“中國制造”的真實未來——中國企業(yè)論壇夏季高峰會實錄

2012年07月07日 17:56
來源：鳳凰財經(jīng)

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論壇二：“中國制造”的真實未來

傅小永：謝謝大家！我們現(xiàn)在開始“中國制造”的真實未來這個分論壇的議程。有兩個非常關(guān)鍵的原因：第一是美國政府提出的美國制造業(yè)的復蘇，這是越南和柬埔寨的新型制造業(yè)的興起，我覺得無論是老牌制造業(yè)的復蘇還是新型制造業(yè)的興起，都是在中國勞動力成本不斷提升和中國人民幣的匯率不斷地提升，這是中國在制造業(yè)的比較優(yōu)勢。所以中國危機的本質(zhì)實際上是中國制造業(yè)的本質(zhì)，它解決了中國就業(yè)的問題。為了更好地探討這個問題，我們請到了制造業(yè)一線的大企業(yè)家和經(jīng)濟學家，我們分別介紹一下：白領(lǐng)時裝有限公司董事長苗鴻冰先生，宣瑞國中國自動化集團有限公司董事局主席宣瑞國先生，奧康集團有限公司董事長兼總裁王振滔先生，利豐發(fā)展(中國)有限公司董事趙麗娟女士，安徽華茂集團有限公司董事長詹靈芝女士，武漢當代科技產(chǎn)業(yè)集團股份有限公司董事長艾路明先生，中國銀行首席經(jīng)濟學家曹遠征先生。

每一年勞動力成本和勞動力弗福利的上升，我想請艾總先介紹一下，你過去兩年和現(xiàn)在平均兩年的勞動力成本和勞動力福利上升的幅度到底有多大？

宜瑞國：教育行業(yè)平均上了接近30%了。但是它有一個整體的標準，比如說國立大學的大學老師有一個標準，這是有可比性的。我們有制造業(yè)，比如說像醫(yī)藥，這就是總的來說，因為它本身屬于的比較高，在同行業(yè)里面是比較高的，所以它的增長沒有那么快。另外，比如說還剩下和證券、金融有關(guān)的，那個增長比較快。因為你現(xiàn)在招人，特別是研究生學金融的代價是不一樣的。所以對我來說，我不好平均說得太清楚，但是每個行業(yè)里面是不一樣的。地產(chǎn)業(yè)里面搞銷售的，搞建筑的增長沒有太大的增幅，因為這兩年不是地產(chǎn)特別火爆的時候，是比較平穩(wěn)的。

艾路明：從過去三年德情況來看，人力資本上升的幅度非常大，平均每年在15-20%，因為鐵路的影響，現(xiàn)在鐵路從業(yè)人員的收入沒有特別多的提升。但是從軟件、硬件大學生，包括我們招的應屆大學生每年成本上升得比較快的。

苗鴻冰：因為我們是時尚業(yè)，不是制造業(yè)的，不去做太多的制造。對時尚行業(yè)來講，我們更主要的是設計人才和銷售人才。他的獎金和他的產(chǎn)品的銷售業(yè)績掛鉤，它不是固定工資。銷售人員是和業(yè)績有關(guān)系的，但是這兩年來講，基本成本增長在15-20%之間。但是這個成本的增長不是特別大的壓力，因為人力資源的成本不是很大的比重。

詹靈芝：我來自安徽華茂，我們這個企業(yè)是紡紗和織布。我們創(chuàng)造了連續(xù)38年盈利的神話。我覺得工資應該是這樣的，看你這個企業(yè)處在你行業(yè)的是什么位置。比如我們紡紗織布，我們和電力、銀行不好去比。另外我們的企業(yè)是全球化競爭，我們這個行業(yè)在全球領(lǐng)域里面，工資水平的的比例是什么樣的，現(xiàn)在像巴基斯坦、柬埔寨、孟加拉的工資，巴基斯坦的工資不到1000元，孟加拉的工資不到2000塊錢。所以只能說我們這樣一個行業(yè)在國內(nèi)外的競爭中，我們處于強勢和弱勢，我們碰到的問題。我們大概的比例是年均15%左右。

傅小永：據(jù)您的了解，中國工資未來兩年上升的幅度大概是多少？

曹遠征：我沒有研究，這要看具體的情況而定。要看勞動力的增長，要看平均工資，也包括社保在內(nèi)的勞動力成本。如果這三者包括在內(nèi)的話，最低工資上漲，在過去三年之間平均超過15%以上，內(nèi)陸省份的漲幅比東部還要高，達到30%，在上海、北京、江蘇一帶是比較低的，在黑龍江、吉林還是比較高的。

另外就是平均工資。過去幾年平均工資也有較大幅度增長。過去城鎮(zhèn)平均工資上漲13%，經(jīng)過行業(yè)其他的收入來源，比如說中國總體的收入工薪階層的收入。

