積木盒子魏偉：P2P平臺不應為投資者資金擔保

積木盒子COO魏偉

編者按：5月28日，對于積木盒子來說是一個值得慶賀的日子。當天晚上8點，隨著新上線的項目被投資者搶購一空，這家P2P公司的貸款成交額度正式突破10億元。10億元的額度對于一家銀行來說可能微不足道，但是對于新生的P2P行業來說卻具有里程碑的意義，在數千家P2P平臺公司中只有屈指可數的幾家達到了這一數字。在這數千家P2P平臺公司中，商業模式各不相同，各家平臺都在強調自己平臺的獨特性。但是在積木盒子聯合創始人、COO魏偉看來，P2P平臺最核心的特色應該是透明。這其中包括借款人信息的透明和資金流動的透明，在魏偉看來這是P2P平臺必須要做到的兩個事情。

"要騙老百姓的錢，無外乎兩個手段，第一個是通過造一個資金池，我把資金池有一天切斷了，拿走跑路。第二種是我不造資金池，那我造幾個假標，幾個帳號都掌握在我手上，大家以為是在借款，其實最終落到平臺手里。"魏偉道出了目前P2P行業中存在的部分亂象。

而要解決這些亂象，保證投資人的利益。必須做到借款人信息的透明和資金流動的透明。對于前者需要P2P平臺披露足夠多的借款人信息，而對于后者，則需要第三方對于資金池進行托管，以防止部分平臺攜款跑路。目前積木盒子正在上線新的系統并組織投資者觀察團，以求對借款人的信息進行更詳細的披露，而資金托管方則為匯付天下。

隨著部分P2P跑路事件的發生，投資者的資金安全成為外界對P2P公司關注的焦點。

很多平臺出于招攬投資者的考慮，或表示所有的項目有擔保公司做擔保，或承諾平臺會為投資者的資金做擔保。

在魏偉看來這些都是不正常的，他認為P2P平臺應該是一個撮合方，不應該為投資者的投資做擔保，投資者應該充分了解借款人的信息后，做出對項目的判斷再進行投資，而平臺的義務則是對這些項目做盡職調查和披露，另外引入第三方擔保公司為投資者提供擔保。

目前積木盒子最主要的合作擔保公司有兩家，一家是外資擔保公司中銘擔保，另一家河北省屬擔保公司河北融投。

魏偉表示，積木盒子與擔保公司合作模式有三重意義，第一重意義其實是擔保公司向積木盒子對推薦借款人；第二個是擔保公司與積木盒子風控團隊分別對項目做盡職調查，這是風控方面的合作；第三個才是當項目不行了讓擔保方來代償。

雖然擔保公司最終有代償的義務，但魏偉并不認為它具有承擔終極風險的能力。P2P公司要想保證投資者資金的安全，最終還是取決于自身的風險控制水平。

在魏偉看來，作為一種增資手段，目前國內擔保公司比P2P行業還要混亂，魚龍混雜下想找到優質的擔保公司并不容易。在現實歡迎中，擔保公司往往投資抽逃資本金和放大杠桿倍數，為借款人提供過度的擔保，一旦風險暴露，這些擔保公司無力保證投資人的利益。

因此，當投資者選擇投資P2P平臺投資時，且不宜為提供擔保所迷惑?。ɡ罾?文）

對話實錄：

P2P在風控技術上不會好于銀行

鳳凰財經：雖然目前P2P行業蓬勃發展，但是近期也出現了一些攜款"跑路"的現象，從風控角度來看，你認為這些"跑路"P2P公司主要的風險爆發點是什么？

魏偉：主要是兩大風險，其實P2P我們在說主要是三大風險，其中兩大風險是在跑路問題中比較明顯的，第一個是道德風險，道德風險就是做平臺的人或有意或一開始就是故意的欺騙。還有就是信用風險，由于信用風險的出現，使得借款行為被動的變成一個龐氏騙局。比如麥道夫，剛一開始并不是就像跑路，但是他發現覆蓋不住風險的時候，選擇讓風險延后爆發，這個時候道德風險跟信用風險就融在一起了，我個人覺得現在跑路的平臺道德風險占一大塊。

