)個(gè)別金融機(jī)構(gòu)的監(jiān)管，那么之前是由英國(guó)金融局來(lái)負(fù)責(zé)的職責(zé)，現(xiàn)在把這個(gè)職責(zé)轉(zhuǎn)交到英國(guó)央行的旗下，因?yàn)槲覀冋J(rèn)為，之前的那種分權(quán)而制的辦法在這次的金融危機(jī)當(dāng)中這種監(jiān)管是失效的，因此要成立一個(gè)獨(dú)立的銀行委員會(huì)，要為未來(lái)的銀行格局做出重要的決策。

另外在英國(guó)的金融服務(wù)行業(yè)將繼續(xù)成為英國(guó)經(jīng)濟(jì)的重要組成部分。這些監(jiān)管方面的變化，是為了提高英國(guó)金融機(jī)構(gòu)的穩(wěn)定性，而且增強(qiáng)透明度，以及機(jī)構(gòu)之間的協(xié)同效應(yīng)。我們認(rèn)為，金融城是在整個(gè)歐洲投資回報(bào)率最高的地方，很多人都同意這種說(shuō)法，而且過(guò)去12個(gè)月他們大量在倫敦進(jìn)行投資，包括很多中國(guó)的一些公司，包括招商銀行，包括中金和建設(shè)銀行。

事實(shí)上在倫敦以及整個(gè)英國(guó)，我們非常歡迎海外的投資，任何人都可以在英國(guó)投資，而不會(huì)遭到歧視。因此，倫敦已經(jīng)成為全球最主要的金融中心之一。所以我并不想大家把英國(guó)看作一個(gè)投資的目的國(guó)，而且對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)，應(yīng)該說(shuō)是通向世界其他市場(chǎng)的一個(gè)路徑。英國(guó)的金融服務(wù)行業(yè)在全球廣泛的設(shè)有他們的辦事機(jī)構(gòu)，在中國(guó)香港還有很多英國(guó)的機(jī)構(gòu)，他們的國(guó)際化程度都非常高，可以幫助中國(guó)的投資者尋找到其他國(guó)家投資的機(jī)會(huì)，這是其中一個(gè)原因，就是以前黑格他對(duì)溫家寶總理說(shuō)，“中國(guó)和英國(guó)的合作可以成為全球增長(zhǎng)的一個(gè)主要?jiǎng)恿Γ绻麅蓚€(gè)國(guó)家精密合作的話(huà)，可以把握住世界經(jīng)濟(jì)很多投資的機(jī)會(huì)。”我個(gè)人認(rèn)為，兩國(guó)之間更緊密的合作，無(wú)論是在這樣的論壇層面或者是在全球?qū)用妫紤?yīng)該成為兩個(gè)國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展的戰(zhàn)略組成部分。

中國(guó)實(shí)際上是經(jīng)濟(jì)全球化的一個(gè)受益者，因此我希望我們把這個(gè)論壇作為一個(gè)平臺(tái)，進(jìn)一步的推動(dòng)兩國(guó)經(jīng)濟(jì)的合作和發(fā)展。

主持人：非常感謝安德魯王子殿下。現(xiàn)在，我也想介紹一下郭栢德先生，當(dāng)然我看到您走進(jìn)會(huì)場(chǎng)的時(shí)候并沒(méi)有特別的表?yè)P(yáng)您，我非常高興能夠介紹一下郭栢德，他是來(lái)自英仕曼集團(tuán)另類(lèi)投資的CEO，主要是給個(gè)人和全球的機(jī)構(gòu)投資者提供這種另類(lèi)投資選擇的，他也是我們這次論壇的主要贊助商之一。

我想介紹一下，英仕曼集團(tuán)公司大概是在1784年就已經(jīng)開(kāi)始了交易，那個(gè)時(shí)候進(jìn)行商品的交易。它主要向英國(guó)的海軍提供郎姆酒，然后未來(lái)180年不斷的發(fā)展壯大，后來(lái)慢慢的擴(kuò)大了，不僅僅是做郎姆酒，之后在倫敦交易所上市，現(xiàn)在也是金融時(shí)報(bào)組成股份之一。亞洲的機(jī)構(gòu)投資人占到了他們投資人基礎(chǔ)當(dāng)中很大的一部分。我想補(bǔ)充一點(diǎn)，它也和我們牛津大學(xué)進(jìn)行了非常好的合作，07年的9月份，他們公司和牛津大學(xué)建立了一個(gè)數(shù)量金融學(xué)的研究所，主要的目的是成為全球在數(shù)量金融學(xué)方面的領(lǐng)先者，它確實(shí)在這個(gè)方面取得了領(lǐng)先的地位，尤其是強(qiáng)調(diào)了另類(lèi)投資的重要性。實(shí)際上這是牛津大學(xué)和商業(yè)機(jī)構(gòu)第一次也是唯一一個(gè)合作的項(xiàng)目。我想對(duì)于他們公司以及對(duì)于大學(xué)來(lái)說(shuō)都是一個(gè)成功，因?yàn)樗屛覀兊暮献髯兊梅浅５母挥幸饬x，非常感謝郭栢德您的贊助。

郭栢德：大家早上好！非常榮幸能夠在之前和我們的彭定康勛爵、王夢(mèng)奎理事長(zhǎng)，以及我們的安德魯王子一起進(jìn)行開(kāi)幕式的講話(huà)。我希望這樣一個(gè)論壇是能夠提供深刻的見(jiàn)地，當(dāng)然也是非常有意思的，因?yàn)閰?huì)的演講嘉賓都是非常富有經(jīng)驗(yàn)而且非常知名的。

對(duì)于英仕曼集團(tuán)業(yè)務(wù)來(lái)說(shuō)我們分成了好幾部分，剛才彭定康勛爵已經(jīng)談到了，我們非常自豪能夠和牛津大學(xué)建立這樣一個(gè)數(shù)量金融學(xué)的研究所，現(xiàn)在兩年過(guò)后了，我們?cè)谑袌?chǎng)上進(jìn)行了有關(guān)數(shù)量金融學(xué)的一些研究，同時(shí)把研究的成果引用到我們的投資群體當(dāng)中。而對(duì)于英仕曼集團(tuán)來(lái)說(shuō)，我們也是世界上最大的私人另類(lèi)投資策略提供者，我們?cè)诘赜蚍秶⑼顿Y策略方面都有非常廣泛的覆蓋。我們集團(tuán)也是有最長(zhǎng)歷史的這樣一個(gè)同類(lèi)公司，就像剛才彭定康勛爵說(shuō)的一樣，我們最早做的是商品的交易，然后涉足到金融領(lǐng)域，不管是在商品，還是在期貨，以及其他的衍生品交易方面，這就是為什么我說(shuō)我們的業(yè)務(wù)范圍又深又廣的意義所在。

第三，我們對(duì)亞太地區(qū)長(zhǎng)期都有關(guān)注，大概有一半的投資資產(chǎn)是在當(dāng)?shù)鼗I集的。過(guò)去20年的時(shí)間達(dá)成了這樣一個(gè)成果，同時(shí)，我們也積極的參與到了對(duì)于中國(guó)在金融市場(chǎng)上扮演角色的討論當(dāng)中。中國(guó)的資本和商品市場(chǎng)，尤其是在近期的一些逐漸發(fā)展，對(duì)我們來(lái)說(shuō)也是非常鼓舞人心，也是令人感到振奮的消息！比如說(shuō)中國(guó)已經(jīng)在商品期貨交易方面邁出了非常好的步伐，同時(shí)在投資組合的建立方面中國(guó)很多的投資人已經(jīng)有了相當(dāng)?shù)慕?jīng)驗(yàn)，它也證明了中國(guó)市場(chǎng)的不斷穩(wěn)步、不斷開(kāi)放，以及不斷透明的發(fā)展。

更廣泛的市場(chǎng)準(zhǔn)入也是一個(gè)市場(chǎng)體系變得更加平衡和富有活力的前提條件，市場(chǎng)參與者的廣度和深度，有著不同的回報(bào)目標(biāo)，可以讓市場(chǎng)變得更加的穩(wěn)定，讓資本的泡沫更不容易出現(xiàn)，同時(shí)有了更好的制衡機(jī)制以后，市場(chǎng)就更不容易出現(xiàn)系統(tǒng)性的風(fēng)險(xiǎn)。而現(xiàn)在在資本大流動(dòng)的時(shí)代，我們必須要有一個(gè)合適的監(jiān)管架構(gòu)，來(lái)與之相輔相成。

我想，我個(gè)人是堅(jiān)信中國(guó)資本市場(chǎng)以及中國(guó)商品市場(chǎng)的穩(wěn)步發(fā)展，但同時(shí)也要避免會(huì)給市場(chǎng)造成一些過(guò)分的干擾，比如說(shuō)監(jiān)管或者是其他一些極端情形。但是不管怎么樣，我們非常歡迎監(jiān)管方面的一些改革，我們?cè)谌澜?0多個(gè)監(jiān)管轄區(qū)進(jìn)行運(yùn)作，我們也是最能適應(yīng)監(jiān)管變化的這樣一個(gè)公司。現(xiàn)在全球的資本和金融市場(chǎng)也是中國(guó)發(fā)展未來(lái)的一個(gè)標(biāo)桿和目標(biāo)。25年之前，英仕曼集團(tuán)進(jìn)入亞太地區(qū)之后，我們希望能夠?yàn)槲覀兺顿Y人實(shí)現(xiàn)他們長(zhǎng)期投資的目標(biāo)，同時(shí)，不斷的適應(yīng)市場(chǎng)多元化的投資需求，不斷減少他們的投資組合風(fēng)險(xiǎn)，提供可持續(xù)的、長(zhǎng)期的、跨市場(chǎng)的投資周期。

當(dāng)然了，隨著時(shí)間的推移，我們也希望能夠成為中國(guó)市場(chǎng)的主要推動(dòng)者，不管是針對(duì)個(gè)人和機(jī)構(gòu)投資者而言。我們能夠和當(dāng)?shù)氐暮献骰锇橄Ｍ退麄冞M(jìn)行相互的學(xué)習(xí)和幫助。我想今天這樣一個(gè)論壇能夠給大家提供很多的信息和視角，我想這必定是一個(gè)非常富有成果和令人享受的時(shí)段。謝謝！

主持人：謝謝郭栢德先生。我想現(xiàn)在王夢(mèng)奎先生和安德魯王子要退場(chǎng)一下，非常感謝他們能和我們一起參加開(kāi)幕式，共建我們美好的關(guān)系！謝謝！

