牛津中國財經論壇上午場實錄

2010年09月09日 12:11鳳凰網財經【大中小】【打印】共有評論0條

主題：牛津中國財經論壇

——中國與世界金融—中國在全球金融市場中的角色

時間：2010年09月09日

地點：北京釣魚臺國賓館

主持人：尊敬的安德魯王子殿下，王先生，首先我感謝發展研究基金會，感謝你們和牛津大學合作舉辦這次中國牛津財經論壇，這是一次非常重要的論壇，不僅對牛津大學來說，而且對英國和中國兩國的關系也非常的重要。另外，我還想感謝這次的幾位贊助商，英仕曼集團，還有高偉紳律師事務所，以及凱恩克斯基金會。

牛津大學和中國的歷史淵源是非常悠久的，這個可以追溯到400年以前的歷史，十年前的時候，我們大概只有不到100名中國的留學生，但是現在我們有超過730名中國留學生，而且每年還以20%的速度在增長，而且我希望未來還能歡迎更多的中國留學生到牛津大學深造。在牛津大學有40多名中國籍的研究學者，而且在數理金融方面做出了非常重要的貢獻。

牛津大學出版社的社長今天也非常榮幸來到了現場，這也是全世界最大的一個學術出版機構，而且在中國，他們的業務開展得也非常好！我們在牛津大學建立了一個中國研究中心，而且我認為這對于中國的研究可以在歐洲起到領先作用。我們還有大量在研究方面和中國的聯系和交流，大概1/5的賽德商學院NBA學生都來自中國。我們現在也和發展研究基金會在創業方面進行了聯合的教學，還有為金融機構的高管進行培訓課程，另外也支持一些本科生到牛津大學來短期的深造。對商學院來說，和浙江大學有一個萬名女性合作計劃，這個計劃今年已經到了第二年。

今天的會議主題對當今的討論來說是非常重要的，也就是如何保證全球的經濟復蘇能夠繼續的進行下去。有的時候可能會遇到一些困難，但是很多時候我們又能看到曙光。在這里，有很多重要的問題我們需要討論，包括如何發展新興國家的經濟。

我認為今天的討論一定會突出中國對外投資以及外國對中國直接投資的重要性。我認為對一家世界一流的大學來說，它最重要的是把政策制定者、商界的領袖，還有學術界的泰斗，還有智囊機構聯系起來，一起來探討我們今天所要探討的這些重要的議題。我希望這次能夠為我們的詹姆斯•馬丁21世紀學院做出一些思考，還有幾周后要成立的政治學院，這次的論壇也可以成為新成立的機構之間合作的平臺。

中國人民銀行行長周小川先生因為上午和國務院有一個會議，所以中午的時候會給我們做一個午餐的演講。今天非常榮幸向大家介紹王夢奎先生，以前他所在的中國發展研究基金會是我們這次的主辦方之一，下面有請王夢奎先生。

王夢奎：尊敬的各位來賓，中國發展研究基金會和牛津大學合作舉辦牛津中國經濟論壇第一次年會，感到非常榮幸。我代表中國發展研究基金會對尊敬的安德魯王子殿下，對尊敬的彭定康勛爵校長，對來自英國和中國，來自其他國家的尊敬的專家、各位來賓表示熱烈的歡迎！

牛津大學是世界一流大學，在中國是家喻戶曉的。牛津大學和中國的關系源遠流長，正剛才彭定康校長所講的，已經有400年的歷史。現在和中國的合作關系正在不斷的擴大，不論過去和現在，牛津大學都在中國和英國的交流當中發揮著重要的作用，也是中國走向世界的一條重要渠道。

這次牛津中國經濟論壇的舉辦，將會進一步促進牛津大學和中國經濟界的交流，加強牛津大學和中國學術界、企業界的聯系，這標志著牛津大學在中國影響力的擴大，也給現在日益發展的中英關系增添了新的內容。中國和英國的關系在中國的對外關系中一向占有非常重要的位置，現在，在經歷了嚴重的金融危機的沖擊之后，世界經濟正在進入低速增長、結構調整和體制重建的時期，這同時將是一個創新密集和新興產業迅速發展的時期。

新時期的發展需要創新的思想。這次論壇選擇“中國和世界金融—中國在全球金融市場中的角色”作為主題，邀請中國、英國和其他國家商業、公共政策和學術界專家，從中國的金融市場對全球市場的潛在影響，金融學創新這么一些方面展開討論，對中國很有意義，也是全世界所普遍關心的問題。就中國來說，經過30多年來的改革和高速發展，包括近年來為了應對國際金融危機所采取的努力和政策措施，中國經濟發展整體水平有明顯提高，但是，中國至今還是一個發展中國家。中國有13億人口，盡管經濟總量已經不小了，但是人均水平還很低，發展不平衡、不協調、不可持續的問題還相當的突出。中國金融將完成第11個五年規劃，從明年開始實行第12個五年規劃。中國所追求的是科學發展、和諧發展，同時也是和平發展。

毫無疑問，中國經濟的迅速發展給世界經濟增加了競爭性的因素；但同時也給中國的經濟和貿易伙伴提供了巨大的商業機會。為了實現互利共盈，中國和世界需要一個互相了解和適應的過程，中國也了解世界，世界也要了解中國。這次牛津中國經濟論壇的舉行，提供了一個增加相互了解和促進合作的很好的平臺。

中國發展研究基金會是中國國務院發展研究中心發起成立的公募基金會，宗旨是支持政策研究，促進科學決策，服務中國發展。基金會成立10多年來，開展了許多國際交流、國際培訓和政策研究項目，為促進經濟持續發展、社會和諧進步做出了貢獻。現在，中國發展研究基金會正在和牛津大學探討開展進一步的合作，就國際培訓、社會政策研究方面進行更多的合作項目。我們對這種合作的成功抱著樂觀的預期。

這次牛津中國財經論壇是第一次，第一次總是開創性的，值得診視和紀念的。這次論壇一定會成為我們友好合作新發展的見證而得到永久的紀念。預祝論壇圓滿成功，也希望今后能有第二次、第三次、第十次、第一百次，而且越辦越好！謝謝大家！

主持人：謝謝王夢奎先生的發言，您的發言非常的激情洋溢，我也希望這次是我們更美好的合作和更長期合作關系的開始！

我現在非常榮幸的向大家介紹安德魯王子殿下，他是英國的特別工業和投資委員會的主席，他也是積極的倡導英國的貿易，而且和投資。在此，我非常榮幸的邀請安德魯王子給我們做一個簡單的致辭，謝謝！

約克公爵•安德魯王子殿下：王主席、各位嘉賓，早上好！

我今天非常榮幸能夠出席首屆牛津中國財經論壇，我們在此討論的是中國在世界金融體系當中所扮演的作用，正如我們大家所知，中國現在已經是世界第二大經濟體。我知道，中國是逐漸積累起來的這樣一個發展，而且中國在未來經濟的格局發展當中也將扮演重要的角色。我作為英國國際工業和投資的總代表，我支持英國的公司在海外的投資，以及外國公司在英國的投資。

中國是我非常重視，投入我大量時間所關注的一個市場。中英兩國的關系現在經過我們兩國政府的努力，進入了一個新的階段。在過去兩年中，發達國家經歷了從上世紀20年代以來最嚴重的經濟衰退，在金融行業的這次衰退中，主要是有一些經濟學家預測很多經濟體會快速發展，但是實際上出現了衰退，然后逐漸的擴散到其他的國家，也對各個政府的公共財政帶來了巨大的壓力。