第二就是信用風險的問題。中國的P2P是一個特別廣泛的一個業態，商業模式有很多種，形式錯綜復雜。

比如說在全行業都欣欣向榮的時候依舊有人破產，信用風險在這點上特別明顯，雖然說整體經濟是在一個下滑的趨勢，但是下滑的程度一定是不均勻的，而且跟你當時選擇信貸對象的選擇也是有關聯的，畢竟不是全行業百分之百的下滑，回過頭來說，什么樣的P2P容易出這樣的問題？我們先把道德風險放在一邊，因為騙子沒什么好說的，但是當平臺把一個資質不好的項目拉進來讓你去投資，它不是出于惡意，它是善意的撮合了一筆資金交易，這個你是沒有辦法看出來風險的。

所以P2P應該選擇什么樣的借款人？我覺得這個可能是不同平臺的理解不一樣。

第一類，有的平臺期望從小額分散入手，相對而言，這種模式讓壞賬爆發的比較平均、平穩、均勻，這樣平臺的體系結構就相對穩定。

第二類，就是P2P平臺做中小微企業信貸。因為中小微企業貸款銀行的標準定義是三千萬為限，融資三千萬以內都叫中小企業貸款。從整體行業來看，優質的中小企業借款人是符合一定的標準的，第一要有一定的經營年限，第二，在行業里頭要有一定的地位，不是特別弱小，第三個，有一定的體量和規模，抗風險能力比較強。

但是這些優質借款人是有一定的共同點的，他對信貸的數和要求就不會特別小，借兩萬三萬這是煎餅攤的模式，一個存續了十年的制造業或商貿類的企業，借的錢太少對它沒有意義。

這些企業很多已經是銀行的客戶，所以互聯網金融可以做銀行的補充，但絕不是替代，所以積木盒子現在的借款人80%絕對情況下都已經是銀行的客戶，只不過銀行因為額度不夠或者是放款的時間不夠靈活等原因，他們選擇通過P2P融資。

所以我覺得我們現在的這種信貸的選擇對象，就是中小企業貸款里頭的偏優質借款人，符合幾個特點：第一個借款規模不是特別小，第二個對融資成本非常明白，第三個已經是銀行客戶。假如說整個行業是一個無論金字塔還是紡錘形一個分布，那我們選擇的借款人是比較接近銀行的一批的，我們可以用銀行的這種壞賬率來做一個估算，比如說銀行的信貸壞賬率在百分之一點幾，那么我們出現百分之三點幾的壞賬率，應該理論上來講都是一個合理的一個推測，因為我們選擇客戶離銀行比較接近，這樣一來某種程度也能降低我們的風險。

鳳凰財經：有的P2P公司認為自己的風險控制要好于銀行，您認為現階段看，P2P的風控水平如何？它和銀行的風控相比有何特點？

魏偉：我也不能說他們是吹牛，但是我覺得這要加很多的定語，我覺得從風控技術上來說，不會有人好于銀行，最多你跟銀行有一樣的技術。為什么我說技術你不可能好于銀行？這是因為對于一類人借款違約概率的估計，一定是基于過往歷史信用數據的，因此，我不認為有任何一家P2P有足夠長的歷史可以做到這一點?？赡芤患襊2P平臺放了一千筆貸款沒有壞賬，聽起來很厲害，但是某種程度上也能說明它沒有經過壞賬的這種教訓，而銀行在這些方面肯定都是幾十年的歷史，所以在這方面是遠遠強于P2P，風控技術就比較強。

比如說我的風控團隊從銀行挖來的，我同樣掌握了這些風控技術，那是不是就可以跟銀行一樣呢？我覺得某些具體點和手段上是有可能的，比如大家都說小貸公司其實利息那么高，但是壞賬率還都可控，為什么呢？第一個原因是小貸公司的錢都是老板自己的錢，所以他上心，第二個原因是小貸公司開展業余的區域被限制的非常小，能及時了解借款人還款能力。所以從風控的手段上來說，不排除P2P有更好、更靈活、時效性更好的手段，但這不是一個在模式上能夠說明P2P風控好于銀行的理由。