最后就是中國的社保。大家知道，在工作期間，個人要付70-80%，再加上醫(yī)療、住房等保險，所以說人力成本上升就是在過去幾年是非常明顯的一個成本，這是不爭的事實。

趙麗娟：我們利豐不是做制造業(yè)的，但是我和制造業(yè)是合作伙伴，對我們來講，我們的伙伴成本高了，但是我們希望專家到我們的客戶，我們有很多客戶是歐美的，他們又不愿意加價，所以我們中間要做很多不同的協(xié)調(diào)工作。另外就是影響到，一般就是剛才嘉賓已經(jīng)提到，他們的嘉獎就等于我們合作伙伴的嘉獎，合作成本增加了以后，第一，本來我們跟沿海的供應商合作，現(xiàn)在逐漸到了二、三線城市里面，這是個好事，但是問題是我們需要加強的成本是流通的成本，貨物不是在沿海，從內(nèi)陸運到沿海是需要成本的，所以需要發(fā)展中三角的這個地區(qū)的經(jīng)濟，一定要把整個交通建設做好，然后整個成本可以推出去了。第二，引起的現(xiàn)象就是本來是往內(nèi)地的供應商，另外嘉賓講的，孟加拉、巴基斯坦、越南這些地方他們的成本相對來講，比中國低。

傅小永：據(jù)您的了解，浙江的產(chǎn)品到這里來要多少？

趙麗娟：因為成本增加了，我們也已經(jīng)找了工廠，成本增加了13%、20%，甚至30%，往內(nèi)地找是便宜一點，但是加上運費，所以總的成本不一定便宜。所以現(xiàn)在沿海還是有優(yōu)勢，但是根據(jù)“十二五”規(guī)劃中央要發(fā)展，政府要發(fā)展物流是很有遠見的。因為物流的配合，交通設計的配合，才可能把內(nèi)地的供應商開拓，使經(jīng)濟更加發(fā)達。

傅小永：我們從各位嘉賓的發(fā)言里面知道，中國未來兩年中國勞動力成本上升15-20%，這只是其中一個原因，但是另外一個原因是產(chǎn)能過剩。我想問一下張總，紡織業(yè)是最有代表性的企業(yè)，是否存在過渡投資和產(chǎn)能過剩的原因？

詹靈芝：大家都知道，重要的紡織有一個發(fā)展的過程，曾經(jīng)在六七十年代的時候，中國的紡織不夠，很多人穿的都是一樣的衣服。自從改革開放以來，中國的紡織發(fā)展得非常非常快，現(xiàn)在據(jù)我們知道紡紗的定制已經(jīng)超過了一億萬噸，現(xiàn)在裝備有了很大的提升，成套的能力有了很大的競爭力。但是存在很多的問題：

第一，中國的棉花，中國的沙地是不夠的。大家知道，中國一年700多萬噸棉花，但是中國的棉花需求1000多萬噸，這里面有很多復雜的原因。但是總體來看，按照原料的平衡來看，這個產(chǎn)能是遠遠超過了原料供應的能力。再加上中國政府對棉紡織行業(yè)的稅收政策導致了它難以到國際市場上去。就是說，產(chǎn)品要按照國際市場的價格去競爭，但是他的稅收呢，這里面的稅負遠遠高于國際市場，所以從這兩個角度看，我們認為紡紗的能力是過剩的。

傅小永：對中國制造業(yè)產(chǎn)能過剩最有代表性的行業(yè)是鋼鐵。所以我想請教一下宣總。

宣瑞國：我本身是做石油化工，對鋼鐵不太了解。總體來講，鋼鐵占整個國民經(jīng)濟發(fā)展的速度是非常相關(guān)的。在不同的經(jīng)濟環(huán)境下，對鋼的需求，或者不同品質(zhì)的鋼的需求也是有很大的差異的。比如說我們現(xiàn)在經(jīng)濟放緩的情況下，毫無疑問就出現(xiàn)了過剩。但是總體來講，以我這么一個外行人來看，我們中國生鐵和粗鋼的產(chǎn)量是過剩的，所以導致全世界的船往中國運鐵礦石，把中國的鋼運到全世界。

我自己服務的這兩個行業(yè)，石油化工和鐵路行業(yè)，仍然是反映出中國工業(yè)化發(fā)展階段的特點。仍然是供給滿足不了需求的。最大的特征就是我們有相當?shù)幕せA原材料，包括乙烯、成品油有大量的進口。

也就是說鐵路行業(yè)的供給和需求之間的矛盾大家非常了解，包括趙女士講的內(nèi)地到沿海地方的運輸問題，瓶頸就是運輸?shù)呢涍\，春節(jié)的時候一票難求就是這樣的情況。我們高速的發(fā)展機關(guān)出了一些雜音，但是我覺得總體來講，發(fā)展鐵路的信心和決心是應該有的。對不同的行業(yè)影響進行甄別來看待。該有國家發(fā)展的大綜的基礎原材料，包括作為國家骨干的交通是應該大力發(fā)展的。