這次的衰退使英國受到了重創；但是，英國經濟現在重新出現了增長，當然和中國相比，這個速度還比較的慢，大概只是1%-2%這個水平。但是這也已經比我們年初所預計的增長速度要快了。現在英國金融服務行業的恢復也超越了我們的預期，英國金融行業的恢復是整個經濟恢復的一個推動力量。現在的統計數據表明，英國的房價開始上漲，而且英國倫敦的金融城已經開始大量的招聘新員工。過去，在一些銀行，不管是在英國還是在歐洲，他們都通過了壓力測試，因此這方面我也非常高興看到他們取得的進展。但是對比較缺乏資金的企業來說，貸款仍然不夠多，我認為在下一年會得到比較大的改善，我們現在還沒有走出經濟危機的陰影，我認為中國可能是比較擔心像美國這樣主要的出口目的國出現二次衰退，但是我們現在看到的跡象應該比年初的時候更加樂觀，很多的市場現在都在仔細關注一個問題，就是怎么樣保持長期、持續、穩定的發展，也就是各國的公共財政必須要恢復到正常的水平。現在的市場遇到了很大的挑戰，某些歐洲國家的主權債務陷入了危機，西班牙是首當其沖，而英國現在是由保守黨和民主黨的一個聯合政府來執政，已經承諾要降低赤字，而且要嚴格控制公共的支出。為了執行這個政策，現在對所有的政府開支都在進行評估，預計將下降25-40%，這對未來四年是非常必須的一個舉措。市場已經對此舉做出了積極的回應。

在提高稅收的同時，政府也做出了一個非常受人歡迎的決定，那就是要降低公司的收入所得稅，從28%下到24%，這樣可以和西方七國的水平達到一個比較平均的水平。現在這個政策可以讓商界得到一種他們所期待已久的確定性。

下面一個對大家來說可能非常值得關注的一個話題就是金融監管改革，現在英國已經對金融服務行業提出了一些監管改革的方案，金融穩定性是一個非常重要的政策目標，英國的金融局將作為主要的監管機構。在英國，央行需要監督金融機構的日常運營。另外我們也成立了一個專門保護消費者的機構，還有一個新的銀行委員會，成立后現在需要他們所考量的是這些系統性的風險。這些監管改革的措施主要是增強對個別金融機構的監管，那么之前是由英國金融局來負責的職責，現在把這個職責轉交到英國央行的旗下，因為我們認為，之前的那種分權而制的辦法在這次的金融危機當中這種監管是失效的，因此要成立一個獨立的銀行委員會，要為未來的銀行格局做出重要的決策。

另外在英國的金融服務行業將繼續成為英國經濟的重要組成部分。這些監管方面的變化，是為了提高英國金融機構的穩定性，而且增強透明度，以及機構之間的協同效應。我們認為，金融城是在整個歐洲投資回報率最高的地方，很多人都同意這種說法，而且過去12個月他們大量在倫敦進行投資，包括很多中國的一些公司，包括招商銀行，包括中金和建設銀行。

事實上在倫敦以及整個英國，我們非常歡迎海外的投資，任何人都可以在英國投資，而不會遭到歧視。因此，倫敦已經成為全球最主要的金融中心之一。所以我并不想大家把英國看作一個投資的目的國，而且對中國來說，應該說是通向世界其他市場的一個路徑。英國的金融服務行業在全球廣泛的設有他們的辦事機構，在中國香港還有很多英國的機構，他們的國際化程度都非常高，可以幫助中國的投資者尋找到其他國家投資的機會，這是其中一個原因，就是以前黑格他對溫家寶總理說，“中國和英國的合作可以成為全球增長的一個主要動力，如果兩個國家精密合作的話，可以把握住世界經濟很多投資的機會。”我個人認為，兩國之間更緊密的合作，無論是在這樣的論壇層面或者是在全球層面，都應該成為兩個國家經濟發展的戰略組成部分。

中國實際上是經濟全球化的一個受益者，因此我希望我們把這個論壇作為一個平臺，進一步的推動兩國經濟的合作和發展。

主持人：非常感謝安德魯王子殿下。現在，我也想介紹一下郭栢德先生，當然我看到您走進會場的時候并沒有特別的表揚您，我非常高興能夠介紹一下郭栢德，他是來自英仕曼集團另類投資的CEO，主要是給個人和全球的機構投資者提供這種另類投資選擇的，他也是我們這次論壇的主要贊助商之一。

我想介紹一下，英仕曼集團公司大概是在1784年就已經開始了交易，那個時候進行商品的交易。它主要向英國的海軍提供郎姆酒，然后未來180年不斷的發展壯大，后來慢慢的擴大了，不僅僅是做郎姆酒，之后在倫敦交易所上市，現在也是金融時報組成股份之一。亞洲的機構投資人占到了他們投資人基礎當中很大的一部分。我想補充一點，它也和我們牛津大學進行了非常好的合作，07年的9月份，他們公司和牛津大學建立了一個數量金融學的研究所，主要的目的是成為全球在數量金融學方面的領先者，它確實在這個方面取得了領先的地位，尤其是強調了另類投資的重要性。實際上這是牛津大學和商業機構第一次也是唯一一個合作的項目。我想對于他們公司以及對于大學來說都是一個成功，因為它讓我們的合作變得非常的富有意義，非常感謝郭栢德您的贊助。

郭栢德：大家早上好！非常榮幸能夠在之前和我們的彭定康勛爵、王夢奎理事長，以及我們的安德魯王子一起進行開幕式的講話。我希望這樣一個論壇是能夠提供深刻的見地，當然也是非常有意思的，因為參會的演講嘉賓都是非常富有經驗而且非常知名的。

對于英仕曼集團業務來說我們分成了好幾部分，剛才彭定康勛爵已經談到了，我們非常自豪能夠和牛津大學建立這樣一個數量金融學的研究所，現在兩年過后了，我們在市場上進行了有關數量金融學的一些研究，同時把研究的成果引用到我們的投資群體當中。而對于英仕曼集團來說，我們也是世界上最大的私人另類投資策略提供者，我們在地域范圍、投資策略方面都有非常廣泛的覆蓋。我們集團也是有最長歷史的這樣一個同類公司，就像剛才彭定康勛爵說的一樣，我們最早做的是商品的交易，然后涉足到金融領域，不管是在商品，還是在期貨，以及其他的衍生品交易方面，這就是為什么我說我們的業務范圍又深又廣的意義所在。

第三，我們對亞太地區長期都有關注，大概有一半的投資資產是在當地籌集的。過去20年的時間達成了這樣一個成果，同時，我們也積極的參與到了對于中國在金融市場上扮演角色的討論當中。中國的資本和商品市場，尤其是在近期的一些逐漸發展，對我們來說也是非常鼓舞人心，也是令人感到振奮的消息！比如說中國已經在商品期貨交易方面邁出了非常好的步伐，同時在投資組合的建立方面中國很多的投資人已經有了相當的經驗，它也證明了中國市場的不斷穩步、不斷開放，以及不斷透明的發展。

更廣泛的市場準入也是一個市場體系變得更加平衡和富有活力的前提條件，市場參與者的廣度和深度，有著不同的回報目標，可以讓市場變得更加的穩定，讓資本的泡沫更不容易出現，同時有了更好的制衡機制以后，市場就更不容易出現系統性的風險。而現在在資本大流動的時代，我們必須要有一個合適的監管架構，來與之相輔相成。