其實積木盒子也做了一些風控的嘗試，比如說我們的一個系統，把風控的手段流水線化，比如說我們說調查一個企業的信用，可能要查幾個方面：一個是工商記錄，第二個看他稅務的記錄，第三個他資產狀況，風控人員到企業的現場去，要跟著借款人去銀行看賬戶，這些聽起來都是很線下的，其實也是現在為什么效率提不上去的一個主要原因，流水線化是不是可以一個人永遠呆在企業，永遠呆在銀行？然后我再派一個外場去借款人自己的辦公場地，去拍一些他實際運作的過程，這樣一來還是調查這家企業，但是由多個人來參與就提高了效率，降低了風險。

多個人參與第一個好處就是道德風險能控制，我們任何一個人跟他串通都只能在一個局部損失；另外一個好處就是效率可能極大的提升，所以我們這個產品相當于是在積木盒子上線前一年就先上線了，大概花了一年的時間摸索，然后把這些成果給反饋到積木盒子，你要說風控系統創新，我們這方面也算做了一些創新，但是我也沒覺得比銀行強到什么地方，可能在P2P里頭是比較多的有特色的。

鳳凰財經：昨天你們達到十個億的交易量，現在看到是其實很多P2P公司存在一種現象，就是一個項目還沒發出來，大量的投資者開始搶購，你認為這是一種理性的投資行為嗎？

魏偉：我覺得這起碼能說明兩種情況，第一，就是在投資這件事情上是嚴重的供不應求的；另外一個，我覺得和整個P2P行業，尤其是一些比較大的平臺沒有出大事有關，個人覺得P2P這個市場，現在還處在幼年期，第一是監管、第二是大的經濟風波才會讓這個行業成熟與長大，無論是監管把他拍一下，還是整個冬天凍死一大半，無論是哪種結果，都是要經歷這樣一個過程，這個行業才回歸，哪怕是一個矯枉過正的回歸，最終它會回到平衡點上，我覺得P2P很有可能以后這一兩年里頭會有這種情況出現，現在覺得市場過熱，過幾天就是過冷。

現在這個行業也沒有經過考驗，有很大的道德風險在里面，其實我們相信有一些P2P平臺是已經跨掉了，只不過因為有資金池，并沒有第三方托管，他繼續玩龐氏騙局也能撐住。

如果一個行業當有一點點風險的時候就爆掉，這就像一個幅度比較小的阻尼振動，振動會折騰的會比較少?，F在這種大起大落我覺得對這個行業是考驗，因為你一下擺到這邊來繩可能就斷了，你可能回不去了。

鳳凰財經：你對資金池的是怎么定義的？

魏偉：我對資金池的定義，最主要的是指不受第三方監管的資金池。受第三方監管的資金池是一個客觀存在，資金池本身沒有善惡，資金池最大的問題是讓一些行為變的不透明，如果有一個第三方跳出來去監管這個資金池，就能解決這方面的問題。資金池在所有的金融撮合交易必然存在，只不過是誰控制這個資金池，我覺得這個其實對監管來說其實是一個特別容易做到的事，P2P歸銀監監管，它管著銀行，銀行的資金監管第三方托管是非常標準的產品，證券信托這些公司這些年不都這么過來，只要把這個產品開放給P2P平臺，道德風險一下玩完，而且玩龐氏的一下就遮不過去了。

鳳凰財經：監管層不準做資金池也是出于這方面的考慮。

魏偉：是，所以監管層去年的時候只是很虛的說不要做資金池，今年就開始加一些定語了，說你的資金要被第三方托管，言外之意就是資金池是客觀存在的，其實作為一種撮合，資金池必然存在。你們三個人給我一個人投，第一個人剛投進來，第二個人再投進來，這會兒你不能把錢給我，因為沒完成融資，這樣資金池就形成了，資金池這是客觀存在的，只不過是當大家把這筆資金組裝完成，就是這筆資金打到我這，這是一個透明的模式。那種完全被打亂的資金池，要求投資者都往一個框里投錢，一天以后從這框里拿錢，我拿的錢并不是你們三個人投的那幾張鈔票，這就比較糟糕了，這就是剛才我說的，可能這個平臺已經爆掉，但是玩龐氏騙局他也能繼續玩下去。