好，我們現(xiàn)在直接進(jìn)入第一論壇，主題是《中國(guó)及其金融市場(chǎng)》。我個(gè)人的履歷是非常淺薄的，不足以擔(dān)當(dāng)主持的身份，實(shí)際說(shuō)我過(guò)去是一個(gè)政客，在智力上更多的是虛榮，除了我這個(gè)不合格的主持人之外，我們有非常好的演講嘉賓，當(dāng)然我們談的不止是政治問(wèn)題了，我們有非常富有見(jiàn)地的嘉賓們，我也想邀請(qǐng)他們與我一道在講臺(tái)上，然后我會(huì)做一個(gè)簡(jiǎn)要的介紹，隨著他們走上臺(tái)來(lái)。

論壇一有兩位非常優(yōu)秀的演講人，當(dāng)然我不會(huì)長(zhǎng)篇的詳述他們的簡(jiǎn)歷了。第一位是鮑達(dá)民先生，他是麥肯錫公司的全球總裁，大家可以看到他的職業(yè)道路非常的輝煌，對(duì)于牛津來(lái)說(shuō)，他也非常重要，他是我們幾個(gè)月的理事，同時(shí)他在牛津大學(xué)的一個(gè)學(xué)院，這個(gè)學(xué)院出過(guò)26個(gè)英國(guó)首相，所以非常高興請(qǐng)到鮑達(dá)民先生作為演講嘉賓之一。第二位是來(lái)自中國(guó)投資有限責(zé)任公司的副總經(jīng)理、首席風(fēng)險(xiǎn)官汪建熙先生，可以在我們的簡(jiǎn)歷看到，學(xué)術(shù)上他在很多大學(xué)擔(dān)任過(guò)客座教授，同時(shí)他也是牛津大學(xué)賽德商學(xué)院的國(guó)際顧問(wèn)。因此非常高興能夠請(qǐng)到鮑先生和汪先生作為論壇一的演講嘉賓，先做10-15分鐘的演講。

下面，請(qǐng)出鮑達(dá)民先生。

鮑達(dá)民：非常感謝彭定康勛爵，我非常高興能夠回到在我過(guò)去六年中時(shí)常居住的這樣一個(gè)國(guó)家——中國(guó)，非常高興來(lái)到北京，能夠和牛津一道參加這個(gè)論壇。

我今天要說(shuō)的主要內(nèi)容是一些PPT的幻燈片，我會(huì)比較快的過(guò)一下。主要是三點(diǎn)：

第一，向大家介紹一下背景情況；為什么介紹這個(gè)背景呢？因?yàn)槲覉?jiān)定的相信，金融體系是幫助實(shí)體經(jīng)濟(jì)不斷前進(jìn)的一個(gè)主要?jiǎng)恿Γ驗(yàn)樵谶^(guò)去一段時(shí)間之內(nèi)，大家可能有點(diǎn)忘了金融體系主要的作用或者說(shuō)它的角色是什么？所以我首先想談一談金融體系它和實(shí)體經(jīng)濟(jì)的關(guān)系是什么。當(dāng)然，有很多人都說(shuō)有時(shí)候金融體系在中國(guó)增長(zhǎng)速度是多么快，有人說(shuō)是不是快得有點(diǎn)嚇人了，我個(gè)人覺(jué)得并不嚇人，因?yàn)槲艺J(rèn)為它是建立在中國(guó)實(shí)體經(jīng)濟(jì)同樣快速增長(zhǎng)的基礎(chǔ)之上的。

第二，看看今天的金融體系是什么樣的情況。

第三，看看在我們面前有什么樣的機(jī)會(huì)和挑戰(zhàn)。比如說(shuō)什么地方需要繼續(xù)改善這個(gè)體系，把它進(jìn)一步的推進(jìn)。當(dāng)然了，我想我和汪先生提供的一些數(shù)據(jù)可能會(huì)有些不同，但是讓我們看到市場(chǎng)的深度和市場(chǎng)多元化和多樣性的時(shí)候，我想首先要看看它的背景是什么？

我想用一個(gè)圖表的形式證明我的觀(guān)點(diǎn)，這是我1997年在上海浦東拍的照片，那個(gè)時(shí)候我的一些浦東朋友說(shuō)，它是中國(guó)的新澤西州了；但我們?cè)倏纯?3年后它是什么情況呢？這是深圳的情況，80年代初的一些情況，那個(gè)時(shí)候也就是一些水牛了，這是2004年深圳的情況。很重要的一點(diǎn)我們必須要了解這個(gè)大背景是什么，來(lái)看一下中國(guó)實(shí)際發(fā)生的令人吃驚的增長(zhǎng)是什么？實(shí)際上城市化是現(xiàn)在發(fā)生變化最大的推動(dòng)力，我們現(xiàn)在很多的一些城市、一些地區(qū)似乎想減少，甚至是制止向城市移民的潮流，但是很難這樣做。但是中國(guó)未來(lái)發(fā)展的道路上，我們認(rèn)為當(dāng)然有200多個(gè)中國(guó)的城市在未來(lái)的人口會(huì)超過(guò)100萬(wàn)人，而整個(gè)歐洲也不過(guò)只有35個(gè)這樣的城市。所以我們談到中國(guó)大規(guī)模的城市進(jìn)程是一個(gè)很大的推動(dòng)力。

隨著城市化的推進(jìn)，我們看到中國(guó)的經(jīng)濟(jì)從過(guò)去的農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)逐漸的轉(zhuǎn)成了服務(wù)業(yè)的體系。而金融體系的發(fā)展，它在未來(lái)獲得更多的關(guān)注，加快它的發(fā)展步伐，因?yàn)槌鞘谢潭仍礁撸?dāng)然服務(wù)業(yè)包括金融服務(wù)業(yè)的發(fā)展也會(huì)更大！這樣大的一個(gè)規(guī)模，它在未來(lái)還會(huì)繼續(xù)下去，大家看看數(shù)字的話(huà)，可以看到中國(guó)很多的城市化一些計(jì)劃，還有很多的融資方面的需求。一方面我們看一看所謂的泡沫是什么；但另外一方面也要仔細(xì)考慮一下有什么樣的富有生產(chǎn)力的，未來(lái)有產(chǎn)出的基礎(chǔ)設(shè)施仍然需要被建立起來(lái)，這樣也指明了未來(lái)發(fā)展相關(guān)服務(wù)業(yè)的重要性。

我們看看中國(guó)推出的十二個(gè)五年計(jì)劃的體系。首先是消費(fèi)的影響，當(dāng)然消費(fèi)的推動(dòng)也是中國(guó)未來(lái)工作的重中之重了；第二是創(chuàng)新，剛才我談到了城市化，當(dāng)然還有可持續(xù)發(fā)展的理念。實(shí)際上隨著越來(lái)越多的人進(jìn)入城市，會(huì)有更大的中產(chǎn)階級(jí)在中國(guó)產(chǎn)生，他們會(huì)買(mǎi)手機(jī)，買(mǎi)電視機(jī)、照相機(jī)、摩托車(chē)、小汽車(chē)等等。他們的融資從何而來(lái)呢？這不僅僅是這代人面臨的問(wèn)題，而且也是未來(lái)幾代人面臨的問(wèn)題，這就是金融方面的問(wèn)題了。我們一方面關(guān)注中國(guó)國(guó)內(nèi)金融市場(chǎng)的發(fā)展，它成為了我們的重點(diǎn)；但是中國(guó)也有一個(gè)國(guó)際化的目標(biāo)就是要成為國(guó)際的金融中心，但是首先要在國(guó)內(nèi)獲得有機(jī)的增長(zhǎng)。

在這個(gè)圖上可以顯示我們看到中國(guó)的中產(chǎn)階級(jí)已經(jīng)大概有3億人，這個(gè)可能是和英國(guó)、美國(guó)定義的中產(chǎn)階級(jí)不太一樣。這個(gè)數(shù)額雖然沒(méi)有英國(guó)和美國(guó)的購(gòu)買(mǎi)力那么強(qiáng)，但是它已經(jīng)是非常龐大的群體了。當(dāng)他們現(xiàn)在從未來(lái)的養(yǎng)老金還有醫(yī)療保健方面的支出也將是非常巨大的。另外中國(guó)很多也將成為世界第三大的消費(fèi)國(guó)，在中國(guó)人才的發(fā)展也非常快，我們知道牛津大學(xué)和北京大學(xué)之間也有合作，還有其他一些學(xué)者，我相信你們都可以看到，現(xiàn)在獲得博士學(xué)位的人數(shù)在快速的增長(zhǎng)。我們現(xiàn)在說(shuō)的不是低成本的制造業(yè)，不是說(shuō)中國(guó)未來(lái)的重要支柱，而是說(shuō)我們現(xiàn)在在華為公司里面，比如說(shuō)他們有那么多的擁有博士學(xué)位的工作人員，獲得了很多的專(zhuān)利；那么未來(lái)他們是需要私募投資，需要風(fēng)險(xiǎn)投資幫助他們把那些新的想法轉(zhuǎn)變?yōu)樯虡I(yè)的成功。另外未來(lái)的能源消費(fèi)也是增長(zhǎng)快速，我在這里不會(huì)詳細(xì)的再介紹了。

最后未來(lái)經(jīng)濟(jì)的快速增長(zhǎng)，對(duì)能源的需求是非常大的，而且不僅在中國(guó)，還有在其他國(guó)家這都非常的缺水。那么，在這個(gè)方面，金融機(jī)構(gòu)可以扮演重要的作用。

另外我也說(shuō)了，我們未來(lái)有很大的機(jī)遇和挑戰(zhàn)。我們看看養(yǎng)老金和醫(yī)療保健方面的覆蓋率，對(duì)中國(guó)公民來(lái)說(shuō)，這個(gè)覆蓋率還是非常低的。未來(lái)比如說(shuō)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)刺激計(jì)劃很重要的一個(gè)成功要素就是推廣在農(nóng)村的醫(yī)療保險(xiǎn)。這不是因?yàn)橹袊?guó)的儒家學(xué)說(shuō)的思想，而是說(shuō)我們需要讓所有的人都獲得醫(yī)療保險(xiǎn)，這對(duì)中國(guó)人未來(lái)增加消費(fèi)是非常重要的因素。另外我們也看到越來(lái)越多的中國(guó)公司走向國(guó)際化。現(xiàn)在中國(guó)在世界500強(qiáng)企業(yè)當(dāng)中比例和數(shù)量都在不斷的上升，而且我們需要很多的金融服務(wù)來(lái)幫助他們內(nèi)生的增長(zhǎng)和海外的收購(gòu)，這只是簡(jiǎn)單的描述了一下中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的一些動(dòng)力。

如果我們看一下中國(guó)的金融機(jī)構(gòu)的話(huà)，我們看90年代的時(shí)候，當(dāng)時(shí)中國(guó)的金融機(jī)構(gòu)所占的比例是非常小的。我們可以看到，在英國(guó)這樣的發(fā)達(dá)國(guó)家還有像愛(ài)爾蘭，或者是像冰島，可能銀行業(yè)所占的比重太大了。但是我們說(shuō)，是不是在過(guò)去這些年，銀行的作用在發(fā)達(dá)國(guó)家被過(guò)渡的還是了，但是對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)，銀行業(yè)還有金融業(yè)的發(fā)展仍然是未來(lái)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個(gè)重要組成部分。