傅小永：苗總的服裝也有沒有產(chǎn)能過剩的問題？

苗鴻冰：因為服裝也是市場主導的行業(yè)。我覺得是市場淘汰的過程，因為很多人頭腦一熱就做這個事情那個事情，也不需要很多的投資、很高的門檻，很多人去做，所以到最后卻是自生自滅了。中國的品牌現(xiàn)在太少了，需要更多的有能量的品牌迎接國際市場的競爭。我覺得對這個行業(yè)來講，不存在產(chǎn)能過剩的問題，它會自己調(diào)解，它完全可以通過市場的調(diào)解來解決的問題。

傅小永：我們看到一個數(shù)據(jù)，是說中國最典型的行業(yè)里面，有21個已經(jīng)有產(chǎn)能過剩的問題。曹總您怎么看待？

曹遠征：其實產(chǎn)能過剩是一個虛的概念。如果總需求在下降，相對的就產(chǎn)能過剩。我們就注意到，剛才討論的鋼鐵問題，防治問題，在全球化討論。我有個朋友就說，為什么中國天天說鋼鐵產(chǎn)能過剩呢？其實我們發(fā)現(xiàn)鋼鐵產(chǎn)業(yè)是不足的，對中國來說，既沒有原料，也沒有技術(shù)，但是他根本就產(chǎn)能過剩，所以說產(chǎn)能能不能充分利用是從這來討論的。現(xiàn)在各種危機市長的問題，所以就覺得產(chǎn)能過剩。核心問題就是剛剛苗總講的問題，由于中國所有的產(chǎn)業(yè)基本上就是勞動力產(chǎn)業(yè)，都是勞動力成本高度運作，當勞動力成本上升的時候，競爭力就要越強。在這種情況下，就出現(xiàn)了產(chǎn)能過剩的情況。

所以說成本的上升，中國是低成本的勞動力，和高的資源消耗構(gòu)成了市場特征。這個特征現(xiàn)在在發(fā)生變化，也就是說落后產(chǎn)能在過剩，這是一定需要技術(shù)進步的，一定需要提高的。某則在落后的產(chǎn)能里面肯定是被淘汰的。

傅小永：您在和中國的制造業(yè)合作的過程中，如何解決這個問題？

趙麗娟：我覺得服務業(yè)存在一個問題，就是以生產(chǎn)為中心移到以服務為中心的一個過程。因為很多的行業(yè)都是從市場調(diào)研、產(chǎn)品開發(fā)制造、營銷等等，有怎樣的生命周期、資源整合呢？如果要繼續(xù)做大的時候，其實有很大的壓力。如果這個壓力就是講在本地，在一個小的村子里面做還行，但是隨著整個經(jīng)濟全球化、國際化，如果要走出中國、走向過繼的時候，整個生命周期全部要照顧，我覺得是對制造業(yè)很大的壓力。但是在這期間，我們都是講一個合作的方式，合作的方式就是整個供應鏈管理作為一個生命的周期，因為每個人有每個人的優(yōu)勢，優(yōu)勢互補，所以就像我們利豐集團和我們的供應商，和不同的上游下游我們的合作伙伴，每個人都有優(yōu)勢的地方。就像今天早上張教授講的分工，我覺得這個分工就是往下走，以后整個服務業(yè)的中心就是在制造業(yè)里面有什么是他的優(yōu)勢就其中這個核心競爭力，然后將其他的服務外包。其實就像耐克一樣的，它專門做鞋，其他的他就外包。我覺得總的來講，就是我們慢慢過渡成從中國制造到中國創(chuàng)造，因為整個經(jīng)濟不一樣的時候，如果我們還是用傳統(tǒng)的商業(yè)模式去經(jīng)營現(xiàn)在、未來的商業(yè)社會上面有一些差異，如果差異的話，我們就影響整個核心競爭力，所以往前走，就是整個供應鏈，每個企業(yè)在供應鏈里面可以發(fā)生的走勢。

傅小永：您的意思就是制造業(yè)要更細化的分工是吧？

趙麗娟：這得看它本身的定位，如果它要做大做強，就可以去做，他也可以有選擇得去做得最好，就像苗總的品牌也是非常有名的，他現(xiàn)在已經(jīng)進入到設計、產(chǎn)品開發(fā)，進入到生產(chǎn)里面，就分配到有優(yōu)勢的供應商，而生產(chǎn)商里面它的全部優(yōu)勢就是生產(chǎn)，所以他們就其中生產(chǎn)，全部整合起來就有優(yōu)勢了。因為我在國外工作很久了，為什么中國還沒有一個國際品牌呢？其中有一個管理的要素，就是因為中國企業(yè)喜歡什么都做，因為我是從一個家族企業(yè)長大的，什么都喜歡自己全部做，覺得安心一點。西方的企業(yè)很多時候都把自己不是重心的企業(yè)外包去做。所以我覺得這也是一條路程過渡，從中國制造過渡到服務業(yè)的一個中心點。