我想，我個人是堅信中國資本市場以及中國商品市場的穩步發展，但同時也要避免會給市場造成一些過分的干擾，比如說監管或者是其他一些極端情形。但是不管怎么樣，我們非常歡迎監管方面的一些改革，我們在全世界20多個監管轄區進行運作，我們也是最能適應監管變化的這樣一個公司。現在全球的資本和金融市場也是中國發展未來的一個標桿和目標。25年之前，英仕曼集團進入亞太地區之后，我們希望能夠為我們投資人實現他們長期投資的目標，同時，不斷的適應市場多元化的投資需求，不斷減少他們的投資組合風險，提供可持續的、長期的、跨市場的投資周期。

當然了，隨著時間的推移，我們也希望能夠成為中國市場的主要推動者，不管是針對個人和機構投資者而言。我們能夠和當地的合作伙伴希望和他們進行相互的學習和幫助。我想今天這樣一個論壇能夠給大家提供很多的信息和視角，我想這必定是一個非常富有成果和令人享受的時段。謝謝！

主持人：謝謝郭栢德先生。我想現在王夢奎先生和安德魯王子要退場一下，非常感謝他們能和我們一起參加開幕式，共建我們美好的關系！謝謝！

好，我們現在直接進入第一論壇，主題是《中國及其金融市場》。我個人的履歷是非常淺薄的，不足以擔當主持的身份，實際說我過去是一個政客，在智力上更多的是虛榮，除了我這個不合格的主持人之外，我們有非常好的演講嘉賓，當然我們談的不止是政治問題了，我們有非常富有見地的嘉賓們，我也想邀請他們與我一道在講臺上，然后我會做一個簡要的介紹，隨著他們走上臺來。

論壇一有兩位非常優秀的演講人，當然我不會長篇的詳述他們的簡歷了。第一位是鮑達民先生，他是麥肯錫公司的全球總裁，大家可以看到他的職業道路非常的輝煌，對于牛津來說，他也非常重要，他是我們幾個月的理事，同時他在牛津大學的一個學院，這個學院出過26個英國首相，所以非常高興請到鮑達民先生作為演講嘉賓之一。第二位是來自中國投資有限責任公司的副總經理、首席風險官汪建熙先生，可以在我們的簡歷看到，學術上他在很多大學擔任過客座教授，同時他也是牛津大學賽德商學院的國際顧問。因此非常高興能夠請到鮑先生和汪先生作為論壇一的演講嘉賓，先做10-15分鐘的演講。

下面，請出鮑達民先生。

鮑達民：非常感謝彭定康勛爵，我非常高興能夠回到在我過去六年中時常居住的這樣一個國家——中國，非常高興來到北京，能夠和牛津一道參加這個論壇。

我今天要說的主要內容是一些PPT的幻燈片，我會比較快的過一下。主要是三點：

第一，向大家介紹一下背景情況；為什么介紹這個背景呢？因為我堅定的相信，金融體系是幫助實體經濟不斷前進的一個主要動力，因為在過去一段時間之內，大家可能有點忘了金融體系主要的作用或者說它的角色是什么？所以我首先想談一談金融體系它和實體經濟的關系是什么。當然，有很多人都說有時候金融體系在中國增長速度是多么快，有人說是不是快得有點嚇人了，我個人覺得并不嚇人，因為我認為它是建立在中國實體經濟同樣快速增長的基礎之上的。

第二，看看今天的金融體系是什么樣的情況。

第三，看看在我們面前有什么樣的機會和挑戰。比如說什么地方需要繼續改善這個體系，把它進一步的推進。當然了，我想我和汪先生提供的一些數據可能會有些不同，但是讓我們看到市場的深度和市場多元化和多樣性的時候，我想首先要看看它的背景是什么？

我想用一個圖表的形式證明我的觀點，這是我1997年在上海浦東拍的照片，那個時候我的一些浦東朋友說，它是中國的新澤西州了；但我們再看看13年后它是什么情況呢？這是深圳的情況，80年代初的一些情況，那個時候也就是一些水牛了，這是2004年深圳的情況。很重要的一點我們必須要了解這個大背景是什么，來看一下中國實際發生的令人吃驚的增長是什么？實際上城市化是現在發生變化最大的推動力，我們現在很多的一些城市、一些地區似乎想減少，甚至是制止向城市移民的潮流，但是很難這樣做。但是中國未來發展的道路上，我們認為當然有200多個中國的城市在未來的人口會超過100萬人，而整個歐洲也不過只有35個這樣的城市。所以我們談到中國大規模的城市進程是一個很大的推動力。

隨著城市化的推進，我們看到中國的經濟從過去的農業經濟逐漸的轉成了服務業的體系。而金融體系的發展，它在未來獲得更多的關注，加快它的發展步伐，因為城市化程度越高，當然服務業包括金融服務業的發展也會更大！這樣大的一個規模，它在未來還會繼續下去，大家看看數字的話，可以看到中國很多的城市化一些計劃，還有很多的融資方面的需求。一方面我們看一看所謂的泡沫是什么；但另外一方面也要仔細考慮一下有什么樣的富有生產力的，未來有產出的基礎設施仍然需要被建立起來，這樣也指明了未來發展相關服務業的重要性。

我們看看中國推出的十二個五年計劃的體系。首先是消費的影響，當然消費的推動也是中國未來工作的重中之重了；第二是創新，剛才我談到了城市化，當然還有可持續發展的理念。實際上隨著越來越多的人進入城市，會有更大的中產階級在中國產生，他們會買手機，買電視機、照相機、摩托車、小汽車等等。他們的融資從何而來呢？這不僅僅是這代人面臨的問題，而且也是未來幾代人面臨的問題，這就是金融方面的問題了。我們一方面關注中國國內金融市場的發展，它成為了我們的重點；但是中國也有一個國際化的目標就是要成為國際的金融中心，但是首先要在國內獲得有機的增長。

在這個圖上可以顯示我們看到中國的中產階級已經大概有3億人，這個可能是和英國、美國定義的中產階級不太一樣。這個數額雖然沒有英國和美國的購買力那么強，但是它已經是非常龐大的群體了。當他們現在從未來的養老金還有醫療保健方面的支出也將是非常巨大的。另外中國很多也將成為世界第三大的消費國，在中國人才的發展也非常快，我們知道牛津大學和北京大學之間也有合作，還有其他一些學者，我相信你們都可以看到，現在獲得博士學位的人數在快速的增長。我們現在說的不是低成本的制造業，不是說中國未來的重要支柱，而是說我們現在在華為公司里面，比如說他們有那么多的擁有博士學位的工作人員，獲得了很多的專利；那么未來他們是需要私募投資，需要風險投資幫助他們把那些新的想法轉變為商業的成功。另外未來的能源消費也是增長快速，我在這里不會詳細的再介紹了。

最后未來經濟的快速增長，對能源的需求是非常大的，而且不僅在中國，還有在其他國家這都非常的缺水。那么，在這個方面，金融機構可以扮演重要的作用。

另外我也說了，我們未來有很大的機遇和挑戰。我們看看養老金和醫療保健方面的覆蓋率，對中國公民來說，這個覆蓋率還是非常低的。未來比如說中國的經濟刺激計劃很重要的一個成功要素就是推廣在農村的醫療保險。這不是因為中國的儒家學說的思想，而是說我們需要讓所有的人都獲得醫療保險，這對中國人未來增加消費是非常重要的因素。另外我們也看到越來越多的中國公司走向國際化。現在中國在世界500強企業當中比例和數量都在不斷的上升，而且我們需要很多的金融服務來幫助他們內生的增長和海外的收購，這只是簡單的描述了一下中國經濟增長的一些動力。

如果我們看一下中國的金融機構的話，我們看90年代的時候，當時中國的金融機構所占的比例是非常小的。我們可以看到，在英國這樣的發達國家還有像愛爾蘭，或者是像冰島，可能銀行業所占的比重太大了。但是我們說，是不是在過去這些年，銀行的作用在發達國家被過渡的還是了，但是對中國來說，銀行業還有金融業的發展仍然是未來經濟發展的一個重要組成部分。