擔保公司難以承擔終極擔保

鳳凰財經：多家P2P公司都在強調擔保的作用，目前積木盒子和擔保公司的合作模式是怎樣的？您認為第三方擔保公司能否最終保證投資者資金的安全？

魏偉：顯然是不能！關鍵這個牛吹的多響就要看這平臺的節操了！因為有人有擔保所以就安全？但是他從來不會告訴你擔保是個杠桿行業，而且我要是銀行我會對擔保公司提很多的要求，P2P平臺基本上都提不出那些要求，所以理論上來講擔保公司完全有可能在杠桿之外給你做擔保，已經超出了法定的杠桿倍數，擔保公司又不披露這些數據。

所以我覺得積木盒子與擔保公司合作模式其實有三重意義，第一重意義其實是他們對借款人的推薦，這是第一個。

第二個，擔保公司對風控也有自己的看法，也是玩信用的，所以我們說的叫兩套平行盡調體制，就是這個意思，就是一定兩個人都說這個項目好才可以，我們的風控和擔保的風控都覺得還可以，所以第一個相當于在銷售層面上去合作，第二個是在風控層面上去合作，第三個才是當項目不行了讓擔保方來代償，而且這個是跟第一個跟第二個是綁在一起的，我怎么才能保障擔保方認真的給我推薦靠譜的項目，我怎么保障這個擔保方認真的做風控，只有能把他的責任綁上來這個事才成立。

所以我覺得這個是擔保公司主要的作用，他肯定不能扛終極風險。

鳳凰財經：積木盒子和擔保公司合作的時候，我們的權責是如何劃分的？

魏偉：我覺得積木盒子就是一個撮合方，甲乙丙三方分別是借方、貸方和擔保方，所以這個合同里其實已經約定了積木盒子是一個中介的角色，所以在法理上積木盒子不承認平臺有任何的擔保，這是投資人了解的。積木盒子必須要調查、我要披露我要盡職，盡職的反面就是免責，因為我盡到責任了我盡到風險告知了。

就是說實話，靠吹牛挖來的這些投資人他是非理性的投資人，真有一天出問題了，他會跳的，當然這個平臺最終是不是要承擔法律責任，我覺得還在于監管，在這個情況我們要做到的就是透明盡職然后盡到告知責任，第三個我們最終放了一道法律援助，就是真到最終借款人不還錢、擔保方不擔保了，靠訴訟去解決，法律援助金可以支持同時打十場官司，這個基本上覆蓋相當大的風險。

鳳凰財經：擔保公司在金融生態里扮演一種什么的角色？

魏偉：其實國際上也有，擔保就是一個增信機制。其實對銀行來說，比如說銀行傳統的經營模式是這樣，比如一個借款人來借款，借一百萬，銀行看了看說可以借給你，比如開公司，工資都不錯，現金流可以還回去，這叫第一還款來源，在任何的借款里頭都必然要審，這一步過了之后就要進入到下一步，下一步說你要不還怎么辦？借款人拿一套兩百萬的房來抵押，銀行覺得比較安全可以放款，中國絕大多數的中小企業貸款都是抵押貸，抵押貸也是最沒有技術含量的，其實說白了就是你第一件事做的爛一點沒關系，靠第二件事去補貼的。然后房價地價這些年一直是上漲的趨勢，所以一直蓋子被捂上了。

中小企業為什么借款難，難就難在沒抵押！沒抵押的時候怎么辦呢？那覺得第一步打分覺得這是一個特別好的借款人，但是沒抵押怎么辦，這會兒蹦出來一個擔保方愿意為他提供擔保，這樣對銀行來說更安全了。所以我覺得擔保出現其實就是一個給銀行背黑鍋的一個模式，他去扛那個黑鍋，經濟好的時候就賺錢，經濟壞的時候就死掉，死了之后銀行會開始受損失，起碼中間擋了一層，我覺得這就是擔保的一個生態。

但是這個聽起來也是個偽命題，風險其實一點都沒降低，風險該在哪還在哪，只不過轉嫁了，起碼在一定程度上能降低銀行的壞賬率。擔保其實也是一個準入行業，擔保要發牌照，但是這個行業特別亂，因為是地方牌照，特別亂，亂的程度一點也不亞于P2P。