傅小永：苗總您怎么看待的呢？

苗鴻冰：我覺得中國缺乏的就是有影響力的品牌。這樣品牌不一定要有多高、多大，真正被世界尊重的品牌在這個行業(yè)里面是急缺的，這個品牌的升級一定是要在品牌的影響力上下工夫。

一個禮拜前，我們?nèi)ヒ獯罄チ烁蕉履镜目偛浚昧艘环N方式，讓所有去參觀的人感到尊重和敬仰。比如說他在門口有一個很大的鐵門，有迎賓，最后他的助手請我們到上面，到了二樓上面有一個五十多歲的老頭穿著迎賓服來迎接你，最后我們參加他的辦公室、工廠，最后到他的教堂，他們有私人教堂，董事長是他的女兒。這時候你越參觀越到最后的時候?qū)ζ放频淖鹬囟仍礁摺Ｋ且环N方式，這種方式讓所有的消費者和參觀者對它產(chǎn)生敬仰，當產(chǎn)生的敬仰達到一定頂點的時候，你一定去購買，可能這種購買不是因為需要，而是對它的尊重。我覺得中國缺這種有力量的品牌。

我們在意大利參加了酷奇的展覽館。這樣的話你就發(fā)現(xiàn)時尚行業(yè)都是用一種方式在做，酷奇也是讓你們在參觀，包括很多明星穿過的衣服，一下來到了一樓他的店面是一個咖啡廳，是在一個小角落里面放了很多世界級限量版的產(chǎn)品，這些產(chǎn)成為很多人購買的對象。不是因為中國人有錢，是因為它人所有去的人有一種敬仰。所以我想這是中國品牌真正缺乏的東西，中國的品牌要在世界上立足，需要時間、需要利用、需要藝術(shù)感。如果我沒有藝術(shù)水平，那這些就無從談起，我們最后就是一個做服裝的，解決人民的穿衣服的問題。當有一天服裝已經(jīng)不是服裝本身的作用的時候，這個行業(yè)的影響力在國際上受到的尊重一定是不一樣的。所以我特別希望這個行業(yè)朝著有影響力的方向去發(fā)展。

傅小永：苗總您的企業(yè)是怎么講品牌故事的？

苗鴻冰：我們也有自己的博物館、展示廳。我們是做女裝的，但是我們有男裝。另外就是說，在我們店鋪里面有一個免費的酒吧，你可以隨便去喝酒、核查。另外在我們店鋪里面有園藝的概念，有藝術(shù)的概念，這可能是時尚行業(yè)所需要的。曾經(jīng)我們講說要賣出中國最貴的衣服，它比一個汽車的價格還貴，這就是他的歷史，他的故事。我相信有一天，有能夠代表中國人審美標準的這樣一個故事。

我這次和朋友談到什么叫中國元素。其實外國人看中國的元素不是這些，第一是手工藝感；第二，本色。比如說我們看到的紙是漂白的，但是在國外很多人看到中國人的紙是沒有經(jīng)過漂染的。第三是中國上千年的文化。但是這三點往往是市場比較回避的，也是我們最大的悲哀。我們也希望這三電能成為我們的國寶和讓世界感動的故事。

趙麗娟：其實這講的是一個體驗、感受、細節(jié)。細節(jié)我不知道你們有沒有留意苗總的襯衣，它的設計很細節(jié)的。羅總在我可以看上海新天地都有自己的風格，你進去就知道這是新天地。所以我覺得品牌里面有自己一套的風格和細節(jié)。所以我剛才跟傅總也在談到，我覺得中國一定要在品牌里面有專注力，千萬不要做差不多先生。有時候不是錢不錢的問題，就好像我給你一個鐘，讓你掛在墻上，其實你掛這個動作可能只需要一分鐘，成本沒變，但是你掛得好掛的不好，是有區(qū)別的。所以我剛來中國的時候，為什么東西都是歪的。所以中國的品牌服務一定要改掉差不多先生的習慣。

曹遠征：他們說得很好。但是我覺得最重要的問題就是勞動力成本的上升問題，這是不爭的事實。我講幾個例子。

第一，過去華為的歷史和中興的歷史它的一個產(chǎn)業(yè)鏈，而在深圳你會看到在這個產(chǎn)業(yè)鏈上服務的企業(yè)非常多，有些小企業(yè)雖然占比很少，但是稱為小巨人。我認識一家服務企業(yè)是做電源的，這個企業(yè)不是很大，但是它占全世界份額的30-40%，所以中國要出現(xiàn)這樣的企業(yè)。