我們在這里想強調的是，我們覺得銀行業大概占80%的總資產，可能這個比例過高，那么，這個集中度也過高，而且大部分的資產集中在幾個最大的金融機構手中。我們看到在美國的集中度達到了40%，所以說在中國我們還需要更多的發展股票市場和債券市場。我們認為未來的增長率仍然會保持強勁的勢頭，因為要實現未來的一些政策目標，必須要保證經濟的快速增長。在過去一段時間我們看到銀行系統的不良貸款率大大的下降，現在我們在討論說到底這個房地產市場的泡沫到底會對銀行系統帶來多大的壓力？我們看這個圖，實際上趨勢是得到控制的。

最后就是我們需要推動哪些變化？

第一個是債券市場。債券市場在中國現在還很不發達，和國際相比；那么銀行業是很重要的資產配置機構，現在可能說這個話有點不太受歡迎，但是我們認為，債券市場是一種更好的融資方式，當然我們要小心各種的衍生工具。但是對中國的發展程度還比較低的市場來說，公司債的市場未來有廣大的前景。

另外消費者金融在中國和其他國家相比的話，占比是非常小的。那么，大量的中產階級消費者現在還沒有那么大的消費能力；但是未來他們的消費力會增加，所以我們需要考慮在金融機構里面分配給消費者的資源有多少，我們從其他亞洲國家可以學到的經驗，比如說像臺灣、香港和韓國，這些地區它們有一段時間都有信用卡的泡沫，因此如何增長這個市場是很重要的，因為我們不希望復制那些國家的泡沫破滅的經歷。

關于債券市場的一些基礎架構來說，如何提供貸款？需要我們有一些信用局，需要一些機構來為我們提供信用的信息，像韓國有的時候有一些啦啦隊隊長就在地鐵門口來賣信用卡，這個是不行的，這不應該是你發展信用卡業務的模式。我們認為對于人們信用的記錄現在需要逐步的建立。中小企業未來也是中國經濟發展的重要組成部分，而且未來他們的重要性還會繼續增加。雖然說他們獲得的融資現在還比較少，但是這是中國未來的一個發展挑戰，就是說如何增加對中小企業的貸款。這個在亞洲其實是一個很普遍的問題，人們現在都需要想辦法來解決這個中小企業貸款難的問題，這樣才可以促進中小企業的發展。

之前我也說過了，現在中國有那么多的博士，有那么多的技術人員，那么重要的是怎么把他們的想法轉變成商業的成功？這就需要私募基金，需要風險投資。這兩個方面的市場我覺得還需要進一步的深化發展。這個圖的結構有點復雜，我主要想說明的是，我們怎么樣來看待如何在能源節約方面進行投資？現在我們一些公共事業公司需要降低他們的碳排放，現在在中國有一些非常成功的試驗項目。

最后這頁我想介紹一下支付的系統，這個實際上是一個基礎架構的東西，雖然他們談得不多，但實際上也是很重要的，我們要把下水管道鋪好。中國現在大部分還是基于現金的系統，現在ATM機或者是POS機還比較少，我們看到中國移動已經在和北京、上海的一些銀行機構合作，看如何提供手機支付的業務。因此，我認為中國的支付業務基礎架構也還需要發展，尤其是在農村地區。

我可能說得太長了，我只是想給大家提供一個比較清晰的經濟增長的途徑描述，而且最重要的推動力就是城市化，現在這個趨勢是很難阻止的。另外就是中國的金融系統還需要進一步的深化和多元化。

謝謝！

主持人：謝謝鮑達民先生。下面我想邀請汪建熙汪總。

汪建熙：尊敬的彭定康勛爵，女士們、先生們，各位嘉賓，早上好！今天非常榮幸能夠受到大會的邀請在此發言。

我覺得我的資歷可能還不太夠，之前是樓董事長受到邀請，但是他這次不能出席，讓我代替他來出席，對我來說有很大的挑戰。其實我在這個方面并不是專家，而且我知道在座的各位都是來自監管機構還有學術界、政府的官員，在這里很高興能夠和鮑達民先生一起來對中國的金融業現狀和展望發表一下自己的觀點。

剛才鮑達民先生是從西方的角度，現在我從中國的角度來談一下中國金融業的現狀。我不知道我的數據是不是比鮑達民先生的更加準確，但是這里我只是想給大家提供一個概況性的介紹，讓他們了解中國金融業的現狀。在這里提供的是截止09年底的時候，全國金融資產總額大概是87.96萬億元人民幣，金融資產總額占GDP的比重大概是262%，金融業的增加值在2008年是1.68萬億人民幣，金融業的增加值占GDP的比重是5.35%。

這里我想補充一下，合眾國其他行業相比，盡管金融業不是最大的一個行業，但是是增長最快的一個行業。我還有一些其他的數據，比如說在過去30年，從1978-2008年期間，金融業的增加值增長是142倍，也就是說從08年和78年相比；那么農業占GDP的比重在07年的時候大概是2.44萬億，從78-07年，增長是26倍。制造業是中國最大的一個行業，它的產值是超過10萬億，增長是61倍，比如說中國的建筑行業大概是1.3萬億，那么在30年間，它的增長是107倍。

因此，整體上來說，服務業的增長是111倍。所以，你看金融業的增長是140多倍，所以可以看到在過去幾年，中國的金融業發展是非常快的！

在這頁上，給大家提供一些中國銀行業和證券業的數據。我覺得數據本身是很說明問題的。1978年的時候，銀行業的人民幣總資產是1155億，但是在09年末的時候已經達到了78.8萬億，這個變化是682倍。現在人民幣存款的余額已經接近60萬億，已經比78年的時候增長了484倍，貸款余額增長了230倍。2009年我們新增的貸款達到了9.9萬億左右，在2010年的預測，新增貸款可能會達到7.5萬億人民幣。09年的稅后凈利潤大概是6624.7億，今年上半年對16家上市銀行來說，他們半年的稅后凈利潤已經達到了3460億元，所以今年對中國銀行業來說又是一個豐收年。中國的外匯儲備大家都知道，在09年末的時候，大概已經到2.4、2.5萬億美元，那么這比78年的時候變化是11418億，大家都很難相信，78年的時候我們的外匯儲備只有1.7億美元。現在銀行機構已經達到了3857家，在78年的時候，其實中國只有中國人民銀行，既是央行，也是商業銀行。那么現在的這些銀行實際上都是從中國人民銀行分出來的。目前中國的主要銀行他們的總市值和利潤都已經在全球大銀行當中排名是名列前茅的。

這是對比了一下中國的證券業和美國、英國的情況。這里我想強調的是，中國的共同基金增長非常快，在1998年的時候，當時是上海和深圳證交所成立的時候，發展得非常快，在1998年的時候，那個時候才剛剛有受監管的共同基金出現。當時的資產凈值是10.7萬億人民幣，去年這個共同基金數量已經達到557家，他的最資產已經達到1.1萬億，增長是將近10倍。

我在這里只是想給大家提供一點中國的金融業和一些發達國家金融業的對比數據，在這里我用的是美國和英國的數據，我尤其想強調的是最后一列，也就是全球的排名。英國毫無疑問現在是全球排名第一，美國排名第三，中國現在的排名是26位。如果我們看一下這些數據的話，有一些數據顯示，中國已經比較接近甚至超過了發達國家，比如說金融業的增加值，現在是2460億，英國現在大概只是1680億，股市的市值占GDP的比重，中國達到64.6%，已經非常接近英國69.3%的水平了。但是當我們談到中國金融業質量的時候，實際上落后還比較多。

