浦江創新論壇：自主創新與全球化文字實錄(4)

2011年09月25日 11:45
來源：鳳凰網財經

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羅峰：有必要澄清一下觀點，我認為并不是所有的中國企業都是非常激進，第一年做一做，第二年、第三年準備上市，對于大部分企業來說，有創新的企業上市并不急于，因為第一年保護創新模式，第二個要留住員工，要留住優秀的員工，一上市以后可能優秀的員工套現走了，上市是不可規避的路徑，對于我們來說做全球化，要有全球的知名度，所以你的財務公開，在國際有名聲，和國外客戶合作中有更好的平臺，第二點也是公司的財務指標，包括對股東，或者對員工中長期的回報，但是從實際上來說，有商業模式和技術模式創新的企業，我相信他們并不急于上市。

蔣昌建：我想問一下您這個企業，張先生的企業上市了沒有？想上市嗎？

張景安：沒有，想上市，預期的目標2012年-2013年。

蔣昌建：08年開始四年以后，不是說目的為了它，你真正有核心的技術，真正有一個非常高的競爭力的商業模式，上市不是我急于求成的目標，而是上市爭取把這個公司做得更好，而且市場做得更大，面向公眾，擔當更多的責任，這個可以理解。我們經常談到創新，一般來說有兩個動力，一個動力是什么？是創新者本身，比如說他研發了一項技術，他希望這個技術能夠盡快跟市場結合，能夠給很多的客戶得到實惠，帶來利益，給客戶帶來實惠的時候，他自己也獲得很多利益，這是一個動力，還有一個動力風險投資的問題，在中國有很多年輕的創業者，或者具有創新意義的創業者，經常會被風險投資者問到一個問題，作為創新的動力。

第一個你的產品是什么？第二個你這個產品能夠為市場帶來革命性的變化嗎？第三個你這個產品是不是獨一無二的？當我們的創新面對這樣一些大的任務和要求的時候，一方面可能成為創新的動力，另外一方面覺得創新的負擔太重？

張景安：因為對于創新者來說，他一般來說都有一個抱負和構想，希望他的夢想成真，一般都希望做一番事業，但是風險投資是有經驗的一些專家，他必然要了解得比較全面，所以按照風險投資的做法，一般來說風險投資應該是創新企業的老師，風險投資本身他投你的錢，本身給你很多你說的條件，這些條件從正面、反面都對這個企業是培養。即使你做不到或者他是對的，他是錯的，都會對企業培養，這在創新企業成長階段，我認為是非常重要的，因為創新企業沒有那么多經驗，所以風險投資只是在市場中競爭的經驗，風險投資給你帶來一些看了很多企業總結經驗，這是很好的老師，這應該是比較好的做法，我是贊成創新企業，不管上市不上市，多看看，這樣利于你的企業做大做強。

蔣昌建：你的思想值得我們思考，不要怕做大，把技術廣泛得到市場應用。

張景安：因為技術創新公司不是應對全球挑戰不可能做大做強，因為高科技沒有國界國內的區別，占不了國內市場，國際市場也很難，無非是非常傳統的個別例外，大部分都不可能，因此國際化的視野，國際化的要求，這是很重要的，所以這個科技叫創新于國際化，這是非常好的命題，創新不是在國際化背景下，本身就是失敗，大多數要失敗，怎么才能創新成功？這是基本的是今天這個時代最基本的市場競爭的基礎。

蔣昌建：一定要國際化，我創新一個快字，能夠在我的口袋里面便利攜帶，而且很衛生，用過了以后不要洗，吃飯的時候不會有幽門桿菌感染。

張景安：不適應國際化環境筷子做不好，外國人來這里也要用筷子，因為你的筷子未來發展怎么樣？今天的筷子看不到未來的筷子，這個企業死定了。

蔣昌建：路先生，當你的學生寫論文的時候，你在指導學生論文的時候，希望學生有創新型見解，您的論文在這個領域當中改變國際學術界原有的觀點，你會提這樣的要求嗎？

路風：我不會提這樣的要求，因為一個好的研究起點要提出有意義的問題。如果真正有意義的問題可以改變，經過充分論證以后，改變原來的成見，可能會影響到國際學術界的想法，也可能不影響國際學術界，只影響國內，但是我仍然會認為這是很好的研究，有創造性的研究。