所以我們一直很糾結的是：我們要擴大業務，肯定要擴充擔保，但是擔保我覺得分成幾個級別，第一個級別是央企。這種非常少，可謂鳳毛麟角；第二個級別是國企，尤其是省屬的擔保公司，再比如我們和河北省一個擔保公司的合作；第三類，是外資的擔保，外資擔保就是因為擔保多了一層監管，外管局也是監管機構之一；第四類就是民營擔保，現在我覺得兩頭其實都不用說了，央企基本上不是為中小企業服務的，民營擔保那是一個比P2P亂的多的一個行業，我們之所以不從那個角度去切入客戶市場，最主要的原因就是我們覺得很難找到幾十家靠譜的民營的公司，全國范圍找不到。

鳳凰財經：那你們未來的發展可能就去各個省去找省屬的擔保公司。

魏偉：這個是思路之一，我們發展的思路其實并不是說靠企業借款，然后加一層擔保，這樣簡單粗暴的去推進，這種推進方式長久看其實也沒創新，就是一個平庸銀行的做法，我覺得歸根結底我們還是得在風控環節去解決問題，風控環節就是大家技術上都做不過銀行，那你們現在就真正在創新上，一定是在風控技術上有人拿住，我覺得這個是理智的，當然要實現的一步，你的總量不能太小，不能老在一個實驗室里，所以誰能保我們沖過那個量呢，那國有擔保肯定可能是一個特別好的選擇，他在相當長一段時間里頭我們還相信他的這種體量規模，政治上的一些考慮還是可以保證的。

然后還有一種可能就是說監管層突然說話，說從今天開始任何一個P2P品牌不允許對任何借貸提供哪怕是第三方的擔保人也不行，這種可能性也不是不存在，那會兒就只能愿賭服輸，所以這個就有可能就是我說的一下子把這個行業打到冰點。其實我剛才說P2P行業三大風險都是說信用和道德，第三個就是監管風險，這個跟別跟團購不一樣，因為它是重度監管那行業，這個行業你現在四面八方方向擴展都可以，它有可能出現突然有一天某些方向可不以做了，這個別的行業是沒有碰到的。

鳳凰財經：監管層跟有積木盒子沒有溝通過這個問題。

魏偉：就是他溝通的問題很多，我能很明顯的看出來他們對這個行業的風險是怎么看的，但是我不知道他會從哪個點上下手。比如說，實對于金融的交易撮合無外乎就那么幾個事情，就是第一個誰有資格做這件事，先說資格，資本看財力，你們公司注冊資本多少，第二個你們公司大股東是誰，第三個你的從業人員行不行，有沒有這個行業經驗，這是能力方面。

第二個就是模式，有時候擔不擔保是一種模式，建不建資金池也是一種模式，資金托不托管是一種模式，我其實理解監管層的苦心，其實讓你不擔保其實是在幫你，因為擔保這倆字不是隨便說的，你說出去之后你可能做不到。

鳳凰財經：因為現在我看監管層也不鼓勵剛性兌付。

魏偉：肯定的，因為信托都扛不住，你P2P也扛不住，現在就是大街上還不是滿大街都是百億級的P2P，如果滿大街都是百億級的P2P，我告訴你這一定會成為社會問題，現在這都是上一個十億大家再慶祝一下，說明這個行業還小的很，對整個社會影響還不是太大。

鳳凰財經：那我們就是和云南和河北兩家擔保公司合作是吧？

魏偉：其實還多幾個，那幾個主要不是看擔保的人，北京幾個跟房產相關的，比如我愛我家旗下的叫偉嘉安捷，他們主要是做的是跟北京二手房相關的一些金融服務，主要責任不是擔保責任，而是資產的真實性和資產估值變現的能力，所以這個在市場上很特殊，你很難說找著一個融資性擔保公司，有這方面的能力，所以這個也是沒辦法的。

鳳凰財經：國有的擔保公司就它安全性怎么樣？

魏偉：安全性幾個，第一個就是它的資本金相對而言基本不會有抽逃的問題，其實這個是擔保行業最大的問題，比如說我說這個擔保公司注冊一個億，十倍杠桿的話，它能保十個億，其實這是一個蠻健康的一個杠桿，這并不激進，因為任何時候10%的違約率已經比較離譜。問題就是這客戶他說注冊資本一個億，他賬上沒有一個億，很可能就一百萬，那他這保十個億就太扯了，所以國有擔保普遍沒有這個問題，抽逃注冊資本沒有意義，所以可能源頭上這一點上會比較健康。