第二，就是傳統(tǒng)制造業(yè)，其實剛剛幾位都講得很好，它是需要細分的。我們過去的制造業(yè)基本就在這兒，我們說的兩頭在外，就是銷售、原料都在外面。金融危機之后，突然發(fā)現(xiàn)市場受到了什么影響，至少要把銷售做下去，很多企業(yè)發(fā)現(xiàn)銷售出現(xiàn)了困難，他們不知道在中國怎么銷售，所以銷售能力非常重要。趙總也提到，物流行業(yè)、銷售行業(yè)我們都稱為生產(chǎn)性的行業(yè)。

第三，在現(xiàn)有的品牌中間，如何提高品牌的影響力。有品牌就是好的企業(yè)。我想講一個例子，大家看雙星，雙星始終定位的就是廉價的運動鞋，盡管這個鞋幾十塊錢，但是只要你買這個鞋，這就是品牌，品牌并不限于高檔奢侈，而是能不能得到消費者的信任，這一點是非常重要的。

按照“十二五”的規(guī)劃兩個提高，提高工資在收入中的比重，提高國民收入在國民經(jīng)濟中的比重。如果未來十年中國的GDP保持在8%以內(nèi)，居民收入翻一番，13億的人口如果在十年內(nèi)國民收入翻一番的的話，這是很大的市場，這就為中國的市場提供了很大的機會。提供了動力來進行創(chuàng)新，國家也有這個案例。具體來說，在六十年代，日本人提出國民收入倍增的情況，他們在七年歷國民收入倍增一倍，后來日本很多的產(chǎn)業(yè)都是名不見經(jīng)傳的企業(yè)，現(xiàn)在豐田等都是很有名的企業(yè)。中國的關(guān)鍵就是在轉(zhuǎn)型，要搞清楚這個問題。

詹靈芝：今天我們討論的是中國制造的真實未來。我想談談個人的想法，現(xiàn)在中國做實體企業(yè)的領(lǐng)導者壓力很大，每天都要想招工難、融資難、用工難，似乎大家都背著一個十字架，眼前一片迷茫，我覺得在這個時候，作為企業(yè)領(lǐng)導者要看幾個：

第一，要看到囊中是有機遇的。第二，要對自己的企業(yè)非常了解，要知道自己的企業(yè)有什么長處，有什么短處，不要把自己的企業(yè)去盲目地跟一個最優(yōu)秀的企業(yè)去比，你看看在你的同行里面，你的長處在哪里，你的短版在哪里。第三，我們要著力提高企業(yè)的核心競爭力。企業(yè)的核心競爭力我個人認為有三個方面要關(guān)注：

一是人才。制造業(yè)同樣是人才，大家不要覺得制造業(yè)沒有技術(shù)，人才不是很重要，也可能大家覺得我是很重視人才，首先要在體制、機制、分配上轉(zhuǎn)變觀念，要真正的看到勞動力是商品，在你這個企業(yè)里面你到底缺什么，你應該是真正把思想轉(zhuǎn)移到勞動力是商品這個角度來看，也可能這個是工作，操作工看著他沒有文憑，但是如果你缺這個崗位，那么你的勞動力的價格你就應該大膽地提升起來。所以我覺得人才這個問題講起來容易，作為一個企業(yè)領(lǐng)導者真正要把人才這個問題想明白。

二是企業(yè)的文化，在當今的時代，我們賣的不再是產(chǎn)品，而是企業(yè)的文化。華茂是一個典型的勞動密集型產(chǎn)業(yè)，我們一路走來，38年來的我們的紗我們的布比同行高20%以上，因為我們長期以來走的是忠于客戶、忠于產(chǎn)品的路子。華茂的宗旨就是對客戶的忠誠，在八十年代大家都知道，布都是一根紗一根紗里面排出來的，我們曾經(jīng)在布里面，十萬跟紗有一根錯了，我們也要重做。現(xiàn)在有很多國際品牌進入了，大家用現(xiàn)在的眼光看產(chǎn)品，里面錯一根紗并不知道，但是華茂采取的是我們堅決到客戶那里去把布追回來，相關(guān)的技術(shù)人員還要懲罰。有的人覺得怎么會這樣子呢，這是長期對客戶的忠誠，把客戶的風險降到最低，我們也是恪守這種文化產(chǎn)品走過來的。像這樣的故事華茂越來越多。一批紗到意大利那里，因為出了質(zhì)量上德士古，我們將分產(chǎn)的總經(jīng)理警告處罰，在華茂幾十年的歷史上都沒有過的問題，因為產(chǎn)品的質(zhì)量對領(lǐng)導者進行行政懲罰，在品質(zhì)這個問題上華茂從來沒有放棄，所以對客戶的忠誠、產(chǎn)品的忠誠是華茂一貫的企業(yè)文化。

三是技術(shù)進步。不要看自己的企業(yè)沒有技術(shù)進步。這里面有很多的技術(shù)進步，這個紡紗機上面零件大大小小都有幾十萬個，所以我們做出600嗯只紗，被我們李總理稱為中國紡織業(yè)的第一名。