我們?cè)谶@里想強(qiáng)調(diào)的是，我們覺(jué)得銀行業(yè)大概占80%的總資產(chǎn)，可能這個(gè)比例過(guò)高，那么，這個(gè)集中度也過(guò)高，而且大部分的資產(chǎn)集中在幾個(gè)最大的金融機(jī)構(gòu)手中。我們看到在美國(guó)的集中度達(dá)到了40%，所以說(shuō)在中國(guó)我們還需要更多的發(fā)展股票市場(chǎng)和債券市場(chǎng)。我們認(rèn)為未來(lái)的增長(zhǎng)率仍然會(huì)保持強(qiáng)勁的勢(shì)頭，因?yàn)橐獙?shí)現(xiàn)未來(lái)的一些政策目標(biāo)，必須要保證經(jīng)濟(jì)的快速增長(zhǎng)。在過(guò)去一段時(shí)間我們看到銀行系統(tǒng)的不良貸款率大大的下降，現(xiàn)在我們?cè)谟懻撜f(shuō)到底這個(gè)房地產(chǎn)市場(chǎng)的泡沫到底會(huì)對(duì)銀行系統(tǒng)帶來(lái)多大的壓力？我們看這個(gè)圖，實(shí)際上趨勢(shì)是得到控制的。

最后就是我們需要推動(dòng)哪些變化？

第一個(gè)是債券市場(chǎng)。債券市場(chǎng)在中國(guó)現(xiàn)在還很不發(fā)達(dá)，和國(guó)際相比；那么銀行業(yè)是很重要的資產(chǎn)配置機(jī)構(gòu)，現(xiàn)在可能說(shuō)這個(gè)話(huà)有點(diǎn)不太受歡迎，但是我們認(rèn)為，債券市場(chǎng)是一種更好的融資方式，當(dāng)然我們要小心各種的衍生工具。但是對(duì)中國(guó)的發(fā)展程度還比較低的市場(chǎng)來(lái)說(shuō)，公司債的市場(chǎng)未來(lái)有廣大的前景。

另外消費(fèi)者金融在中國(guó)和其他國(guó)家相比的話(huà)，占比是非常小的。那么，大量的中產(chǎn)階級(jí)消費(fèi)者現(xiàn)在還沒(méi)有那么大的消費(fèi)能力；但是未來(lái)他們的消費(fèi)力會(huì)增加，所以我們需要考慮在金融機(jī)構(gòu)里面分配給消費(fèi)者的資源有多少，我們從其他亞洲國(guó)家可以學(xué)到的經(jīng)驗(yàn)，比如說(shuō)像臺(tái)灣、香港和韓國(guó)，這些地區(qū)它們有一段時(shí)間都有信用卡的泡沫，因此如何增長(zhǎng)這個(gè)市場(chǎng)是很重要的，因?yàn)槲覀儾幌Ｍ麖?fù)制那些國(guó)家的泡沫破滅的經(jīng)歷。

關(guān)于債券市場(chǎng)的一些基礎(chǔ)架構(gòu)來(lái)說(shuō)，如何提供貸款？需要我們有一些信用局，需要一些機(jī)構(gòu)來(lái)為我們提供信用的信息，像韓國(guó)有的時(shí)候有一些啦啦隊(duì)隊(duì)長(zhǎng)就在地鐵門(mén)口來(lái)賣(mài)信用卡，這個(gè)是不行的，這不應(yīng)該是你發(fā)展信用卡業(yè)務(wù)的模式。我們認(rèn)為對(duì)于人們信用的記錄現(xiàn)在需要逐步的建立。中小企業(yè)未來(lái)也是中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的重要組成部分，而且未來(lái)他們的重要性還會(huì)繼續(xù)增加。雖然說(shuō)他們獲得的融資現(xiàn)在還比較少，但是這是中國(guó)未來(lái)的一個(gè)發(fā)展挑戰(zhàn)，就是說(shuō)如何增加對(duì)中小企業(yè)的貸款。這個(gè)在亞洲其實(shí)是一個(gè)很普遍的問(wèn)題，人們現(xiàn)在都需要想辦法來(lái)解決這個(gè)中小企業(yè)貸款難的問(wèn)題，這樣才可以促進(jìn)中小企業(yè)的發(fā)展。

之前我也說(shuō)過(guò)了，現(xiàn)在中國(guó)有那么多的博士，有那么多的技術(shù)人員，那么重要的是怎么把他們的想法轉(zhuǎn)變成商業(yè)的成功？這就需要私募基金，需要風(fēng)險(xiǎn)投資。這兩個(gè)方面的市場(chǎng)我覺(jué)得還需要進(jìn)一步的深化發(fā)展。這個(gè)圖的結(jié)構(gòu)有點(diǎn)復(fù)雜，我主要想說(shuō)明的是，我們?cè)趺礃觼?lái)看待如何在能源節(jié)約方面進(jìn)行投資？現(xiàn)在我們一些公共事業(yè)公司需要降低他們的碳排放，現(xiàn)在在中國(guó)有一些非常成功的試驗(yàn)項(xiàng)目。

最后這頁(yè)我想介紹一下支付的系統(tǒng)，這個(gè)實(shí)際上是一個(gè)基礎(chǔ)架構(gòu)的東西，雖然他們談得不多，但實(shí)際上也是很重要的，我們要把下水管道鋪好。中國(guó)現(xiàn)在大部分還是基于現(xiàn)金的系統(tǒng)，現(xiàn)在ATM機(jī)或者是POS機(jī)還比較少，我們看到中國(guó)移動(dòng)已經(jīng)在和北京、上海的一些銀行機(jī)構(gòu)合作，看如何提供手機(jī)支付的業(yè)務(wù)。因此，我認(rèn)為中國(guó)的支付業(yè)務(wù)基礎(chǔ)架構(gòu)也還需要發(fā)展，尤其是在農(nóng)村地區(qū)。

我可能說(shuō)得太長(zhǎng)了，我只是想給大家提供一個(gè)比較清晰的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的途徑描述，而且最重要的推動(dòng)力就是城市化，現(xiàn)在這個(gè)趨勢(shì)是很難阻止的。另外就是中國(guó)的金融系統(tǒng)還需要進(jìn)一步的深化和多元化。

謝謝！

主持人：謝謝鮑達(dá)民先生。下面我想邀請(qǐng)汪建熙汪總。

汪建熙：尊敬的彭定康勛爵，女士們、先生們，各位嘉賓，早上好！今天非常榮幸能夠受到大會(huì)的邀請(qǐng)?jiān)诖税l(fā)言。

我覺(jué)得我的資歷可能還不太夠，之前是樓董事長(zhǎng)受到邀請(qǐng)，但是他這次不能出席，讓我代替他來(lái)出席，對(duì)我來(lái)說(shuō)有很大的挑戰(zhàn)。其實(shí)我在這個(gè)方面并不是專(zhuān)家，而且我知道在座的各位都是來(lái)自監(jiān)管機(jī)構(gòu)還有學(xué)術(shù)界、政府的官員，在這里很高興能夠和鮑達(dá)民先生一起來(lái)對(duì)中國(guó)的金融業(yè)現(xiàn)狀和展望發(fā)表一下自己的觀(guān)點(diǎn)。

剛才鮑達(dá)民先生是從西方的角度，現(xiàn)在我從中國(guó)的角度來(lái)談一下中國(guó)金融業(yè)的現(xiàn)狀。我不知道我的數(shù)據(jù)是不是比鮑達(dá)民先生的更加準(zhǔn)確，但是這里我只是想給大家提供一個(gè)概況性的介紹，讓他們了解中國(guó)金融業(yè)的現(xiàn)狀。在這里提供的是截止09年底的時(shí)候，全國(guó)金融資產(chǎn)總額大概是87.96萬(wàn)億元人民幣，金融資產(chǎn)總額占GDP的比重大概是262%，金融業(yè)的增加值在2008年是1.68萬(wàn)億人民幣，金融業(yè)的增加值占GDP的比重是5.35%。

這里我想補(bǔ)充一下，合眾國(guó)其他行業(yè)相比，盡管金融業(yè)不是最大的一個(gè)行業(yè)，但是是增長(zhǎng)最快的一個(gè)行業(yè)。我還有一些其他的數(shù)據(jù)，比如說(shuō)在過(guò)去30年，從1978-2008年期間，金融業(yè)的增加值增長(zhǎng)是142倍，也就是說(shuō)從08年和78年相比；那么農(nóng)業(yè)占GDP的比重在07年的時(shí)候大概是2.44萬(wàn)億，從78-07年，增長(zhǎng)是26倍。制造業(yè)是中國(guó)最大的一個(gè)行業(yè)，它的產(chǎn)值是超過(guò)10萬(wàn)億，增長(zhǎng)是61倍，比如說(shuō)中國(guó)的建筑行業(yè)大概是1.3萬(wàn)億，那么在30年間，它的增長(zhǎng)是107倍。

因此，整體上來(lái)說(shuō)，服務(wù)業(yè)的增長(zhǎng)是111倍。所以，你看金融業(yè)的增長(zhǎng)是140多倍，所以可以看到在過(guò)去幾年，中國(guó)的金融業(yè)發(fā)展是非常快的！

在這頁(yè)上，給大家提供一些中國(guó)銀行業(yè)和證券業(yè)的數(shù)據(jù)。我覺(jué)得數(shù)據(jù)本身是很說(shuō)明問(wèn)題的。1978年的時(shí)候，銀行業(yè)的人民幣總資產(chǎn)是1155億，但是在09年末的時(shí)候已經(jīng)達(dá)到了78.8萬(wàn)億，這個(gè)變化是682倍。現(xiàn)在人民幣存款的余額已經(jīng)接近60萬(wàn)億，已經(jīng)比78年的時(shí)候增長(zhǎng)了484倍，貸款余額增長(zhǎng)了230倍。2009年我們新增的貸款達(dá)到了9.9萬(wàn)億左右，在2010年的預(yù)測(cè)，新增貸款可能會(huì)達(dá)到7.5萬(wàn)億人民幣。09年的稅后凈利潤(rùn)大概是6624.7億，今年上半年對(duì)16家上市銀行來(lái)說(shuō)，他們半年的稅后凈利潤(rùn)已經(jīng)達(dá)到了3460億元，所以今年對(duì)中國(guó)銀行業(yè)來(lái)說(shuō)又是一個(gè)豐收年。中國(guó)的外匯儲(chǔ)備大家都知道，在09年末的時(shí)候，大概已經(jīng)到2.4、2.5萬(wàn)億美元，那么這比78年的時(shí)候變化是11418億，大家都很難相信，78年的時(shí)候我們的外匯儲(chǔ)備只有1.7億美元。現(xiàn)在銀行機(jī)構(gòu)已經(jīng)達(dá)到了3857家，在78年的時(shí)候，其實(shí)中國(guó)只有中國(guó)人民銀行，既是央行，也是商業(yè)銀行。那么現(xiàn)在的這些銀行實(shí)際上都是從中國(guó)人民銀行分出來(lái)的。目前中國(guó)的主要銀行他們的總市值和利潤(rùn)都已經(jīng)在全球大銀行當(dāng)中排名是名列前茅的。