鳳凰財經：擔保公司它不一定和你們一家合作提供擔保。

魏偉：是，所以它是一個整體杠桿率的概念，這個其實也是衡量擔保方規范不規范的一個地方，因為這就是民營擔保為什么很難監管他的原因，老板一愿意簽了一堆保函，你沒法知道？所以我們現在就說中銘擔保可控，因為中銘是被KBMG審計的，我知道他簽了多少擔保函，那中國這樣的擔保公司能有幾家，民營沒有那么幾十家，找不到那么多。

而且要求你交保證金這個那個的，一堆條件一擺，其實我們也不是打民營擔保，我把條件一亮，他們沒法玩，因為他就靠那些非常規手段賺錢，你把這個東西給亮出來，他就沒法做。

鳳凰財經：哪些非常規手段？

魏偉：第一抽逃注冊資本，第二事實杠桿率突破10%，也不外乎就這兩件，你比如說你要平均擔保費率2%，10倍杠桿率你每年能收20%，你的資金假如說都沒有代償的話，你就放一個億在，你一年能收回來兩千萬，這兩千萬你還得花銷，最終凈利潤是多少多少，假如說這個杠桿率要變成20呢，一下午就能獲利四千萬，假如說我這個注冊資本再抽逃一倍呢，其實民營擔保就是這么賺錢的。

資金抽逃和杠桿率這兩個東西都是，其實都是杠桿，如果真的是十倍杠桿，這個風險是可控的，就因為它不是十倍的，一百倍、一千倍的都有可能，所以這個風險完全不可控，就是它事實上保不了你，你付出了保費結果它保不了你。

鳳凰財經：除了擔保公司，平臺本身是否應該為投資者的資金安全提供擔保？

魏偉：顯然是不能了。我覺得一些P2P公司為了忽悠老百姓，那當然有必要。但是我還是那句話，你這么小的公司，你憑什么為那么大一筆貸款提供擔保，你保的了嗎？你要真說提供擔保，那你去拿一個擔保牌照去，他保證有牌照嗎？你如果擔保成為你公司的一個業務了，那是牌照管理，你去拿牌照，馬上什么杠桿率、審計，所有的這些限制都來的，這是你要的嗎？所以有人說P2P是監管套利，我覺得有道理，擔保這件事明顯是監管套利。

鳳凰財經：那他可以說我不是擔保，我提供一筆本金保障。

魏偉：那你這法律要看其實，你不能看其名，你說啥不重要，你有沒有在宣傳的時候有意無意的泄露這個信息，說我們這投資是有人托底的，有沒有？有就是擔保。

我們現在是這么想的，就是積木盒子不承諾對任何一筆投資提供擔保，不是說我不想承認，而是因為我沒能力，我如果承認就是在吹牛，但是有時候老百姓覺得沒擔保不踏實，我拉來有資質的人，他為你提供擔保，我覺得這個東西在監管沒有明確的時候，我們覺得是足夠合規的。

P2P最主要的特色應該是透明

鳳凰財經：你認為一家正規的P2P公司應該是怎樣運營的？對于投資者來說，判斷一個項目的安全性有幾個維度的判斷標準？

魏偉：正規的P2P我覺得最主要的就是透明，而且最主要的是兩個，第一個是借款信息的透明，第二是資金流動的透明，這是必須要做到的兩個事情，借款人信息的透明，其實主要是規避通過造假虛構借款人，最后融資給自己。

要騙老百姓的錢，無外乎兩個手段，第一個是通過造一個資金池，我把這個資金池有一天切斷了，我拿走跑路。第二種我不造資金池，那我造幾個假標，那幾個帳號都掌握在我手上，大家以為是在借款，其實最終落到平臺手里。

基本上這么個手段，你想不到別的手段，那我們就一個一個的解除，你資金流動托管，這件事情是可以解決資金池的問題，通過披露足夠多借款人的信息是可以解決真標假標的問題，我如果真是要偽造借款標，我是經不起披露的，你看現在絕大多數的P2P平臺他要借款，其實隨便網站你點開就知道，你一看就知道，這個造假成本太低了，比如就是說本人擴大經營，需要30萬，一句話完了，然后說身份證驗過了，什么這都驗過了，然后就說就開始融資了，這個我覺得完全是在賭，你是有可能賺錢，但是你也有可能賠錢，這個概率基本上完全是不可控，關鍵就是造假成本太低。