這個全球的排名是世界經濟年會公布的數據，它有七個主要的支處，27個方面，129個指標，包括銀行的規模，還有定量數據，還有質量方面的數據。那么，在這里我們可以看到中國仍然排名還比較靠后，日本排名第九，德國排名第十二。

下面，我再簡單的指出一下中國金融業存在的問題。也就是說直接金融與間接金融相比，剛才我們之前一位嘉賓也提到過了，中國主要還是依賴間接金融。中國的資本市場在很長的一段時期大概只提供3-5%的融資數量，去年達到最高峰，基本上達到了20%，但是與英國和美國相比，比如說它超過50%的金融都是直接金融，那中國海比較落后。

然后在金融工具的創新方面也比較薄弱，我想中國絕大多數的金融產品都是非常基礎的，包括股票、債券、短期的票據，還有可轉債，還有一些商品期貨而已。實際上直到今年，才有股指期貨的推出，然后證券化做了一些試點，好像證券化試點現在也暫停了。另外一方面在匯率、利率方面還不是完全自由的，它仍然受到了一些監管，同時市場的定價機制在資本市場上是有一些扭曲的，比如說在IPO，也就是股票上市的這個市場，它并沒有真實的反映上市公司的正式價值。那么就像剛才鮑達民先生所說的一樣，在資本市場上，我們還缺少足夠的機構投資者，在過去11年，雖然中國的共同基金有了290倍的增長，但是和中國股市的總市值來看，它大概只占到1.8%的這樣一個投資額；那么，在美國的情況，共同基金的凈資產值實際上是美國整個股市的93%的貢獻率。同時，中國市場中還缺少足夠的評級機構、資產評估機構，還有我們的存托和結算的系統也要進一步的改進，同時還需要一個很好的金融立法框架，這方面需要得到進一步的加強。

而監管方面也是我需要強調的一個重點了。我想在近幾年中國的金融監管取得了很大的改善，但是我們覺得有的時候，監管它是一個政治意愿性的行為，有很多行政性的、而非常市場性的一些要求。當然了，中國的法律體系主要是一個英美法的體系，中國雖然從當中學了很多，但是學得還不夠好。比如說對于上市公司來說，主要他們進行籌資，那么就是變成了自有資本金，而沒有所謂的受托責任的這樣一個概念。比如說上市公司的管理層他們可以把上市所得進行自由的應用，而沒有足夠的監管。而對于小股民、小投資者來說，他們話語權很少，相比起那些控股股東和管理層來說存在著很大的失衡，沒有一個問責的機制。另外一方面，對于債券市場來說，早先時候，發行人他們出現了一些問題，但是增長很快，這就是為什么監管者對于債券市場有一些擔憂，試圖把這個速度給降下來。所以，這都是這個市場上不利的方面和一些問題。

但是中國的市場還是有一些自有的優勢，可以進一步的發展這個市場。

第一，中國金融部門的發展還有充足的空間。就像鮑先生剛才說的，隨著工業化、城市化的進展，以及一個市場化的取向和國際化的步伐，都需要來自金融服務的支持。這就是為什么我們也期待著未來5-10年，金融市場的穩定和快速的增長，而實體經濟的增長也需要服務業的快速增長，尤其是在金融服務方面，這也給金融部門帶來了很多的潛力。同時，中產階級在中國也不斷發展壯大，他們本身也需要金融服務，也需要更好的投資機會和理財的服務。所以，我覺得這首先是中國金融業自身的優勢。

第二，中國的金融行業擁有進行進一步擴張的、充足的資金來源。我相信，中國的整體經濟規模會以一個較快的速度繼續增長，而公司的盈利、家庭收入以及財政收入都會平行的快速增長，中國國際的收支情況仍然是比較好的，得益于強勁的出口和中國的吸引外資。現在，大概中國的總儲蓄是60萬億美元，然后外匯儲備大概有2.5億美元的樣子，所以我們有非常充沛的資金來源，來支持金融行業的發展。

第三，我個人認為，中國的金融商業模式可能和實體經濟的關系更為緊密。剛才鮑達民先生也提到了這一點，如果看一看中國的金融服務行業的話，中國的商業銀行基本上是提供借貸的服務，向各個行業、向實體經濟的各個部門提供這種借貸的服務。但到目前為止，它們不允許來把商業貸款用在資本市場上，比如說商業銀行他們也不能夠向證券公司提供信貸，不管你說它好還是壞，但是政府仍然有這樣一個信念，金融服務應當和實體經濟緊密聯合。而證券行業、證券市場，至少到去年來看也不允許融資融券，最近才推出。而證券公司也不能夠向投資人直接提供融資的服務，所以說中國的整個資本市場的杠桿率比較低。之前的圖片上已經說到了，銀行貸款的總量大概是43萬億，但是儲蓄是60萬億。

那么，未來該如何展望呢？我們都同意中國的金融行業有一個巨大的發展潛力，只要中國的經濟繼續增長。所以說，我們首先應該要進一步的推動資本市場的發展，第一，我們要建立一個多層次的資本市場來服務于不同類型的公司，他們的融資需求。第二，我們要進一步的擴大直接融資的規模，相對于間接融資的比例。第三，我們應當進一步的加強努力，來發展債券市場。這里我用了“金融生態”這樣一個詞，有些人會問“生態”這個詞是什么意思呢？我們的金融生態還不夠好，還需要進一步的完善，這是什么意思呢？主要是指我們需要進一步的去發揮市場的作用，減少政治或者是政策性對市場的干擾；同時也要進一步的提升市場的信用和受托的責任，我們也需要實施市場的公正、公平和透明的原則；同時最后也要改善法律的環境。也就是說，為整個的金融行業帶來一個更好的發展的大環境！

為了保證金融體系能夠和實體經濟緊密相連，就像鮑達民先生說的一樣，我也想再重復一下。一方面，我們首先應當加強對中小企業以及在農村地區的個人金融服務；同時，對于那些在農村的人口來說，他們金融服務的獲得還是非常有限的，而消費金融現在發展也是處在非常初級的階段，因此在這些領域還有進一步提升的空間。我們另外還要加強之前我說到的基礎設施的建設，在這里我認為要加強中國的市場與國際金融市場的聯系，尤其我個人認為人民幣國際化的這樣一個進程。人民幣國際化也是現在和未來一個非常重要的任務，比如說我們應當允許國內的投資人更自由的進行海外投資，同時國內的市場也應當對外國投資者更為開放；比如說我們應當讓外國的資金尋求人在中國的市場上進行融資的活動，同時，中國的這些融資者也在過去比較成功的介入了海外的資本市場，不管是在倫敦、紐約、香港或者是其他不同的轄區。當然了，我們還需要進一步的鼓勵外國的金融機構在國內市場提供金融服務。

最后，我想做一個總結，也就是與中國經濟增長相輔相成的是，中國的金融行業將會扮演一個更加重要的角色。我們將會更加的融入國際金融體系，但是還有很長的路要走。

非常感謝！

主持人：非常感謝兩位。現在我想請我們的聽眾提出問題，首先我想問兩個問題，我想證明我在60年代-70年代擔任的政客這樣一個身份。剛才在你們的演講當中沒有談到“通脹”這個問題，我想問一問，通脹在未來會不會成為一個問題？還是說它未來根本不會發生呢？另外一個問題，也是在上世紀70年代我擔任政客時候的一個突出問題，這兩天我在北京和上海，包括中央黨校做完演講之后，談到“基尼系數”的問題，也就是社會融合凝聚力的問題，您認為基尼系數在多大程度之上會扮演一個角色，對于金融行業會產生影響？在金融行業的發展如何讓它做到對社會盡可能的兼容并蓄，具有包容性呢？兩位誰愿意先說呢？