這是對(duì)比了一下中國(guó)的證券業(yè)和美國(guó)、英國(guó)的情況。這里我想強(qiáng)調(diào)的是，中國(guó)的共同基金增長(zhǎng)非常快，在1998年的時(shí)候，當(dāng)時(shí)是上海和深圳證交所成立的時(shí)候，發(fā)展得非常快，在1998年的時(shí)候，那個(gè)時(shí)候才剛剛有受監(jiān)管的共同基金出現(xiàn)。當(dāng)時(shí)的資產(chǎn)凈值是10.7萬(wàn)億人民幣，去年這個(gè)共同基金數(shù)量已經(jīng)達(dá)到557家，他的最資產(chǎn)已經(jīng)達(dá)到1.1萬(wàn)億，增長(zhǎng)是將近10倍。

我在這里只是想給大家提供一點(diǎn)中國(guó)的金融業(yè)和一些發(fā)達(dá)國(guó)家金融業(yè)的對(duì)比數(shù)據(jù)，在這里我用的是美國(guó)和英國(guó)的數(shù)據(jù)，我尤其想強(qiáng)調(diào)的是最后一列，也就是全球的排名。英國(guó)毫無(wú)疑問(wèn)現(xiàn)在是全球排名第一，美國(guó)排名第三，中國(guó)現(xiàn)在的排名是26位。如果我們看一下這些數(shù)據(jù)的話(huà)，有一些數(shù)據(jù)顯示，中國(guó)已經(jīng)比較接近甚至超過(guò)了發(fā)達(dá)國(guó)家，比如說(shuō)金融業(yè)的增加值，現(xiàn)在是2460億，英國(guó)現(xiàn)在大概只是1680億，股市的市值占GDP的比重，中國(guó)達(dá)到64.6%，已經(jīng)非常接近英國(guó)69.3%的水平了。但是當(dāng)我們談到中國(guó)金融業(yè)質(zhì)量的時(shí)候，實(shí)際上落后還比較多。

這個(gè)全球的排名是世界經(jīng)濟(jì)年會(huì)公布的數(shù)據(jù)，它有七個(gè)主要的支處，27個(gè)方面，129個(gè)指標(biāo)，包括銀行的規(guī)模，還有定量數(shù)據(jù)，還有質(zhì)量方面的數(shù)據(jù)。那么，在這里我們可以看到中國(guó)仍然排名還比較靠后，日本排名第九，德國(guó)排名第十二。

下面，我再簡(jiǎn)單的指出一下中國(guó)金融業(yè)存在的問(wèn)題。也就是說(shuō)直接金融與間接金融相比，剛才我們之前一位嘉賓也提到過(guò)了，中國(guó)主要還是依賴(lài)間接金融。中國(guó)的資本市場(chǎng)在很長(zhǎng)的一段時(shí)期大概只提供3-5%的融資數(shù)量，去年達(dá)到最高峰，基本上達(dá)到了20%，但是與英國(guó)和美國(guó)相比，比如說(shuō)它超過(guò)50%的金融都是直接金融，那中國(guó)海比較落后。

然后在金融工具的創(chuàng)新方面也比較薄弱，我想中國(guó)絕大多數(shù)的金融產(chǎn)品都是非常基礎(chǔ)的，包括股票、債券、短期的票據(jù)，還有可轉(zhuǎn)債，還有一些商品期貨而已。實(shí)際上直到今年，才有股指期貨的推出，然后證券化做了一些試點(diǎn)，好像證券化試點(diǎn)現(xiàn)在也暫停了。另外一方面在匯率、利率方面還不是完全自由的，它仍然受到了一些監(jiān)管，同時(shí)市場(chǎng)的定價(jià)機(jī)制在資本市場(chǎng)上是有一些扭曲的，比如說(shuō)在IPO，也就是股票上市的這個(gè)市場(chǎng)，它并沒(méi)有真實(shí)的反映上市公司的正式價(jià)值。那么就像剛才鮑達(dá)民先生所說(shuō)的一樣，在資本市場(chǎng)上，我們還缺少足夠的機(jī)構(gòu)投資者，在過(guò)去11年，雖然中國(guó)的共同基金有了290倍的增長(zhǎng)，但是和中國(guó)股市的總市值來(lái)看，它大概只占到1.8%的這樣一個(gè)投資額；那么，在美國(guó)的情況，共同基金的凈資產(chǎn)值實(shí)際上是美國(guó)整個(gè)股市的93%的貢獻(xiàn)率。同時(shí)，中國(guó)市場(chǎng)中還缺少足夠的評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)、資產(chǎn)評(píng)估機(jī)構(gòu)，還有我們的存托和結(jié)算的系統(tǒng)也要進(jìn)一步的改進(jìn)，同時(shí)還需要一個(gè)很好的金融立法框架，這方面需要得到進(jìn)一步的加強(qiáng)。

而監(jiān)管方面也是我需要強(qiáng)調(diào)的一個(gè)重點(diǎn)了。我想在近幾年中國(guó)的金融監(jiān)管取得了很大的改善，但是我們覺(jué)得有的時(shí)候，監(jiān)管它是一個(gè)政治意愿性的行為，有很多行政性的、而非常市場(chǎng)性的一些要求。當(dāng)然了，中國(guó)的法律體系主要是一個(gè)英美法的體系，中國(guó)雖然從當(dāng)中學(xué)了很多，但是學(xué)得還不夠好。比如說(shuō)對(duì)于上市公司來(lái)說(shuō)，主要他們進(jìn)行籌資，那么就是變成了自有資本金，而沒(méi)有所謂的受托責(zé)任的這樣一個(gè)概念。比如說(shuō)上市公司的管理層他們可以把上市所得進(jìn)行自由的應(yīng)用，而沒(méi)有足夠的監(jiān)管。而對(duì)于小股民、小投資者來(lái)說(shuō)，他們?cè)捳Z(yǔ)權(quán)很少，相比起那些控股股東和管理層來(lái)說(shuō)存在著很大的失衡，沒(méi)有一個(gè)問(wèn)責(zé)的機(jī)制。另外一方面，對(duì)于債券市場(chǎng)來(lái)說(shuō)，早先時(shí)候，發(fā)行人他們出現(xiàn)了一些問(wèn)題，但是增長(zhǎng)很快，這就是為什么監(jiān)管者對(duì)于債券市場(chǎng)有一些擔(dān)憂(yōu)，試圖把這個(gè)速度給降下來(lái)。所以，這都是這個(gè)市場(chǎng)上不利的方面和一些問(wèn)題。

但是中國(guó)的市場(chǎng)還是有一些自有的優(yōu)勢(shì)，可以進(jìn)一步的發(fā)展這個(gè)市場(chǎng)。

第一，中國(guó)金融部門(mén)的發(fā)展還有充足的空間。就像鮑先生剛才說(shuō)的，隨著工業(yè)化、城市化的進(jìn)展，以及一個(gè)市場(chǎng)化的取向和國(guó)際化的步伐，都需要來(lái)自金融服務(wù)的支持。這就是為什么我們也期待著未來(lái)5-10年，金融市場(chǎng)的穩(wěn)定和快速的增長(zhǎng)，而實(shí)體經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)也需要服務(wù)業(yè)的快速增長(zhǎng)，尤其是在金融服務(wù)方面，這也給金融部門(mén)帶來(lái)了很多的潛力。同時(shí)，中產(chǎn)階級(jí)在中國(guó)也不斷發(fā)展壯大，他們本身也需要金融服務(wù)，也需要更好的投資機(jī)會(huì)和理財(cái)的服務(wù)。所以，我覺(jué)得這首先是中國(guó)金融業(yè)自身的優(yōu)勢(shì)。

第二，中國(guó)的金融行業(yè)擁有進(jìn)行進(jìn)一步擴(kuò)張的、充足的資金來(lái)源。我相信，中國(guó)的整體經(jīng)濟(jì)規(guī)模會(huì)以一個(gè)較快的速度繼續(xù)增長(zhǎng)，而公司的盈利、家庭收入以及財(cái)政收入都會(huì)平行的快速增長(zhǎng)，中國(guó)國(guó)際的收支情況仍然是比較好的，得益于強(qiáng)勁的出口和中國(guó)的吸引外資。現(xiàn)在，大概中國(guó)的總儲(chǔ)蓄是60萬(wàn)億美元，然后外匯儲(chǔ)備大概有2.5億美元的樣子，所以我們有非常充沛的資金來(lái)源，來(lái)支持金融行業(yè)的發(fā)展。

第三，我個(gè)人認(rèn)為，中國(guó)的金融商業(yè)模式可能和實(shí)體經(jīng)濟(jì)的關(guān)系更為緊密。剛才鮑達(dá)民先生也提到了這一點(diǎn)，如果看一看中國(guó)的金融服務(wù)行業(yè)的話(huà)，中國(guó)的商業(yè)銀行基本上是提供借貸的服務(wù)，向各個(gè)行業(yè)、向?qū)嶓w經(jīng)濟(jì)的各個(gè)部門(mén)提供這種借貸的服務(wù)。但到目前為止，它們不允許來(lái)把商業(yè)貸款用在資本市場(chǎng)上，比如說(shuō)商業(yè)銀行他們也不能夠向證券公司提供信貸，不管你說(shuō)它好還是壞，但是政府仍然有這樣一個(gè)信念，金融服務(wù)應(yīng)當(dāng)和實(shí)體經(jīng)濟(jì)緊密聯(lián)合。而證券行業(yè)、證券市場(chǎng)，至少到去年來(lái)看也不允許融資融券，最近才推出。而證券公司也不能夠向投資人直接提供融資的服務(wù)，所以說(shuō)中國(guó)的整個(gè)資本市場(chǎng)的杠桿率比較低。之前的圖片上已經(jīng)說(shuō)到了，銀行貸款的總量大概是43萬(wàn)億，但是儲(chǔ)蓄是60萬(wàn)億。