我們現在怎么理解這個透明？第一，還不能極致透明，否則你花一百塊錢就可能得到你一競爭對手的信息，這也不行。畢竟不是個上市公司，P2P沒有給人提供那么大的好處，但是借筆錢犯不著這么披露，所以我們披露一些對你非隱私性的信息，第一別人看了這個信息不知道就是你。

第二我看了這些信息也無法傷害到你，我們選擇是這樣一些信息，但是這樣一些信息也不夠，那我們有個觀察團，觀察團來的都是普通投資者，就相當于天南海北里頭篩選出來5個人，我對這五個人披露所有的信息，隱私的信息你可以看，看完了你不能傳播就是了，看完之后用這種方式實現這種的透明。

所以大面上披露足夠多的信息，然后細節的對少部分人開放足夠多的信息，用這兩種方式其實就是倒逼我們自己不要放假標，放假標你過不了這兩關。其實正規的P2P有兩個衡量標準，即資金流動要透明，要有一個第三方去核實，比如說你要投資給我，那第三方要有一個明確的一個指引，而且可查，你看得見你這筆錢離開你的賬戶，進了我的賬戶，你要看得見，不能說網站給你這么一個水單，因為資金池也能做到。

然后判斷一個項目的安全性對于投資者來說，這個其實挺難的，我們都不敢說我們能掌握這幾個判斷標準。

鳳凰財經：投資者還是要靠你們給他們判斷。

魏偉：其實它無外乎就這么幾層，第一個平臺的安全性，第二個擔保的安全性，第三個是借款人的安全性。平臺的安全性我剛才說了，什么透明啊，資質啊，實力啊，這些是解決平臺安全性的。擔保的安全性，擔保的實力，這個是能夠解決的這部分的問題的。但這兩個還都看得見，而且數量畢竟少，第三個是一個大問題，我們現在評價第三個，這相當于問我項目的風控。

我們基本上看三個指標，第一個叫財務指標，第二個叫非財務指標，第三個叫還款能力。先看財務指標，比如人家這公司盈利很好，簡單的說，現金流很好。非財務指標就是你的公司已經有江湖地位了，扔了也挺可惜的?；蛘哒f你在當地有好多套房產，出了問題我去查封這些房產或者變現值，這都是非財務的。第三個就是還款能力，還款能力就是你這個錢要從那個地方還呢，比如說你說進貨，進貨完了銷掉，那我就看了歷史上進貨銷售的這種記錄，歸還周期是不是在這個可控的范圍里面。

我們風控是這么看問題的，其實挺難有老百姓這么去想這個問題，所以這個也確實沒有特別好的一種手段，當然你要時間夠久了以后，可以做，積木盒子如果現在已經十年了，一位借款人從第一年就借錢，每年都借錢，每年都還錢，到第十年的時候，大家會發現這人信用非常好，還本付息從來沒延期過。

鳳凰財經：這是一個時間跨度的問題。

魏偉：對，所以我覺得對于投資者來講，其實前兩個更重要，因為第三個太散了。

鳳凰財經：目前積木盒子每一個項目的風控是自己做還是委托給第三方機構做，如何確保項目的安全？

魏偉：您曾經有新聞報說，我們風控外包，我們沒法說，我們非但沒有風控外包出去，我們在接別人的風控的外包啊,現在在云南有一些金融機構在請我們做風控。

鳳凰財經：然后你們就是屬于兩套平衡，就是您能介紹一下兩套平衡怎么風控的一個成分嗎？

魏偉：就是提出需求，假設說我們是通過擔保方獲得這個需求的，他作為預審，他通過預審就會告訴我們，我們就開始做我們的盡職調查了，然后兩個班子單獨的給他做分審（音），然后都過了之后，才開始做線下手續，比如開后手續讓你簽一下合同，然后簽上了，那就放款，說的比較清楚，這就是我說的平行風控。