四是制度和戰(zhàn)略。所以我們走道的產(chǎn)業(yè)資本和金融資本忽為支撐，國際市場和國內(nèi)市場忽為支撐的格局。所以我們中國的企業(yè)要根據(jù)自己企業(yè)的情況，擬定自己的核心競爭力，將來中國的企業(yè)一定會做得很好。謝謝！

傅小永：連續(xù)38年盈利這是一個很讓人尊敬的數(shù)字。宣總怎么看？

宣瑞國：我們是自動化儀器儀表行業(yè)，每年的市場規(guī)模兩千個億，我們所涉及到的行業(yè)，石油化工的關(guān)鍵控制，高鐵的信號遷移，所有這些設備，我們這個企業(yè)也是典型的科技型企業(yè)，剛才曹老師講到，我們中國制造的真實未來，主要是看你在這個產(chǎn)業(yè)鏈當中處于什么樣的位置；你的綜合競爭力在什么地方，現(xiàn)在我們中國的企業(yè)附加值比較低的，靠勞動力、土地資源解決我們的就業(yè)問題。

品牌的創(chuàng)立是一個重要的方面，但是再一個企業(yè)升級的過程中，我認為追究最核心的部分是科技。現(xiàn)在最偉大的公司是蘋果，用一個品牌拿到了世界上最大市值的公司，手里有一千億美元的現(xiàn)金。這樣的企業(yè)是我們未來的目標、理想。在整個我們自己所處的行業(yè)當中，我覺得中國的企業(yè)絕對有希望。開始談到美國制造業(yè)回歸，現(xiàn)在低成本的地區(qū)對我們產(chǎn)生競爭。但是我個人覺得，對中國的制造業(yè)未來充滿信心。為什么？

第一，中國整個的制造業(yè)產(chǎn)品、科技在全面升級。我們淘汰掉的，被別人帶來威脅的，原來是靠低成本、勞動力追求的產(chǎn)業(yè)，而真正我們自己有強大生命力的制造業(yè)會存活下來。

第二，我們有全世界最大的，無可比擬的本土市場。未來如果5-7年，如果整個國民生產(chǎn)總值、國民收入倍增的話，給我們帶來的市場。同時也不要忽視中國政府強大的資本力量和投資帶來的拉動。這兩個方面帶來的龐大的內(nèi)需會支撐我們的制造業(yè)企業(yè)。我覺得這是兩個重要的方面，但是外部的環(huán)境有了，我們中國現(xiàn)在也有錢了，我們自己能不能耐得住寂寞，安得下心，專注于實事，我們要克服差不多的想法，每個產(chǎn)品要把它做到全世界第一，那么我們的企業(yè)就成功了。美國制造業(yè)回歸基本是不可能的。

我們在寧夏有一個中國最大的控制調(diào)節(jié)閥的企業(yè)。現(xiàn)在我們經(jīng)常接到國外的巨頭跟我們的合作電話。因為我們的研發(fā)人員是最強的，你的管理是最好的，你的本土市場也是最好的，你也不缺錢，那他有什么競爭力和你競爭呢？盡管很多化工公司把生產(chǎn)基地放到了中國，但是他們也會遇到問題，他們沒有解決管理成本的問題，只是解決了生產(chǎn)成本的問題。

所以我想，我們擁有龐大的本土市場，我們擁有一批優(yōu)秀的基礎企業(yè)，只要我們國人，我們企業(yè)家自己有企業(yè)家的精神，專注于技術(shù)、專注于科技，我們一定會走好。

在過去的二十年，我們專注于兩個方面，一個是石油化的控制。光進口一項我們給國家節(jié)約幾十億的資金。一個是鐵路方面，從九十年代中期我們所有的鐵路信號全部是繼電器控制，我們?nèi)繉崿F(xiàn)了計算機的控制。國認不是沒有創(chuàng)造力，關(guān)鍵我們是要有環(huán)境。

艾路明：我覺得這里面有一個核心的問題，不光是我們的技術(shù)創(chuàng)新，我覺得我們要有充分的市場經(jīng)濟制度，我覺得這是對中國最關(guān)鍵的制約因素。如果我們堅持走這條道路，像服裝行業(yè)，再一個完全競爭的行業(yè)里面，產(chǎn)能過剩不過剩不是政府、也不是我們要擔心的事情，是每一個企業(yè)的管理者要擔心的事情。

實際上我們正好有一個很好的例子，前年我們花了五千萬美金收購了美國的一家醫(yī)藥網(wǎng)絡，這個網(wǎng)絡當時是跟印度最大的醫(yī)藥企業(yè)在美國的銷售網(wǎng)絡，因為在美國出了一些問題，我們花了五千萬的美金收購了下來。當時在美國的銷售是兩百億美金，現(xiàn)在我們是在做在中國、在武漢，在其他幾個地方，迅速地建起符合美國標準的廠，他們最近九月份就會過來檢查是否達到了標準。