那么，未來(lái)該如何展望呢？我們都同意中國(guó)的金融行業(yè)有一個(gè)巨大的發(fā)展?jié)摿Γ灰袊?guó)的經(jīng)濟(jì)繼續(xù)增長(zhǎng)。所以說(shuō)，我們首先應(yīng)該要進(jìn)一步的推動(dòng)資本市場(chǎng)的發(fā)展，第一，我們要建立一個(gè)多層次的資本市場(chǎng)來(lái)服務(wù)于不同類(lèi)型的公司，他們的融資需求。第二，我們要進(jìn)一步的擴(kuò)大直接融資的規(guī)模，相對(duì)于間接融資的比例。第三，我們應(yīng)當(dāng)進(jìn)一步的加強(qiáng)努力，來(lái)發(fā)展債券市場(chǎng)。這里我用了“金融生態(tài)”這樣一個(gè)詞，有些人會(huì)問(wèn)“生態(tài)”這個(gè)詞是什么意思呢？我們的金融生態(tài)還不夠好，還需要進(jìn)一步的完善，這是什么意思呢？主要是指我們需要進(jìn)一步的去發(fā)揮市場(chǎng)的作用，減少政治或者是政策性對(duì)市場(chǎng)的干擾；同時(shí)也要進(jìn)一步的提升市場(chǎng)的信用和受托的責(zé)任，我們也需要實(shí)施市場(chǎng)的公正、公平和透明的原則；同時(shí)最后也要改善法律的環(huán)境。也就是說(shuō)，為整個(gè)的金融行業(yè)帶來(lái)一個(gè)更好的發(fā)展的大環(huán)境！

為了保證金融體系能夠和實(shí)體經(jīng)濟(jì)緊密相連，就像鮑達(dá)民先生說(shuō)的一樣，我也想再重復(fù)一下。一方面，我們首先應(yīng)當(dāng)加強(qiáng)對(duì)中小企業(yè)以及在農(nóng)村地區(qū)的個(gè)人金融服務(wù)；同時(shí)，對(duì)于那些在農(nóng)村的人口來(lái)說(shuō)，他們金融服務(wù)的獲得還是非常有限的，而消費(fèi)金融現(xiàn)在發(fā)展也是處在非常初級(jí)的階段，因此在這些領(lǐng)域還有進(jìn)一步提升的空間。我們另外還要加強(qiáng)之前我說(shuō)到的基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)，在這里我認(rèn)為要加強(qiáng)中國(guó)的市場(chǎng)與國(guó)際金融市場(chǎng)的聯(lián)系，尤其我個(gè)人認(rèn)為人民幣國(guó)際化的這樣一個(gè)進(jìn)程。人民幣國(guó)際化也是現(xiàn)在和未來(lái)一個(gè)非常重要的任務(wù)，比如說(shuō)我們應(yīng)當(dāng)允許國(guó)內(nèi)的投資人更自由的進(jìn)行海外投資，同時(shí)國(guó)內(nèi)的市場(chǎng)也應(yīng)當(dāng)對(duì)外國(guó)投資者更為開(kāi)放；比如說(shuō)我們應(yīng)當(dāng)讓外國(guó)的資金尋求人在中國(guó)的市場(chǎng)上進(jìn)行融資的活動(dòng)，同時(shí)，中國(guó)的這些融資者也在過(guò)去比較成功的介入了海外的資本市場(chǎng)，不管是在倫敦、紐約、香港或者是其他不同的轄區(qū)。當(dāng)然了，我們還需要進(jìn)一步的鼓勵(lì)外國(guó)的金融機(jī)構(gòu)在國(guó)內(nèi)市場(chǎng)提供金融服務(wù)。

最后，我想做一個(gè)總結(jié)，也就是與中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)相輔相成的是，中國(guó)的金融行業(yè)將會(huì)扮演一個(gè)更加重要的角色。我們將會(huì)更加的融入國(guó)際金融體系，但是還有很長(zhǎng)的路要走。

非常感謝！

主持人：非常感謝兩位。現(xiàn)在我想請(qǐng)我們的聽(tīng)眾提出問(wèn)題，首先我想問(wèn)兩個(gè)問(wèn)題，我想證明我在60年代-70年代擔(dān)任的政客這樣一個(gè)身份。剛才在你們的演講當(dāng)中沒(méi)有談到“通脹”這個(gè)問(wèn)題，我想問(wèn)一問(wèn)，通脹在未來(lái)會(huì)不會(huì)成為一個(gè)問(wèn)題？還是說(shuō)它未來(lái)根本不會(huì)發(fā)生呢？另外一個(gè)問(wèn)題，也是在上世紀(jì)70年代我擔(dān)任政客時(shí)候的一個(gè)突出問(wèn)題，這兩天我在北京和上海，包括中央黨校做完演講之后，談到“基尼系數(shù)”的問(wèn)題，也就是社會(huì)融合凝聚力的問(wèn)題，您認(rèn)為基尼系數(shù)在多大程度之上會(huì)扮演一個(gè)角色，對(duì)于金融行業(yè)會(huì)產(chǎn)生影響？在金融行業(yè)的發(fā)展如何讓它做到對(duì)社會(huì)盡可能的兼容并蓄，具有包容性呢？?jī)晌徽l(shuí)愿意先說(shuō)呢？

鮑達(dá)民：我先來(lái)吧，我想談一下您談到的通脹的問(wèn)題，實(shí)際上全球來(lái)看，有一些赤字比較高的國(guó)家會(huì)有一些通脹方面的擔(dān)憂(yōu)，那么中國(guó)通脹很重要的因素就是食品的價(jià)格因素。大家都記得，2008年的春天，在中國(guó)通脹還是挺厲害的，但是更多的是由糧食短缺或者是糧食的供應(yīng)緊張?jiān)斐傻模袊?guó)政府那個(gè)時(shí)候就踩了剎車(chē)，大概是2008年9月份的時(shí)候正式的踩下了這個(gè)剎車(chē)。

但是我個(gè)人談到未來(lái)通脹的問(wèn)題，我對(duì)于中國(guó)貨幣性的通脹并不是特別的擔(dān)心，因?yàn)槲矣X(jué)得中國(guó)的通脹更多的是食品或者是商品供應(yīng)短缺造成的通脹方面的擔(dān)心。

在基尼系數(shù)方面這也是很重要的一點(diǎn)了。實(shí)際上也有很多的報(bào)道談到了中國(guó)貧富差距不斷加大的問(wèn)題，有很多人認(rèn)為如果整個(gè)體系都在不斷的上漲，水漲船高，大家都可以共同富裕；但是情況可能會(huì)有所不一樣，比如說(shuō)在上海的時(shí)候，我覺(jué)得貧民區(qū)和富裕區(qū)大概也就是5分鐘的路程，一部分人住在貧困窟里面，都是農(nóng)民工，另外一部分人住著非常高檔的住宅，開(kāi)著勞斯萊斯。所以說(shuō)，最終的問(wèn)題我想是系統(tǒng)整個(gè)體系能不能繼續(xù)向前前進(jìn)，如果系統(tǒng)整個(gè)停下來(lái)了，基尼系數(shù)的問(wèn)題也就會(huì)暴露出來(lái)了。

汪建熙：我想補(bǔ)充一點(diǎn)，在通脹方面，在一個(gè)快速增長(zhǎng)的國(guó)家，也許你需要更多的貨幣供應(yīng)，也許比你經(jīng)濟(jì)實(shí)際需要還要多一點(diǎn)的貨幣供應(yīng)；但是，重點(diǎn)是要保持這個(gè)貨幣供應(yīng)量在一個(gè)可接受的水平。所以說(shuō)輕度的通脹是可以忍耐的，如果通脹很?chē)?yán)重的話(huà)就會(huì)對(duì)公眾的經(jīng)濟(jì)帶來(lái)很大的問(wèn)題。現(xiàn)在大家都很關(guān)注中國(guó)資產(chǎn)泡沫的問(wèn)題，比如說(shuō)有一些主要的經(jīng)濟(jì)體他們的央行已經(jīng)把實(shí)際的利率降到了零，然后有大量的流動(dòng)性也進(jìn)入了新興經(jīng)濟(jì)體當(dāng)中，因?yàn)樾屡d經(jīng)濟(jì)體它的增長(zhǎng)速度相對(duì)來(lái)說(shuō)較快一些。而對(duì)于中國(guó)的央行來(lái)說(shuō)，一方面不希望看到通脹變得太快，另一方面他們也擔(dān)心所謂資產(chǎn)價(jià)格泡沫的問(wèn)題。

主持人：大家在提問(wèn)題或者是做評(píng)論之前，先說(shuō)一下自己的出處。我也想提醒大家，告訴一下您是來(lái)自什么地方，來(lái)自什么組織。因?yàn)殡m然我們都很熟悉了，但是有時(shí)候需要這樣一個(gè)信息。謝謝！

皮特提問(wèn)：我來(lái)自一個(gè)律師事務(wù)所的。我有幾個(gè)問(wèn)題：

第一個(gè)問(wèn)題，我們知道去年中國(guó)政府推出了巨大的刺激計(jì)劃，來(lái)提升經(jīng)濟(jì)。最多是由銀行借貸來(lái)提供的刺激。我想問(wèn)兩位，你們?nèi)绾卧u(píng)估這樣一個(gè)刺激計(jì)劃對(duì)銀行的負(fù)債表會(huì)產(chǎn)生什么樣的影響？

第二個(gè)問(wèn)題，剛才汪先生談到了金融體系的發(fā)展問(wèn)題，以及它和實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展的聯(lián)系，實(shí)際上我們也聽(tīng)到了一些批評(píng)，包括對(duì)于一些西方國(guó)家的批評(píng)，也就是說(shuō)他們?cè)试S讓金融體系縱容它們進(jìn)一步的發(fā)展，超出了實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展的需求和步伐。我也想聽(tīng)聽(tīng)你們兩位對(duì)這個(gè)有什么樣的看法。

第三個(gè)問(wèn)題，是關(guān)于中國(guó)監(jiān)管的問(wèn)題，大家都知道，中國(guó)絕大多數(shù)的法規(guī)當(dāng)中都有一些措詞非常好的這樣一些條款，但是往往實(shí)施的過(guò)程當(dāng)中不太有效，那么你們未來(lái)會(huì)有什么變化嗎？

汪建熙：皮特，我會(huì)盡量回答您的所有問(wèn)題。

第一個(gè)問(wèn)題，就是所謂刺激擴(kuò)張性的計(jì)劃，銀行的支持力度。實(shí)際上對(duì)于監(jiān)管者來(lái)說(shuō)，不管是中央政府還是中央銀行，他們現(xiàn)在已經(jīng)推出了或者實(shí)施了非常嚴(yán)厲的政策，讓每一個(gè)銀行都檢查他們向地方的財(cái)政或者地方的融資平臺(tái)借貸的情況。到目前為止，來(lái)自不同銀行的單個(gè)信息總體來(lái)看還是處于可控范圍之內(nèi)的，并沒(méi)有那么嚴(yán)重。有些人說(shuō)大概有7.5萬(wàn)億的信貸流到了地方融資平臺(tái)，實(shí)際上大部分的資金還是走進(jìn)了這些實(shí)際的項(xiàng)目當(dāng)中，而地方的政府也能夠?yàn)樗?fù)責(zé)；但是我們還在看最后總的結(jié)果是什么。所以，最后總的壓力測(cè)試的結(jié)果是什么，這個(gè)還有待來(lái)看。