蔣昌建：剛才我們談到創新者有多大雄心和抱負的時候，帶來革命性大變遷，把這一系列活動當做是創新，還是解決小問題，滿足小需求技術開拓，我們叫創新呢？請Richard P.Suttmeier先生說一下。

Richard P.Suttmeier：我想我們現在面對的一些問題，就是我們討論創新的時候，我們使用的是一個詞，一個詞要包含很多方面，這個比較困難了，講到經濟價值，我的有些同事糾正我說的不對，一種漸進性的創新也是非常重要的，現在有一個新的調查，就是在看中國在這個漸進創新方面的進展，中國漸進性創新創建了巨大的財富，這當然是我們創新理論方面的研究，另外還有一些革命性的或者斷層性創新，當然也是非常重要的，有些創新在車間里面進行，跟聰明的工人一起完成的，肯定需要之前經驗來的，也有用非常高級的科研來進行一些更大踏步的創新，所以我們要注意創新有不同的規模，不同的層級，中國在講全國性自主創新戰略的時候，我們必須非常清楚地認識到，我們指的是革命性的創新還是漸進性的創新？我們更多指的是革命性的創新，中國已經展示了他們有非常強大的能力，來產生創新，現在比較重大的問題就是，革命性新的創新的軌道這樣的創新，是比較受到重視的。

路風：創新本身是針對市場的創新，舉一個例子，云南白藥牙膏，最開始的時候有遠大抱負不見得，在云南白藥牙膏出來之前，整個市場被外國市場主宰，當它出來的時候，賣得比誰貴，站住了，而且很受歡迎，今天整個市場和國內市場國際市場越來越融為一體，所以問題是努力了，最終產生影響力，本身是創新，Richard P.Suttmeier教授講的，有很多連續不斷改進，甚至今天我們講特別偉大的革命性，比如半導體晶體管，是整個新興革命的基礎，但是當時不知道用什么，只是說用來改進助聽器，對它的認識后來改進過程中逐漸認識的，這樣來說，我說得真正的創新，也不用聽這些東西，如果大家努力做技術知道，追求技術追求產品的創新，才能有競爭力，才能站住，大家解決問題有多種多樣的路徑。

Howard Shatz：你說的是革命性創新和漸進性創新觀點嗎？我非常同意，我和大家存在共識，漸進性創新非常重要的形式，大部分來自于漸進性創新，我講生物技術的時候，我們談到了很多革命性的創新，但是在更長的時間段里面，我們需要一些漸進性的創新，或者有的時候是漸進性創新積累一定程度，進行質的飛躍，產生了革命性的創新，這也是基于問題解決的機制，因此我一開始在我的研究里面研究了跨國公司布局問題，他們為什么選擇什么樣的地點？他們希望能夠建立選一些低稅低工資國家，另外的選擇他們找一個國家，能夠對他們的產品做一種改變，使得這個產品更好適應本地市場以及國際市場，如果做產品改變的國家選擇，肯定就能夠選擇一些更有技巧的，更能夠有技術工人的國家。

我們在講創新系統的復雜程度，我們必須知道，這個革命性的創新需要非常長的時間進行準備，但是一些漸進性創新更是短期，更小步，可能有更好的經濟效益，至于問題解決，有的時候問題一小步解決，可能會更好解決問題，帶來更好經濟效益。

蔣昌建：剛才很多都談到了利益全球化思路和想法，我們有兩個證據，第一個證據面向海外市場，有很多企業家有另外的思路，請問中國市場是否是全球市場的組成部分？如果答案是，中國市場是全球市場比較大的部分？你的回答也是，接下來的問題是如果占領的市場，是不是意味著占領著全球的市場？如果能夠解決一些問題，不要以為你的創造性，你的發明好象你的經濟很小，不一定，這個是一個非常好的想法。