鮑達民：我先來吧，我想談一下您談到的通脹的問題，實際上全球來看，有一些赤字比較高的國家會有一些通脹方面的擔憂，那么中國通脹很重要的因素就是食品的價格因素。大家都記得，2008年的春天，在中國通脹還是挺厲害的，但是更多的是由糧食短缺或者是糧食的供應緊張造成的，而中國政府那個時候就踩了剎車，大概是2008年9月份的時候正式的踩下了這個剎車。

但是我個人談到未來通脹的問題，我對于中國貨幣性的通脹并不是特別的擔心，因為我覺得中國的通脹更多的是食品或者是商品供應短缺造成的通脹方面的擔心。

在基尼系數方面這也是很重要的一點了。實際上也有很多的報道談到了中國貧富差距不斷加大的問題，有很多人認為如果整個體系都在不斷的上漲，水漲船高，大家都可以共同富裕；但是情況可能會有所不一樣，比如說在上海的時候，我覺得貧民區和富裕區大概也就是5分鐘的路程，一部分人住在貧困窟里面，都是農民工，另外一部分人住著非常高檔的住宅，開著勞斯萊斯。所以說，最終的問題我想是系統整個體系能不能繼續向前前進，如果系統整個停下來了，基尼系數的問題也就會暴露出來了。

汪建熙：我想補充一點，在通脹方面，在一個快速增長的國家，也許你需要更多的貨幣供應，也許比你經濟實際需要還要多一點的貨幣供應；但是，重點是要保持這個貨幣供應量在一個可接受的水平。所以說輕度的通脹是可以忍耐的，如果通脹很嚴重的話就會對公眾的經濟帶來很大的問題。現在大家都很關注中國資產泡沫的問題，比如說有一些主要的經濟體他們的央行已經把實際的利率降到了零，然后有大量的流動性也進入了新興經濟體當中，因為新興經濟體它的增長速度相對來說較快一些。而對于中國的央行來說，一方面不希望看到通脹變得太快，另一方面他們也擔心所謂資產價格泡沫的問題。

主持人：大家在提問題或者是做評論之前，先說一下自己的出處。我也想提醒大家，告訴一下您是來自什么地方，來自什么組織。因為雖然我們都很熟悉了，但是有時候需要這樣一個信息。謝謝！

皮特提問：我來自一個律師事務所的。我有幾個問題：

第一個問題，我們知道去年中國政府推出了巨大的刺激計劃，來提升經濟。最多是由銀行借貸來提供的刺激。我想問兩位，你們如何評估這樣一個刺激計劃對銀行的負債表會產生什么樣的影響？

第二個問題，剛才汪先生談到了金融體系的發展問題，以及它和實體經濟發展的聯系，實際上我們也聽到了一些批評，包括對于一些西方國家的批評，也就是說他們允許讓金融體系縱容它們進一步的發展，超出了實體經濟發展的需求和步伐。我也想聽聽你們兩位對這個有什么樣的看法。

第三個問題，是關于中國監管的問題，大家都知道，中國絕大多數的法規當中都有一些措詞非常好的這樣一些條款，但是往往實施的過程當中不太有效，那么你們未來會有什么變化嗎？

汪建熙：皮特，我會盡量回答您的所有問題。

第一個問題，就是所謂刺激擴張性的計劃，銀行的支持力度。實際上對于監管者來說，不管是中央政府還是中央銀行，他們現在已經推出了或者實施了非常嚴厲的政策，讓每一個銀行都檢查他們向地方的財政或者地方的融資平臺借貸的情況。到目前為止，來自不同銀行的單個信息總體來看還是處于可控范圍之內的，并沒有那么嚴重。有些人說大概有7.5萬億的信貸流到了地方融資平臺，實際上大部分的資金還是走進了這些實際的項目當中，而地方的政府也能夠為它負責；但是我們還在看最后總的結果是什么。所以，最后總的壓力測試的結果是什么，這個還有待來看。

第二個問題，對于金融部門和實體經濟的關系，金融危機之所以爆發，在美國，以及傳播到全球的部分原因或者說其中一個基本的原因就是美國的金融體系已經到了自生自滅的程度，它就是從自己的體系當中獲利，而沒有和實體經濟進行有效的連接。這樣就說明了金融體系它不能夠單純的逐利，然后來追求短期的交易或者是增加波動性等等，要不然的話它就會走入一個發展的錯誤方向，這是我個人的信念，我認為這種發展的模式它值得我們去深入的思考。

第三個問題，我認為這種行政性的干預，政府從來沒有停止過，不管是金融或者是經濟領域。但是另外一方面，以市場為方向的改革也在繼續。這兩種是混合在一起的，我是持謹慎樂觀的態度，我認為最后中國不可能回到計劃經濟了，我們沒有回頭路了，我們必須往前走，當然這個改革需要時間，也許需要更長的時間，但是我相信未來市場會發生更大的作用。

鮑達民：我先說幾句關于經濟刺激計劃，我的看法還是比較樂觀的，我覺得幾年內不會發現太大的泡沫，原因主要是兩個方面：第一，我們談到了實體經濟的發展，現在其實在基建項目方面還有很多未開工的一些項目，因此現在刺激計劃只是把以前打算建造的一些項目給它提前了，那么這些都是可以馬上開工的項目，所以這些項目并不是說再像日本或者是其他國家一樣就建一條沒有通往任何地方的一座橋梁。所以，我認為這對中國來說是投入很實際的、有效的項目。

第二，我們看一下中國具體刺激計劃的內容。比如說要推動國內的消費，我從一個小的范圍來看，實際上我們曾經去過開封，開封曾經是中國的古都。當地它在推動中低層收入購買電視機的方面，你要選擇降價25%呢還是給人們發代金券，這個實際上也一定差別的，這是取決于我們思考的方法。那個時候我認為中國的刺激計劃和其他國家相比來說，其實是非常有效的，我并不是說未來不會有資產泡沫，人們也會犯錯；現在房地產市場是有一定泡沫的，當時英國央行的行長跟我說過，任何資產連續兩年每年以20%的速度在增長的話，你就要派人監督了。我說為什么？他說這是歷史的教訓。所以我們應該密切關注在房地產市場和大宗商品市場一些潛在泡沫的出現。

最后我再說一點，中國的實體經濟還有中國的金融在西方國家可能是有一定發展、有一定背離了。那么，麥肯錫實際上也非常關注全球金融體系的發展，我們需要深化金融市場，因為金融市場確實增長比實體經濟要快的。但是如果說它已經為自己的利益來服務的話，那么，這應該是我們從這次金融危機當中吸取的教訓。

主持人：謝謝，下一個問題。

提問：我來自日本，我在中國的中信證券工作。我的問題是關于上海在建立國際金融中心的問題。大家都知道，中國政府現在在考慮、也在計劃在上海成立一個國際化的金融中心和金融市場，這是一個2020年要達到的目標。但是在我看來，如果建立國際金融中心的時候，我們知道它與倫敦和美國的市場也有很大的不同。在我看來，美國的金融中心它是把國內的金融機構國際化了，而在倫敦它的特點是全球金融機構把它設在倫敦。那么，從這個區別來看，我想問一下鮑達民先生，您對上海建設國際金融中心，可以對中國的決策者提供一些什么樣的建議？對這個汪總我也有一個問題，因為您是中國政府一位非常重要的官員，您對這個問題又有何評價？

鮑達民：關于建設上海國際金融中心的問題，我認為上海未來會成為全球的一個金融中心，鑒于中國經濟規模的考慮，實際上我覺得可能在10-15年間就能夠建成國際金融中心，因為這些基本的要素都已經到位了。