你要說產(chǎn)能過剩是否過剩，我覺得源源不到。軟膠囊、片劑在國內(nèi)一般的行業(yè)是過剩的，但是在高端這一塊，符合出口標準這一塊，其實是遠遠不足的。所以我才說，只要企業(yè)我們幾年前定了一個目標，大概用十年的時間把醫(yī)藥這個行業(yè)做到一千億。怎么做到一千億，你想想，如果兩百億的市場戰(zhàn)刀一百億的市場就可以了。所以我覺得中國的制造業(yè)行業(yè)只要保持著這樣一個良性的、正常的市場經(jīng)濟制度，那么我們中國的企業(yè)工作者，一定有能力，一定有會努力，把中國的制造業(yè)的未來回想更加輝煌。謝謝！

傅小永：制造業(yè)里面的巨大的成本節(jié)約空間，趙總您怎么看？

趙麗娟：其實剛剛講過這個問題，我覺得很多是分配的問題。沿海的城市有很多很多的紫云，但是往內(nèi)陸走資源薄弱。但是隨著“十二五”規(guī)劃，市場的開放，多一些品牌進來很重要，我們中國的品牌走出出去，現(xiàn)在很多外國的品牌也是走進來，走進來的時候把品牌本土化，品牌是外國的，但是它的營銷是本土化，可以培養(yǎng)一帶人才，人才的管理培訓問題不是一天兩天就可以解決的。就像剛才嘉賓提到的不同的問題也需要一個過程，一個歷史，隨著市場的開放，外資進來的時候，希望把管理也進來，培養(yǎng)本土的人才一起提升。我覺得整個制造業(yè)可以過渡到以服務業(yè)為中心的。

另外，資源的分配，管理成本、人才本土化，這也是管理成本一個長期的問題。管理的成本很高是真的，但是我們?nèi)绻煌哆M去，就沒有辦法把以后的成本理順，我們每個企業(yè)就看我們投的成本，其實我們要看我們的赫本資本，因為我們下游的供應商給我們的也是一個成本，只有自己本身的成本是不可以迅速下降，必須我們上游、下游一起全部做一個下降才可以。也不是金錢下降，你成本可能一樣，但是效率提高了，這是正面的看法。因為我本來也是會計師的專業(yè)，所以對錢比較敏感，不能簡單地看我花了十塊錢，要把它降到七快、八快，企業(yè)家應該想，我用了十塊錢，我得到的效率是多少，現(xiàn)在有可能你的效效率和進出不對稱的，用了很多錢但是效率出不來。你不能減工資，但是如果你提高了效率，東西十天只需要五天做出來，那我的效率提高了，工業(yè)連里面的環(huán)節(jié)對整個品牌，水平也提高了。所以我們就從整個正面看，就不要簡單地看要壓低成本、提高效率。

傅小永：曹老師，中國制造業(yè)升級有沒有共性？

曹遠征：第一個共性就是市場經(jīng)濟體制。淘汰落后產(chǎn)能，促進技術(shù)進步，這是最基本的。第二個共性是在這個基礎上，要提高利潤，降低成本。如果從生產(chǎn)升本來說，中國每噸鋼的生產(chǎn)成本，可能跟全世界最好的鋼鐵企業(yè)就差一噸，那個鋼全部是從澳大利亞、巴西運來的，所以說它的管理水平提高的。那能不能在鋼鐵中間有更好的鋼鐵能使賣價變高，而不是降成本。使附加值變高，除了我們說的技術(shù)建設和成本降低之外，是從傳統(tǒng)的制造業(yè)來說的。第三個共性隨著市場的進步，有新的制造業(yè)的出現(xiàn)，很可能未來世界是低碳型的世界，節(jié)能環(huán)保是主要的方向。幾年前，我們不能理解什么是云計算，但是現(xiàn)在已經(jīng)變成了真正的產(chǎn)業(yè)，這是對傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)很大的挑戰(zhàn)。中國有13億人口，中間有龐大的市場，是有很大得勁不的。那么總之來說，就是企業(yè)家要有企業(yè)家精神，要堅持本業(yè)，在這個角度上，取得成功。

提問一：我有一個問題請問曹老師，中國現(xiàn)在的問題是產(chǎn)能過剩，你也舉了鋼鐵過剩的例子。我們現(xiàn)在上個月的時候，湛江的項目都獲得新的審批，我們知道像寶鋼也在產(chǎn)品鏈延伸。我們快速城市化的過程，像我們現(xiàn)在看來比較高端的產(chǎn)業(yè)，在未來幾年會不會也有產(chǎn)能過剩的情況？那我們轉(zhuǎn)移升級的路徑和方向在哪里？