第二個(gè)問(wèn)題，對(duì)于金融部門(mén)和實(shí)體經(jīng)濟(jì)的關(guān)系，金融危機(jī)之所以爆發(fā)，在美國(guó)，以及傳播到全球的部分原因或者說(shuō)其中一個(gè)基本的原因就是美國(guó)的金融體系已經(jīng)到了自生自滅的程度，它就是從自己的體系當(dāng)中獲利，而沒(méi)有和實(shí)體經(jīng)濟(jì)進(jìn)行有效的連接。這樣就說(shuō)明了金融體系它不能夠單純的逐利，然后來(lái)追求短期的交易或者是增加波動(dòng)性等等，要不然的話(huà)它就會(huì)走入一個(gè)發(fā)展的錯(cuò)誤方向，這是我個(gè)人的信念，我認(rèn)為這種發(fā)展的模式它值得我們?nèi)ド钊氲乃伎肌?/p>

第三個(gè)問(wèn)題，我認(rèn)為這種行政性的干預(yù)，政府從來(lái)沒(méi)有停止過(guò)，不管是金融或者是經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域。但是另外一方面，以市場(chǎng)為方向的改革也在繼續(xù)。這兩種是混合在一起的，我是持謹(jǐn)慎樂(lè)觀(guān)的態(tài)度，我認(rèn)為最后中國(guó)不可能回到計(jì)劃經(jīng)濟(jì)了，我們沒(méi)有回頭路了，我們必須往前走，當(dāng)然這個(gè)改革需要時(shí)間，也許需要更長(zhǎng)的時(shí)間，但是我相信未來(lái)市場(chǎng)會(huì)發(fā)生更大的作用。

鮑達(dá)民：我先說(shuō)幾句關(guān)于經(jīng)濟(jì)刺激計(jì)劃，我的看法還是比較樂(lè)觀(guān)的，我覺(jué)得幾年內(nèi)不會(huì)發(fā)現(xiàn)太大的泡沫，原因主要是兩個(gè)方面：第一，我們談到了實(shí)體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，現(xiàn)在其實(shí)在基建項(xiàng)目方面還有很多未開(kāi)工的一些項(xiàng)目，因此現(xiàn)在刺激計(jì)劃只是把以前打算建造的一些項(xiàng)目給它提前了，那么這些都是可以馬上開(kāi)工的項(xiàng)目，所以這些項(xiàng)目并不是說(shuō)再像日本或者是其他國(guó)家一樣就建一條沒(méi)有通往任何地方的一座橋梁。所以，我認(rèn)為這對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)是投入很實(shí)際的、有效的項(xiàng)目。

第二，我們看一下中國(guó)具體刺激計(jì)劃的內(nèi)容。比如說(shuō)要推動(dòng)國(guó)內(nèi)的消費(fèi)，我從一個(gè)小的范圍來(lái)看，實(shí)際上我們?cè)?jīng)去過(guò)開(kāi)封，開(kāi)封曾經(jīng)是中國(guó)的古都。當(dāng)?shù)厮谕苿?dòng)中低層收入購(gòu)買(mǎi)電視機(jī)的方面，你要選擇降價(jià)25%呢還是給人們發(fā)代金券，這個(gè)實(shí)際上也一定差別的，這是取決于我們思考的方法。那個(gè)時(shí)候我認(rèn)為中國(guó)的刺激計(jì)劃和其他國(guó)家相比來(lái)說(shuō)，其實(shí)是非常有效的，我并不是說(shuō)未來(lái)不會(huì)有資產(chǎn)泡沫，人們也會(huì)犯錯(cuò)；現(xiàn)在房地產(chǎn)市場(chǎng)是有一定泡沫的，當(dāng)時(shí)英國(guó)央行的行長(zhǎng)跟我說(shuō)過(guò)，任何資產(chǎn)連續(xù)兩年每年以20%的速度在增長(zhǎng)的話(huà)，你就要派人監(jiān)督了。我說(shuō)為什么？他說(shuō)這是歷史的教訓(xùn)。所以我們應(yīng)該密切關(guān)注在房地產(chǎn)市場(chǎng)和大宗商品市場(chǎng)一些潛在泡沫的出現(xiàn)。

最后我再說(shuō)一點(diǎn)，中國(guó)的實(shí)體經(jīng)濟(jì)還有中國(guó)的金融在西方國(guó)家可能是有一定發(fā)展、有一定背離了。那么，麥肯錫實(shí)際上也非常關(guān)注全球金融體系的發(fā)展，我們需要深化金融市場(chǎng)，因?yàn)榻鹑谑袌?chǎng)確實(shí)增長(zhǎng)比實(shí)體經(jīng)濟(jì)要快的。但是如果說(shuō)它已經(jīng)為自己的利益來(lái)服務(wù)的話(huà)，那么，這應(yīng)該是我們從這次金融危機(jī)當(dāng)中吸取的教訓(xùn)。

主持人：謝謝，下一個(gè)問(wèn)題。

提問(wèn)：我來(lái)自日本，我在中國(guó)的中信證券工作。我的問(wèn)題是關(guān)于上海在建立國(guó)際金融中心的問(wèn)題。大家都知道，中國(guó)政府現(xiàn)在在考慮、也在計(jì)劃在上海成立一個(gè)國(guó)際化的金融中心和金融市場(chǎng)，這是一個(gè)2020年要達(dá)到的目標(biāo)。但是在我看來(lái)，如果建立國(guó)際金融中心的時(shí)候，我們知道它與倫敦和美國(guó)的市場(chǎng)也有很大的不同。在我看來(lái)，美國(guó)的金融中心它是把國(guó)內(nèi)的金融機(jī)構(gòu)國(guó)際化了，而在倫敦它的特點(diǎn)是全球金融機(jī)構(gòu)把它設(shè)在倫敦。那么，從這個(gè)區(qū)別來(lái)看，我想問(wèn)一下鮑達(dá)民先生，您對(duì)上海建設(shè)國(guó)際金融中心，可以對(duì)中國(guó)的決策者提供一些什么樣的建議？對(duì)這個(gè)汪總我也有一個(gè)問(wèn)題，因?yàn)槟侵袊?guó)政府一位非常重要的官員，您對(duì)這個(gè)問(wèn)題又有何評(píng)價(jià)？

鮑達(dá)民：關(guān)于建設(shè)上海國(guó)際金融中心的問(wèn)題，我認(rèn)為上海未來(lái)會(huì)成為全球的一個(gè)金融中心，鑒于中國(guó)經(jīng)濟(jì)規(guī)模的考慮，實(shí)際上我覺(jué)得可能在10-15年間就能夠建成國(guó)際金融中心，因?yàn)檫@些基本的要素都已經(jīng)到位了。

首先，法制的建設(shè)。之前汪總也介紹過(guò)了，我們需要有法律的框架，同時(shí)要有信用信息，對(duì)所有的金融市場(chǎng)發(fā)展來(lái)說(shuō)都是很重要的。

第二，你說(shuō)到國(guó)際化的問(wèn)題。作為一個(gè)開(kāi)放式的經(jīng)濟(jì)體，如果你沒(méi)有開(kāi)放度、沒(méi)有國(guó)際化是很難建立國(guó)際金融中心的。我們從亞洲金融危機(jī)學(xué)到的一個(gè)教訓(xùn)就是，有一些中心它在沒(méi)有準(zhǔn)備好的時(shí)候就開(kāi)始建設(shè)，這樣大量的資金融入，就會(huì)造成混亂。所以我認(rèn)為應(yīng)該采取一種分步驟的方式。

那么我的建議就是，我認(rèn)為現(xiàn)在發(fā)展還比較慢的領(lǐng)域是資產(chǎn)管理公司，如果我們要建立國(guó)際金融中心的話(huà)，必須要有大量的資產(chǎn)管理機(jī)構(gòu)，大多數(shù)的資產(chǎn)管理公司現(xiàn)在都在北京。所以，我覺(jué)得資產(chǎn)管理公司應(yīng)該在上海，應(yīng)該更多的移到上海，而且我們要鼓勵(lì)歐洲的機(jī)構(gòu)到中國(guó)來(lái)融資，有一些歐洲公司現(xiàn)在在中國(guó)的業(yè)務(wù)已經(jīng)超過(guò)了它在世界其他地區(qū)的業(yè)務(wù)，比如說(shuō)有一些芬蘭、葡萄牙的公司，它主要的業(yè)務(wù)都在中國(guó)，所以它應(yīng)該在中國(guó)融資。這樣的話(huà)，融資的活動(dòng)如果可以移到上海，建設(shè)速度會(huì)加快。

汪建熙：我想您舉出的這個(gè)對(duì)比例子是非常有意思的，就是紐約和倫敦的對(duì)比。如果您想問(wèn)我個(gè)人的觀(guān)點(diǎn)，我想說(shuō)，上海和香港的對(duì)比可能比較像紐約和倫敦的對(duì)比。上海和紐約對(duì)比很相似，首先它們是要服務(wù)于國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)的需求；那么香港因?yàn)樗慕?jīng)濟(jì)規(guī)模比較小，所以它更多的是面向國(guó)際，所以它可以讓外國(guó)機(jī)構(gòu)到那里來(lái)融資，也可以讓資產(chǎn)管理機(jī)構(gòu)在那里設(shè)立辦事機(jī)構(gòu)。如果說(shuō)我要給上海政府提出建議的話(huà)，我會(huì)說(shuō)，更加有效率的來(lái)建立國(guó)際金融中心，我建議減少行政的干預(yù)和控制。有人告訴我，我不知道是不是對(duì)的，就是說(shuō)上海政府以前也在討論，說(shuō)到“良馬效應(yīng)”，一個(gè)馬是中國(guó)招商銀行的老總，另外一個(gè)是平安集團(tuán)的老總，一個(gè)是馬魏華，一個(gè)是馬華騰，兩個(gè)人都姓馬。上海政府他們對(duì)金融機(jī)構(gòu)的控制太嚴(yán)了，如果你能夠把這個(gè)放松一些，這個(gè)市場(chǎng)應(yīng)該會(huì)發(fā)展得更好！