首先，法制的建設。之前汪總也介紹過了，我們需要有法律的框架，同時要有信用信息，對所有的金融市場發展來說都是很重要的。

第二，你說到國際化的問題。作為一個開放式的經濟體，如果你沒有開放度、沒有國際化是很難建立國際金融中心的。我們從亞洲金融危機學到的一個教訓就是，有一些中心它在沒有準備好的時候就開始建設，這樣大量的資金融入，就會造成混亂。所以我認為應該采取一種分步驟的方式。

那么我的建議就是，我認為現在發展還比較慢的領域是資產管理公司，如果我們要建立國際金融中心的話，必須要有大量的資產管理機構，大多數的資產管理公司現在都在北京。所以，我覺得資產管理公司應該在上海，應該更多的移到上海，而且我們要鼓勵歐洲的機構到中國來融資，有一些歐洲公司現在在中國的業務已經超過了它在世界其他地區的業務，比如說有一些芬蘭、葡萄牙的公司，它主要的業務都在中國，所以它應該在中國融資。這樣的話，融資的活動如果可以移到上海，建設速度會加快。

汪建熙：我想您舉出的這個對比例子是非常有意思的，就是紐約和倫敦的對比。如果您想問我個人的觀點，我想說，上海和香港的對比可能比較像紐約和倫敦的對比。上海和紐約對比很相似，首先它們是要服務于國內經濟的需求；那么香港因為它的經濟規模比較小，所以它更多的是面向國際，所以它可以讓外國機構到那里來融資，也可以讓資產管理機構在那里設立辦事機構。如果說我要給上海政府提出建議的話，我會說，更加有效率的來建立國際金融中心，我建議減少行政的干預和控制。有人告訴我，我不知道是不是對的，就是說上海政府以前也在討論，說到“良馬效應”，一個馬是中國招商銀行的老總，另外一個是平安集團的老總，一個是馬魏華，一個是馬華騰，兩個人都姓馬。上海政府他們對金融機構的控制太嚴了，如果你能夠把這個放松一些，這個市場應該會發展得更好！

提問：我是北京大成律師事務所的高級合伙人。我首先給汪先生想提一個建議，剛才您在談背景的時候，提到了中國的城市化，實際上我建議把它改為“城鎮化”，因為作為經濟結構的戰略性調整最主要的內容之一，推進城鎮化的進程是中國既定的方針，所以最準確的說法我認為應該是“城鎮化”。那么這個城鎮化真正的含義除了農民工大量要進入大中型城市以外，還有大量從農村轉移出來的2、3億農民要到城鎮上從事非農產業，而不是繼續集中居住以后繼續務農，所以這是城鎮化的一項重要內容。

另外，向汪先生提一個問題，今年中央一號文件大家都知道，《加大統籌城鄉力度》，那么統籌城鄉的長期目標或者是高級目標、高級階段叫“城鄉一體化發展”，城鄉一體化要在中遠郊組織農民走向聯合，要建立眾多的法人主體；近郊要讓農民自主開發進行土地資本化的進程，以從根本上解決二元結構的問題。我想在這些新的大量的上市主體培育過程中，金融將在這當中如何起到關鍵的作用？

汪建熙：首先謝謝您的建議。關于“城鎮化”還是“城市化”有很多的討論，當然也關系著中國的具體發展方向。不過我覺得鮑達民和我講的都是英文，這是一個翻譯的問題，和我們的本意并沒有太大的關系，并沒有強調是城鎮化還是城市化。關于您講到這次中央的一號文件，實際上在推動城鎮一體化的發展方面，我覺得這也是中國新的十年，以及我們能夠可持續、穩定、較快發展一個非常重要的因素，農村、農民、農業的問題解決不了，那么這個問題，可持續的、穩定的、較快的發展也不可能實現。

我想，作為產業來說，作為城鎮化或者說城鄉一體化來說，金融應該有很多的方面可以發揮作用。比如說土地如果實行新的某種方式的集中，我想它的生產規模會比一家一戶要擴大很多，那么它應該需要有金融的支持，來實現規模化的農業生產；如果能夠規模化的農業生產，那么能夠提高農業生產效率的話，在農產品的收購、農產品的交易方面，比如我們講現在的期貨市場就可以幫助我們的農民來比較好的規避價格上的風險，也是在金融方面發揮了作用。過去一家一戶的農民它的產品很難參與到期貨市場中去，舉一個例子來說，河南的鹽津縣是產小麥的大省，鄭州的商品期貨交易所有硬小麥的品種，但是由于一家一戶，所以他們種出來的麥子，品種上有混雜，鄰居家的花粉會把他的品種擾亂，結果產下以后拿到期貨交易所人家說你這個不是標準產品。所以我想我們實現規模化生產的時候，肯定能夠更好的跟金融市場接口。

鄉鎮企業的發展過程中，如果我們建立起了多層次的股票市場，那么也可以為這樣的中小企業提供資本市場的融資等等。所以我想這方面發展潛力還是很大的。謝謝！

主持人：謝謝汪總。

提問：我想就彭定康勛爵剛才所講述的一個問題希望再做補充提問。實際上銀行資產比較擔心的一條是他們對房地產行業貸款，過去幾年中國房地產價格迅速飆升，這對資產的擁有，加劇了貧富的懸殊。這個問題想問一下汪總，您怎么看待中國房地產市場的前景？還有政府會采取什么樣的政策措施來抑制房地產價格的過快上升？

汪建熙：首先謝謝您的問題！但是您的這個問題讓我處在一個非常為難的位置，因為中國的房地產市場始終都在經歷各種的辯論，也是一個非常敏感的政治問題，我在這方面不是專家。

但是，從我個人的角度，我覺得確實樓市方面的泡沫，其實還是比較嚴重的！一方面我覺得目前的房地產市場，不一定給商業銀行帶來多大的風險，因為銀行的按揭貸款從總體上來講還是比較安全的，質量也沒有下降；但是我覺得房地產市場的快速上漲將會帶來的是一個社會問題，因為很多人說，就算努力工作50年、100年，省吃儉用可能也不能夠買房子，這就是很嚴重的社會問題了。我個人認為，政府應該加大供應，并且把商品房的供應和和政策房或者叫做廉租房的供應要區分開，而且應該增加房屋的供應，只有這樣，才可以把這個房價打壓下來。同時，要使租金也處在一個比較合理的范圍。這兩個問題應該分開來看。

因此，如果比較便宜的話，租房的人今后才可以買房。就像英國的這種住公屋的人來說，如果你的收入提高了，那你就不能再繼續租廉租房了，你得自己買房了。所以，我們應該把這兩個方面分開來看。

主持人：鮑達民先生，您想補充一下嗎？英國政府如果要讓廉租房的租戶在收入提高以后要還回去的話，英國政府實際上就非常大膽了，做任何這樣的決定都是非常艱難的。

提問：我來自上海的一個基金公司。我覺得金融體系最大的扭曲是政府設定銀行的利率，讓銀行有很大的利差可以獲得很大的利潤。但是對于儲蓄的儲戶來說，他們的收益經常是負的，您認為這個情況會改變嗎？

汪建熙：我想我們來自英格蘭央行的一些同事可能對于所謂的“平等化”會有更好的解釋。我想可能得花一點時間，就像我之前說的一樣，在我們正式推出一些市場化的政策之前，不管是提高存款利率，或者是實現人民幣的全流通、全兌換。但是我想未來這個商業模式會變化的，現在銀行業的模式它是太過分的依賴銀行的間接融資了，也就是說我們需要更多的轉向資本市場直接融資，而減少銀行的壓力，這樣也能帶來更好的機會。我想中國的銀行也正在朝這個方向努力。同時，我想在午餐的時候您可以問周小川這個問題。