第二個全球化會給你一些資源，但是不要忘記了，有很多在本地建立良好創新的體系，如果本地沒有，我們可以慢慢把體系并購出來，張先生有不同的觀點。

張景安：你說中國市場是國際市場一部分，占領了這一部分，好象占領了市場，這里有一個問題，就是從表面上來看，這種可能性是有的，你的技術既符合國內市場也符合國際市場，但是多數來說，你一味占領了國際市場，國內市場沒有了，國內市場受國際市場風吹，比如像手機，搞一個東西三天就過去了，不可能有持續。

蔣昌建：羅先生說三天在美國過去了，在中東很不錯。

張景安：這個市場很復雜，終究要占領大市場，還是要在多數地方生產大產業，就要全球化占大市場，也要顧及一些落后地區中東，但是這里有系統工程，不要管小市場，大市場，就是兩位外國朋友講的話對我啟發很大，漸進性和革命性的，只要很多漸進性，才能革命性的創新大的創新，如果沒有很多的積累，你一天創新很難的，因此我們在所有的企業，所有的環節都要注重創新，只有這樣的創新可能爆發革命性的創新，這兩位朋友說很受啟發，跟你也有關系，處理好這個關系，處理國際化未來的發展，和現在的國內市場的關系，關注到還有一些個別區域的市場的關系，這是一個系統工程。

羅峰：這是非常好的命題，如何處理好全球化和本地化，如何處理好這兩者之間的平衡，在中國有一個美國防空衣，產品在中國生產，到美國去了以后只有30美金，在中國生產難賣，它的價格是美國的3-4倍，我們現在產品品牌在一定程度上已經不均衡，同樣也并不是所有的產品鼓勵全球化，尤其對于中國已經有了非常好的產品，像服裝，包括產能過剩的產品，IT產品，電腦、汽車以及家電產品，具備國際化可行性，尤其對于美國、歐洲以外的自發區域，他們對中國親和力非常強，而且市場非常飽和，我們要涉及多個問題，在全球化過程中，我們是不是不遺余力把公司60%投入都投過去，我們采用新的模式和新的技術，我們以前愛國者找市場，做調研，找一級、二級代理商，技術非常高，但是現在有互聯網媒體，現在不需要，在墨西哥通過平臺把用戶引進到平臺上來，由第三方支付在網上交易，和互聯網公司結合進行運送，甚至有些產品從中國運到當地去，現在在當地找幾個維修代理，找兩個代理商可以用。新的技術商業模式會縮短商業從工廠到消費者之間的距離。

Richard P.Suttmeier：我覺得這是非常有趣的一個話題，本地化還是全球化。我們想想有一些學生非常有創意，他們在談到到底是社會打造的還是文化打造的創新？說到全球化的時候很重要，尤其是講到中國的時候，某種意義上來說，有一種要趨向全球標準的行動，從某種意義上來說也是在應對迎合國際標準，如果是這樣的話，某種意義上來說，你就缺乏了多樣化多元化，就像我們說生物多樣性一樣，整個系統都會是同質性的，沒有那么活力了。我覺得也要有很多的本土的自主創新，不僅是中國還有其他國家也是這樣，因為某種意義上來說，我們知道基因的詞是非常豐富的，但總體上來說也應該要會影響更大的全球的經濟。按照同理可以分析，有的時候我們也會說到破壞性的技術，比如說你有一個非常大的突破，他可以打破既有的那種模式，為什么我們喜歡這種？是因為在中國，比如說通用電氣，中國也參與他的一些創新，比如說有一種掃描儀、造印儀，以前是非常昂貴的，但是現在通用電氣研發出了非常低廉的儀器。李琦經驗可以復制的。

蔣昌建：國際化的問題，美國中小企業創新很多都是立足于本地消費者，后來全球化了，中國也發現，很多公司，比如牙膏，過去很難想高露潔會向本地化低頭，現在所謂的草本牙膏遍地覆蓋，防酸，里面加茶葉因素，中草藥因素很多，本地化和國際化并沒有經緯分別的界限。