提問(wèn)：我是北京大成律師事務(wù)所的高級(jí)合伙人。我首先給汪先生想提一個(gè)建議，剛才您在談背景的時(shí)候，提到了中國(guó)的城市化，實(shí)際上我建議把它改為“城鎮(zhèn)化”，因?yàn)樽鳛榻?jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的戰(zhàn)略性調(diào)整最主要的內(nèi)容之一，推進(jìn)城鎮(zhèn)化的進(jìn)程是中國(guó)既定的方針，所以最準(zhǔn)確的說(shuō)法我認(rèn)為應(yīng)該是“城鎮(zhèn)化”。那么這個(gè)城鎮(zhèn)化真正的含義除了農(nóng)民工大量要進(jìn)入大中型城市以外，還有大量從農(nóng)村轉(zhuǎn)移出來(lái)的2、3億農(nóng)民要到城鎮(zhèn)上從事非農(nóng)產(chǎn)業(yè)，而不是繼續(xù)集中居住以后繼續(xù)務(wù)農(nóng)，所以這是城鎮(zhèn)化的一項(xiàng)重要內(nèi)容。

另外，向汪先生提一個(gè)問(wèn)題，今年中央一號(hào)文件大家都知道，《加大統(tǒng)籌城鄉(xiāng)力度》，那么統(tǒng)籌城鄉(xiāng)的長(zhǎng)期目標(biāo)或者是高級(jí)目標(biāo)、高級(jí)階段叫“城鄉(xiāng)一體化發(fā)展”，城鄉(xiāng)一體化要在中遠(yuǎn)郊組織農(nóng)民走向聯(lián)合，要建立眾多的法人主體；近郊要讓農(nóng)民自主開(kāi)發(fā)進(jìn)行土地資本化的進(jìn)程，以從根本上解決二元結(jié)構(gòu)的問(wèn)題。我想在這些新的大量的上市主體培育過(guò)程中，金融將在這當(dāng)中如何起到關(guān)鍵的作用？

汪建熙：首先謝謝您的建議。關(guān)于“城鎮(zhèn)化”還是“城市化”有很多的討論，當(dāng)然也關(guān)系著中國(guó)的具體發(fā)展方向。不過(guò)我覺(jué)得鮑達(dá)民和我講的都是英文，這是一個(gè)翻譯的問(wèn)題，和我們的本意并沒(méi)有太大的關(guān)系，并沒(méi)有強(qiáng)調(diào)是城鎮(zhèn)化還是城市化。關(guān)于您講到這次中央的一號(hào)文件，實(shí)際上在推動(dòng)城鎮(zhèn)一體化的發(fā)展方面，我覺(jué)得這也是中國(guó)新的十年，以及我們能夠可持續(xù)、穩(wěn)定、較快發(fā)展一個(gè)非常重要的因素，農(nóng)村、農(nóng)民、農(nóng)業(yè)的問(wèn)題解決不了，那么這個(gè)問(wèn)題，可持續(xù)的、穩(wěn)定的、較快的發(fā)展也不可能實(shí)現(xiàn)。

我想，作為產(chǎn)業(yè)來(lái)說(shuō)，作為城鎮(zhèn)化或者說(shuō)城鄉(xiāng)一體化來(lái)說(shuō)，金融應(yīng)該有很多的方面可以發(fā)揮作用。比如說(shuō)土地如果實(shí)行新的某種方式的集中，我想它的生產(chǎn)規(guī)模會(huì)比一家一戶(hù)要擴(kuò)大很多，那么它應(yīng)該需要有金融的支持，來(lái)實(shí)現(xiàn)規(guī)模化的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)；如果能夠規(guī)模化的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，那么能夠提高農(nóng)業(yè)生產(chǎn)效率的話(huà)，在農(nóng)產(chǎn)品的收購(gòu)、農(nóng)產(chǎn)品的交易方面，比如我們講現(xiàn)在的期貨市場(chǎng)就可以幫助我們的農(nóng)民來(lái)比較好的規(guī)避價(jià)格上的風(fēng)險(xiǎn)，也是在金融方面發(fā)揮了作用。過(guò)去一家一戶(hù)的農(nóng)民它的產(chǎn)品很難參與到期貨市場(chǎng)中去，舉一個(gè)例子來(lái)說(shuō)，河南的鹽津縣是產(chǎn)小麥的大省，鄭州的商品期貨交易所有硬小麥的品種，但是由于一家一戶(hù)，所以他們種出來(lái)的麥子，品種上有混雜，鄰居家的花粉會(huì)把他的品種擾亂，結(jié)果產(chǎn)下以后拿到期貨交易所人家說(shuō)你這個(gè)不是標(biāo)準(zhǔn)產(chǎn)品。所以我想我們實(shí)現(xiàn)規(guī)模化生產(chǎn)的時(shí)候，肯定能夠更好的跟金融市場(chǎng)接口。

鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)的發(fā)展過(guò)程中，如果我們建立起了多層次的股票市場(chǎng)，那么也可以為這樣的中小企業(yè)提供資本市場(chǎng)的融資等等。所以我想這方面發(fā)展?jié)摿€是很大的。謝謝！

主持人：謝謝汪總。

提問(wèn)：我想就彭定康勛爵剛才所講述的一個(gè)問(wèn)題希望再做補(bǔ)充提問(wèn)。實(shí)際上銀行資產(chǎn)比較擔(dān)心的一條是他們對(duì)房地產(chǎn)行業(yè)貸款，過(guò)去幾年中國(guó)房地產(chǎn)價(jià)格迅速飆升，這對(duì)資產(chǎn)的擁有，加劇了貧富的懸殊。這個(gè)問(wèn)題想問(wèn)一下汪總，您怎么看待中國(guó)房地產(chǎn)市場(chǎng)的前景？還有政府會(huì)采取什么樣的政策措施來(lái)抑制房地產(chǎn)價(jià)格的過(guò)快上升？

汪建熙：首先謝謝您的問(wèn)題！但是您的這個(gè)問(wèn)題讓我處在一個(gè)非常為難的位置，因?yàn)橹袊?guó)的房地產(chǎn)市場(chǎng)始終都在經(jīng)歷各種的辯論，也是一個(gè)非常敏感的政治問(wèn)題，我在這方面不是專(zhuān)家。

但是，從我個(gè)人的角度，我覺(jué)得確實(shí)樓市方面的泡沫，其實(shí)還是比較嚴(yán)重的！一方面我覺(jué)得目前的房地產(chǎn)市場(chǎng)，不一定給商業(yè)銀行帶來(lái)多大的風(fēng)險(xiǎn)，因?yàn)殂y行的按揭貸款從總體上來(lái)講還是比較安全的，質(zhì)量也沒(méi)有下降；但是我覺(jué)得房地產(chǎn)市場(chǎng)的快速上漲將會(huì)帶來(lái)的是一個(gè)社會(huì)問(wèn)題，因?yàn)楹芏嗳苏f(shuō)，就算努力工作50年、100年，省吃?xún)€用可能也不能夠買(mǎi)房子，這就是很?chē)?yán)重的社會(huì)問(wèn)題了。我個(gè)人認(rèn)為，政府應(yīng)該加大供應(yīng)，并且把商品房的供應(yīng)和和政策房或者叫做廉租房的供應(yīng)要區(qū)分開(kāi)，而且應(yīng)該增加房屋的供應(yīng)，只有這樣，才可以把這個(gè)房?jī)r(jià)打壓下來(lái)。同時(shí)，要使租金也處在一個(gè)比較合理的范圍。這兩個(gè)問(wèn)題應(yīng)該分開(kāi)來(lái)看。

因此，如果比較便宜的話(huà)，租房的人今后才可以買(mǎi)房。就像英國(guó)的這種住公屋的人來(lái)說(shuō)，如果你的收入提高了，那你就不能再繼續(xù)租廉租房了，你得自己買(mǎi)房了。所以，我們應(yīng)該把這兩個(gè)方面分開(kāi)來(lái)看。

主持人：鮑達(dá)民先生，您想補(bǔ)充一下嗎？英國(guó)政府如果要讓廉租房的租戶(hù)在收入提高以后要還回去的話(huà)，英國(guó)政府實(shí)際上就非常大膽了，做任何這樣的決定都是非常艱難的。

提問(wèn)：我來(lái)自上海的一個(gè)基金公司。我覺(jué)得金融體系最大的扭曲是政府設(shè)定銀行的利率，讓銀行有很大的利差可以獲得很大的利潤(rùn)。但是對(duì)于儲(chǔ)蓄的儲(chǔ)戶(hù)來(lái)說(shuō)，他們的收益經(jīng)常是負(fù)的，您認(rèn)為這個(gè)情況會(huì)改變嗎？

汪建熙：我想我們來(lái)自英格蘭央行的一些同事可能對(duì)于所謂的“平等化”會(huì)有更好的解釋。我想可能得花一點(diǎn)時(shí)間，就像我之前說(shuō)的一樣，在我們正式推出一些市場(chǎng)化的政策之前，不管是提高存款利率，或者是實(shí)現(xiàn)人民幣的全流通、全兌換。但是我想未來(lái)這個(gè)商業(yè)模式會(huì)變化的，現(xiàn)在銀行業(yè)的模式它是太過(guò)分的依賴(lài)銀行的間接融資了，也就是說(shuō)我們需要更多的轉(zhuǎn)向資本市場(chǎng)直接融資，而減少銀行的壓力，這樣也能帶來(lái)更好的機(jī)會(huì)。我想中國(guó)的銀行也正在朝這個(gè)方向努力。同時(shí)，我想在午餐的時(shí)候您可以問(wèn)周小川這個(gè)問(wèn)題。

鮑達(dá)民：我只想補(bǔ)充一點(diǎn)，我想確實(shí)銀行從這個(gè)利差當(dāng)中獲得一些優(yōu)勢(shì)的，但是未來(lái)確實(shí)也需要改變。我也想提一下剛才汪先生談到的行政方面的一些挑戰(zhàn)，比如說(shuō)為中國(guó)富裕人群制定一種更加復(fù)雜的產(chǎn)品，可能你要推出這個(gè)產(chǎn)品比在其他市場(chǎng)，像新加坡等市場(chǎng)推出的時(shí)間更長(zhǎng)。比如說(shuō)金融性的產(chǎn)品他們要獲得許可和批準(zhǔn)，本身就是一個(gè)很大的挑戰(zhàn)，現(xiàn)在是時(shí)候把更多的錢(qián)轉(zhuǎn)向資本市場(chǎng)了。

提問(wèn)：來(lái)自北京大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院。中國(guó)已經(jīng)做了30年的改革開(kāi)放，有很多的政策出臺(tái)；但是我們對(duì)待國(guó)有企業(yè)和中小企業(yè)的方式仍然是不同的，我想這也是非常重要的一個(gè)問(wèn)題，也是決定中國(guó)未來(lái)改革和發(fā)展的一個(gè)很重要的問(wèn)題，如果我們不能夠解決這個(gè)差異的話(huà)，比如說(shuō)壟斷的問(wèn)題，包括收入不均，或者經(jīng)濟(jì)地區(qū)發(fā)展不平衡這樣一個(gè)問(wèn)題，或者說(shuō)不能夠面對(duì)像剛才鮑先生提到的那些問(wèn)題，城市化、和諧社會(huì)，還有創(chuàng)新的一些問(wèn)題。所以，我想說(shuō)，這本身也是一個(gè)很重要的問(wèn)題。我想問(wèn)一下兩位，你們的看法是什么？我們?nèi)绾谓鉀Q對(duì)待國(guó)企和中小企業(yè)不同待遇的問(wèn)題？