鮑達民：我只想補充一點，我想確實銀行從這個利差當中獲得一些優勢的，但是未來確實也需要改變。我也想提一下剛才汪先生談到的行政方面的一些挑戰，比如說為中國富裕人群制定一種更加復雜的產品，可能你要推出這個產品比在其他市場，像新加坡等市場推出的時間更長。比如說金融性的產品他們要獲得許可和批準，本身就是一個很大的挑戰，現在是時候把更多的錢轉向資本市場了。

提問：來自北京大學經濟學院。中國已經做了30年的改革開放，有很多的政策出臺；但是我們對待國有企業和中小企業的方式仍然是不同的，我想這也是非常重要的一個問題，也是決定中國未來改革和發展的一個很重要的問題，如果我們不能夠解決這個差異的話，比如說壟斷的問題，包括收入不均，或者經濟地區發展不平衡這樣一個問題，或者說不能夠面對像剛才鮑先生提到的那些問題，城市化、和諧社會，還有創新的一些問題。所以，我想說，這本身也是一個很重要的問題。我想問一下兩位，你們的看法是什么？我們如何解決對待國企和中小企業不同待遇的問題？

鮑達民：我想一方面我們需要進一步的促進私營部門的發展，然后擴大中小企業在經濟當中的份額，比如中小企業他們在融資方面相對國企來說，獲得的機會或者是準入并不多。另外一方面，我們還需要建立一個足夠的基礎架構，也就是如何去獲得貸款，你需要提供什么樣的一些信息，建立什么樣的實體等等。所以我想很多的艱巨工作都來自于如何幫助這些結構，不管是股份制銀行還是這種國有銀行，去建立專門針對中小企業的這些部門。實際上我們在世界上很多地方看到了一些例子，比如說美國的一些大銀行，它們是如何逐步的建立它們針對中小企業的信用部門呢？還有西班牙的一些銀行，他們和建設銀行也做了一些針對中小企業的合作等等。但是很重要的一點是我們必須要建立一個能夠幫助、扶持中小企業獲得融資、獲得金融服務的這樣一個機構的能力，因為如果我們不這么做的話，那么我們做的很多這種工作，不管是創造就業還是建小城鎮這些工作實際上都是來自于中小企業很重要的貢獻。同時還有風險投資來說，作為直接融資的一種，同時它們這方面也有一些創新；但是中小企業很難在中國獲得風險投資的青睞，或者是在三、四級城市需要擴大這方面的準入。

汪建熙：我同意您的觀點，我們需要進一步的推動私營部門，包括中小企業快速增長。我個人認為，如果我們在過去沒有取得進展，現在，尤其是在危機時期，似乎成為了劣勢，比如說國有部門或者是國有企業，他們可能更為合作一些，政府會覺得它是一個好孩子，現在我們面臨一個很大的這樣挑戰，我們需要國有的部門來支持我們。但是我個人認為，很走運的是，最近國務院發布了一個文件，或者稱之為“新36條”的配套措施，它降低了很多行業的準入門檻，鼓勵更多的私人企業進入相關的領域。所以，一方面我們看到了市場準入的問題；而另外一方面我們希望這些新的法規能夠得到有效的實施。同時，政府應當繼續對那些壟斷的部門進行監管，比如說限制他們的一些行為，壟斷行為等等。

資本市場，尤其是多層次的資本市場，它能夠提供更多中小企業需要的融資了，因為現在中國主要的大銀行他們把主要的借貸關注轉向這些中小企業，可能也不太符合他們的最佳利益。

主持人：今天上午的最后一個問題，右邊的那位先生。

提問：謝謝主席！來自法國巴黎銀行證券部。我有兩個問題，第一個問鮑先生；第二個問汪總。我想鮑達民先生做了很好的演講，談到了我們面臨了金融部門什么樣的一些機遇和挑戰，大家都會同意您的這些觀點。同時，您談到了金融基礎架構建立的需要，包括中國的消費者金融消費支付等等一些渠道，或者是架構的建設問題。那么我的問題是什么呢？我想聽一聽您的想法，那就是再看為的5年到50年的時間，那么過的金融行業的價值和GDP的比重是多少？剛才汪先生說中國可能占的比例比較低，那么看看美國的情況，美國有世界上最發達的金融行業，它們金融行業大概和GDP的比例是60%、80%這樣一個比例；那么中國未來5年-10年會有什么樣的發展態勢呢？因為麥肯錫在這個領域有很好的調查，希望能分享您的經驗。第二個問題是您有多大的信心，中國會按照這個方向走下去？因為現在中國很大的一個問題那就是金融行業還有很大的壟斷存在，然后它的發展就有很大的難度。我們都知道這是一個夢想，但是我想問，這個夢想什么時候會實現呢？

問給汪總的問題，大家都同意這個觀點，您是中國金融改革、金融機構發展的一個老兵了，中國在深圳和上海做的金融中心有點脫節的情況，但是，現在深圳似乎有點落后上海了。那么，您認為在金融自由化或者是金融的發展是不是應該不僅僅是在上海，而應該擴展到中國其他的地區呢？談到中國金融壟斷的這樣一個問題，我們談到金融改革方式的時候，似乎很有雄心，但是談到具體內容的時候，您認為未來來看，未來5年，中國的金融行業改革能做到什么，而不是應該做到什么？

鮑達民：我會努力回答您的問題。您的第一個問題是金融部門它的附加值對于GDP的重要性是什么，包括它對于就業等其他方面的一些貢獻，首先我想它的比例會不斷的提高，同時它也會成為中國實體經濟增長非常重要的組成部分。比如說談到香港和上海，他們作為交易中心的重要性問題，實際上我們都談到了“新絲綢之路”，比如說從中東到中國，不僅僅是石油流動這樣一些重要性等等。實際上在跨地區這些新的增長也會促進中國金融行業的發展。但是關鍵呢？能夠促成這樣一個變革的主要原因，那就是我們需要一個更加多元化的金融體系在中國配出來，包括消費者、中國的企業，支付的管道、清算的平臺等等；同時我們希望能有更多的市場準入，讓更多的加入進來。

汪建熙：我個人的觀點，我相信可能對于上海政府來說，他們控制不住那些金融機構的，你說我們是不是應該鼓勵其他的城市也發展呢？當然應該這么做了，雖然上海市政府他們有很大的建立國際金融中心的雄心。

第二個問題我的觀點是我們要進一步的促進私營部門或者是私企更積極的參與到金融行業當中，我們需要建立更多市場化的商業模式，我們也需要變得更加國際化，這是我的回答，這樣我們能夠改善市場的質量，而不是數量！

主持人：非常感謝！我想在這里做一個腳注。今天能夠做出100%正確預測的人，他們敢這么說就是很勇敢了。實際上當英國女王他和經濟學家進行會見的時候，她就問說，“你們怎么不能夠預測到將要發生什么事呢？”所以，我想這樣一個觀點，就讓我們認識到經濟學作為一門科學，它本身內在的不確定性。我想感謝鮑達民先生和汪總能在今天第一個討論當中進行了非常好的演講和非常好的互動。大家今天早上沒有問到問題的人，可以把它重新打包，然后在今天下午的討論中繼續提問。當然了，各位如果有需要的話，一會兒有專人指引我們，到六號樓享用午餐，大家如果需要同聲傳譯的話，可以帶著耳機，我們那邊有設備依然提供同傳。再次感謝鮑先生和汪總。祝各位午餐愉快！

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