鳳凰財經：貸后管理歸你們做吧？

魏偉：貸后管理我們天南海北的，我們只能做一些線上的。打電話催收，或者說發郵件提醒，然后對方沒有意愿還錢了，我們才會通知擔保方，所以這個就是我說的，就是擔保用它來做什么，其實用他來代償，這已經雙輸了。

監管將會采用負面清單模式

鳳凰財經：目前P2P公司還未接入央行征信系統，對于借款人的信譽度如何保證？

魏偉：所以這就是我們做企業現在的好處嘛，就是企業級的信貸起碼它在P2P上找錢的這種渠道，或是容易程度還不那么容易，所以他絕大多數的借貸都是通過銀行入手，所以企業級的信貸是這方面還相對稍好一點，但是最主要的，其實還是一個對他經營現金流的一個預判。

其實任何一個企業都不是一直好，或者一直壞，所以你看看歷史好，有的時候你其實一個，比如說它這一塊，比如說突然有一人跑來跟你借錢，說我要找你借一個億的，你心里肯定會想說，你每年都借一千萬，今年為什么需要一個億，你是不是出大窟窿了，就是往往這是一個負面的，所以你看歷史，每次錢都還的時候，并一定說明問題，所以你還是要建立在，當時這個時間。就是照照片一樣，沒有?；菊?，不能說之前那一些的。

所以我覺得P2P接入央行的征信，那應該是監管的一個最終的一個結果。就不光是洗白了這個行業，而且是這個行業納入的結果，這是一個最終最終的結果。但是我相信這一天會來的，因為如果不這樣，我認為對銀行的風險就大了，并不是說對P2P的風險大。

鳳凰財經：為什么這么說？

魏偉：因為對于銀行來講，我始終認為銀行對壞賬的敏感程度是高于P2P的，其實銀行如果你把它當成P2P來講，它就是標準的資金池模式，對吧，左手吸儲，右手放貸，對不對？

鳳凰財經：中間還有資金池。

魏偉：中間有資金池，而且這資金有成本，利率市場化之后這個成本就上升了，所以你要是銀行你會拿著存款馬上就貸出去，所以你放貸的壓力一增大，那會怎么樣？如果你降低你的標準和要求，質量會下降，壞賬會上升，壞賬上升，你這頭的資金成本就上升了，這頭壞賬上升會影響銀行的收益，這兩頭一擠壓，你銀行怎么活，所以我覺得銀行應該對壞賬現在應該更敏感，因為你是承擔責任嘛。其實理論上來講，積木盒子這種模式我是不承擔責任的，借款人要借錢，你投給他對吧，你覺得他資質不好你不投，你不投就不投。

鳳凰財經：對，投了你要承擔責任。

魏偉：你投了是你的錢到他了那兒，這筆錢要么在你手上，要么在他手上，它任何時間不到我手上，所以我是不付利息的，所以我不著急。項目三天融滿，跟五天融滿或者根本沒有融滿，跟我沒關系，所以我相對更從容。從容的情況下，壞賬率才能控制，我覺得就是兩種模式最大的區別。

鳳凰財經：現在就是P2P是不是一個金融機構，就是說現在沒有一個法律上的一個鑒定。

魏偉：我覺得這個話是這么說，中國移動是金融機構嗎？顯然不是。但是移動數據會逐步接入征信系統，我覺得判斷一類數據進不進征信，要看這個數據是不是在影響這個人的信用，如果有，那不管對方是誰，只要他提供的是真實的數據，那就應該給他接過來的。我還是那個邏輯，就是你除非說P2P不要搞，只要你還默許他搞，這樣的方式又在客觀影響著這個人的信用狀況，P2P的數據就應該納入征信，不然這個征信的數據就會不夠權威。

鳳凰財經：從監管的角度來看，現在一種聲音是對P2P實行牌照制度，一種是負面清單制度？從行業發展的角度來看，您更傾向于哪種監管模式？

魏偉：我覺得肯定是負面清單制，不管是不是我傾向于這個，我覺得最終一定是會是負面清單制。因為發放牌照的潛臺詞是會為平臺之前的行為背書，負面清單基本上就可以說，什么事你不許做，約定一個時間，比如說2014年12月31號，但是負面清單有可能有可能比大家想象的要嚴厲的多。