鮑達(dá)民：我想一方面我們需要進(jìn)一步的促進(jìn)私營(yíng)部門(mén)的發(fā)展，然后擴(kuò)大中小企業(yè)在經(jīng)濟(jì)當(dāng)中的份額，比如中小企業(yè)他們?cè)谌谫Y方面相對(duì)國(guó)企來(lái)說(shuō)，獲得的機(jī)會(huì)或者是準(zhǔn)入并不多。另外一方面，我們還需要建立一個(gè)足夠的基礎(chǔ)架構(gòu)，也就是如何去獲得貸款，你需要提供什么樣的一些信息，建立什么樣的實(shí)體等等。所以我想很多的艱巨工作都來(lái)自于如何幫助這些結(jié)構(gòu)，不管是股份制銀行還是這種國(guó)有銀行，去建立專(zhuān)門(mén)針對(duì)中小企業(yè)的這些部門(mén)。實(shí)際上我們?cè)谑澜缟虾芏嗟胤娇吹搅艘恍├樱热缯f(shuō)美國(guó)的一些大銀行，它們是如何逐步的建立它們針對(duì)中小企業(yè)的信用部門(mén)呢？還有西班牙的一些銀行，他們和建設(shè)銀行也做了一些針對(duì)中小企業(yè)的合作等等。但是很重要的一點(diǎn)是我們必須要建立一個(gè)能夠幫助、扶持中小企業(yè)獲得融資、獲得金融服務(wù)的這樣一個(gè)機(jī)構(gòu)的能力，因?yàn)槿绻覀儾贿@么做的話(huà)，那么我們做的很多這種工作，不管是創(chuàng)造就業(yè)還是建小城鎮(zhèn)這些工作實(shí)際上都是來(lái)自于中小企業(yè)很重要的貢獻(xiàn)。同時(shí)還有風(fēng)險(xiǎn)投資來(lái)說(shuō)，作為直接融資的一種，同時(shí)它們這方面也有一些創(chuàng)新；但是中小企業(yè)很難在中國(guó)獲得風(fēng)險(xiǎn)投資的青睞，或者是在三、四級(jí)城市需要擴(kuò)大這方面的準(zhǔn)入。

汪建熙：我同意您的觀(guān)點(diǎn)，我們需要進(jìn)一步的推動(dòng)私營(yíng)部門(mén)，包括中小企業(yè)快速增長(zhǎng)。我個(gè)人認(rèn)為，如果我們?cè)谶^(guò)去沒(méi)有取得進(jìn)展，現(xiàn)在，尤其是在危機(jī)時(shí)期，似乎成為了劣勢(shì)，比如說(shuō)國(guó)有部門(mén)或者是國(guó)有企業(yè)，他們可能更為合作一些，政府會(huì)覺(jué)得它是一個(gè)好孩子，現(xiàn)在我們面臨一個(gè)很大的這樣挑戰(zhàn)，我們需要國(guó)有的部門(mén)來(lái)支持我們。但是我個(gè)人認(rèn)為，很走運(yùn)的是，最近國(guó)務(wù)院發(fā)布了一個(gè)文件，或者稱(chēng)之為“新36條”的配套措施，它降低了很多行業(yè)的準(zhǔn)入門(mén)檻，鼓勵(lì)更多的私人企業(yè)進(jìn)入相關(guān)的領(lǐng)域。所以，一方面我們看到了市場(chǎng)準(zhǔn)入的問(wèn)題；而另外一方面我們希望這些新的法規(guī)能夠得到有效的實(shí)施。同時(shí)，政府應(yīng)當(dāng)繼續(xù)對(duì)那些壟斷的部門(mén)進(jìn)行監(jiān)管，比如說(shuō)限制他們的一些行為，壟斷行為等等。

資本市場(chǎng)，尤其是多層次的資本市場(chǎng)，它能夠提供更多中小企業(yè)需要的融資了，因?yàn)楝F(xiàn)在中國(guó)主要的大銀行他們把主要的借貸關(guān)注轉(zhuǎn)向這些中小企業(yè)，可能也不太符合他們的最佳利益。

主持人：今天上午的最后一個(gè)問(wèn)題，右邊的那位先生。

提問(wèn)：謝謝主席！來(lái)自法國(guó)巴黎銀行證券部。我有兩個(gè)問(wèn)題，第一個(gè)問(wèn)鮑先生；第二個(gè)問(wèn)汪總。我想鮑達(dá)民先生做了很好的演講，談到了我們面臨了金融部門(mén)什么樣的一些機(jī)遇和挑戰(zhàn)，大家都會(huì)同意您的這些觀(guān)點(diǎn)。同時(shí)，您談到了金融基礎(chǔ)架構(gòu)建立的需要，包括中國(guó)的消費(fèi)者金融消費(fèi)支付等等一些渠道，或者是架構(gòu)的建設(shè)問(wèn)題。那么我的問(wèn)題是什么呢？我想聽(tīng)一聽(tīng)您的想法，那就是再看為的5年到50年的時(shí)間，那么過(guò)的金融行業(yè)的價(jià)值和GDP的比重是多少？剛才汪先生說(shuō)中國(guó)可能占的比例比較低，那么看看美國(guó)的情況，美國(guó)有世界上最發(fā)達(dá)的金融行業(yè)，它們金融行業(yè)大概和GDP的比例是60%、80%這樣一個(gè)比例；那么中國(guó)未來(lái)5年-10年會(huì)有什么樣的發(fā)展態(tài)勢(shì)呢？因?yàn)辂溈襄a在這個(gè)領(lǐng)域有很好的調(diào)查，希望能分享您的經(jīng)驗(yàn)。第二個(gè)問(wèn)題是您有多大的信心，中國(guó)會(huì)按照這個(gè)方向走下去？因?yàn)楝F(xiàn)在中國(guó)很大的一個(gè)問(wèn)題那就是金融行業(yè)還有很大的壟斷存在，然后它的發(fā)展就有很大的難度。我們都知道這是一個(gè)夢(mèng)想，但是我想問(wèn)，這個(gè)夢(mèng)想什么時(shí)候會(huì)實(shí)現(xiàn)呢？

問(wèn)給汪總的問(wèn)題，大家都同意這個(gè)觀(guān)點(diǎn)，您是中國(guó)金融改革、金融機(jī)構(gòu)發(fā)展的一個(gè)老兵了，中國(guó)在深圳和上海做的金融中心有點(diǎn)脫節(jié)的情況，但是，現(xiàn)在深圳似乎有點(diǎn)落后上海了。那么，您認(rèn)為在金融自由化或者是金融的發(fā)展是不是應(yīng)該不僅僅是在上海，而應(yīng)該擴(kuò)展到中國(guó)其他的地區(qū)呢？談到中國(guó)金融壟斷的這樣一個(gè)問(wèn)題，我們談到金融改革方式的時(shí)候，似乎很有雄心，但是談到具體內(nèi)容的時(shí)候，您認(rèn)為未來(lái)來(lái)看，未來(lái)5年，中國(guó)的金融行業(yè)改革能做到什么，而不是應(yīng)該做到什么？

鮑達(dá)民：我會(huì)努力回答您的問(wèn)題。您的第一個(gè)問(wèn)題是金融部門(mén)它的附加值對(duì)于GDP的重要性是什么，包括它對(duì)于就業(yè)等其他方面的一些貢獻(xiàn)，首先我想它的比例會(huì)不斷的提高，同時(shí)它也會(huì)成為中國(guó)實(shí)體經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)非常重要的組成部分。比如說(shuō)談到香港和上海，他們作為交易中心的重要性問(wèn)題，實(shí)際上我們都談到了“新絲綢之路”，比如說(shuō)從中東到中國(guó)，不僅僅是石油流動(dòng)這樣一些重要性等等。實(shí)際上在跨地區(qū)這些新的增長(zhǎng)也會(huì)促進(jìn)中國(guó)金融行業(yè)的發(fā)展。但是關(guān)鍵呢？能夠促成這樣一個(gè)變革的主要原因，那就是我們需要一個(gè)更加多元化的金融體系在中國(guó)配出來(lái)，包括消費(fèi)者、中國(guó)的企業(yè)，支付的管道、清算的平臺(tái)等等；同時(shí)我們希望能有更多的市場(chǎng)準(zhǔn)入，讓更多的加入進(jìn)來(lái)。

汪建熙：我個(gè)人的觀(guān)點(diǎn)，我相信可能對(duì)于上海政府來(lái)說(shuō)，他們控制不住那些金融機(jī)構(gòu)的，你說(shuō)我們是不是應(yīng)該鼓勵(lì)其他的城市也發(fā)展呢？當(dāng)然應(yīng)該這么做了，雖然上海市政府他們有很大的建立國(guó)際金融中心的雄心。

第二個(gè)問(wèn)題我的觀(guān)點(diǎn)是我們要進(jìn)一步的促進(jìn)私營(yíng)部門(mén)或者是私企更積極的參與到金融行業(yè)當(dāng)中，我們需要建立更多市場(chǎng)化的商業(yè)模式，我們也需要變得更加國(guó)際化，這是我的回答，這樣我們能夠改善市場(chǎng)的質(zhì)量，而不是數(shù)量！

主持人：非常感謝！我想在這里做一個(gè)腳注。今天能夠做出100%正確預(yù)測(cè)的人，他們敢這么說(shuō)就是很勇敢了。實(shí)際上當(dāng)英國(guó)女王他和經(jīng)濟(jì)學(xué)家進(jìn)行會(huì)見(jiàn)的時(shí)候，她就問(wèn)說(shuō)，“你們?cè)趺床荒軌蝾A(yù)測(cè)到將要發(fā)生什么事呢？”所以，我想這樣一個(gè)觀(guān)點(diǎn)，就讓我們認(rèn)識(shí)到經(jīng)濟(jì)學(xué)作為一門(mén)科學(xué)，它本身內(nèi)在的不確定性。我想感謝鮑達(dá)民先生和汪總能在今天第一個(gè)討論當(dāng)中進(jìn)行了非常好的演講和非常好的互動(dòng)。大家今天早上沒(méi)有問(wèn)到問(wèn)題的人，可以把它重新打包，然后在今天下午的討論中繼續(xù)提問(wèn)。當(dāng)然了，各位如果有需要的話(huà)，一會(huì)兒有專(zhuān)人指引我們，到六號(hào)樓享用午餐，大家如果需要同聲傳譯的話(huà)，可以帶著耳機(jī)，我們那邊有設(shè)備依然提供同傳。再次感謝鮑先生和汪總。祝各位午餐愉快！

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