曹遠征：鋼鐵是個基礎性的產(chǎn)品，和高技術(shù)不完全一樣。所以淘汰的可能性是相對來說小一點的。當然我們看了鋼鐵行業(yè)中間有一個問題，進口是高端的，出口是低端的。近幾年中國的鋼鐵行業(yè)產(chǎn)能過剩激現(xiàn)，主要是房地產(chǎn)行業(yè)的影響。但是你發(fā)現(xiàn)，在線材和粗鋼方面積壓很嚴重，在其他的方面并不重要，所以中國在未來幾年，要發(fā)展其他的鋼材品種，而不只是在線材。另外中國的鋼鐵我想說，他是為世界生產(chǎn)的，只要你成本控制在世界的最高水平下，你是沒有問題的。

趙麗娟：我插一句，不是說鋼鐵的產(chǎn)能過剩。其實我想我很多年前去安徽合肥，不是現(xiàn)在的情況。我記得我當時是做一個調(diào)研，一個美國公私要買一個機械床，我看到他寫了一個很大的標語，就是計劃生產(chǎn)多少多少量。我說生產(chǎn)計劃是用什么來做的。他講這就是我們市的目標是這樣的。但是我講，能不能賣得出去啊？他很奇怪，他覺得能否賣出去不是他的關(guān)鍵。但后來的結(jié)果是什么樣的，當時真的賣不掉，當時是有產(chǎn)能過剩，但是現(xiàn)在做得很好了。其實產(chǎn)能過剩反映一個現(xiàn)象，就是是一個計劃經(jīng)濟，在未來中國是一個市場經(jīng)濟，走向社會市場經(jīng)濟，所以我覺得產(chǎn)能過剩在現(xiàn)在重工業(yè)有一點情況，苗總也講過，輕工業(yè)里面有一個市場，現(xiàn)在比較好預測，產(chǎn)能過剩在輕工業(yè)不會太嚴重，但是重工業(yè)來還是計劃經(jīng)濟，希望以后導向市場經(jīng)濟，未來得時候應該是減少的。

提問二：我們今天這個論壇的主題是中三角的崛起，中三角制造業(yè)的崛起缺的就是企業(yè)家，我想問一下論壇，下一步為我們中部崛起，培養(yǎng)企業(yè)家有哪些計劃？

艾路明：亞布力企業(yè)家論壇到今年已經(jīng)有12年的歷史了。這些企業(yè)來自于全國各地，他們現(xiàn)在關(guān)注到的湖北、中三角的發(fā)展。我想實際上這其中的企業(yè)我知道的有差不多一半的企業(yè)都在湖北、在武漢做了比較大的投入。所以他們會繼續(xù)關(guān)注的，特別在這次會議之后，他們會更加關(guān)注湖北武漢的中三角支點的地位。但是反過來，可能也和湖北所能夠提供的開放的市場經(jīng)濟的環(huán)境有著很大的關(guān)系。我們看為什么珠三角、長三角發(fā)展要快，這其中我覺得很重要的云因，我們湖北的企業(yè)和浙江的企業(yè)來比較，浙江當年沒有什么國有企業(yè)都是靠中小企業(yè)自己慢慢發(fā)展把整個企業(yè)做大的。武漢的漢正街八十年代初期的時候是全國最有名的小商品市場，但是現(xiàn)在我們看到的是義烏是全國最大的小商品集中地。所以我們武漢怎么樣提供有充分的市場環(huán)境的保護？今天我們聽到張書記提到了湖北已經(jīng)成為全國行政審批事項最小的省份。如果是這樣的話，我想這些企業(yè)之外的企業(yè)，會大量地涌入武漢，為湖北武漢經(jīng)濟的發(fā)展提供更大的幫助。

宣瑞國：企業(yè)家精神有很多的內(nèi)涵。剛才我覺得我非常同意艾總的觀點。每個人都想成功，但是看他取得成功的道路是不是好的。很多年以前，我們創(chuàng)業(yè)的時候，資本是很貧乏，現(xiàn)在我覺得資本的環(huán)境是有的。但是我們外部的社會管理的環(huán)境能不能讓他極度的優(yōu)化，給它充分的發(fā)展空間。我覺得中西部地區(qū)和沿海地區(qū)最大的差別就在于政府的支持力度上，不不光是國有企業(yè)，在民營企業(yè)上的支持力度也是非常重要一個政府環(huán)境。從企業(yè)家論壇的角度來講，我們整個到武漢地區(qū)和當?shù)卣沧隽顺浞值慕涣鳎酉聛砗芏嗟某蓡T企業(yè)也會到中三角的地區(qū)來投資，我們的論壇也會跟當?shù)卣泻芎芏嗟暮献黜椖浚ㄆ髽I(yè)家的培訓等方面。

我相信在這次論壇之后，亞布力論壇可以和湖北省的合作會更大。謝謝！

苗鴻冰：我說一句華，你想發(fā)光，站在太陽下。我覺得亞布力是一個很有意思的事情，他每年有兩次峰會，一次是每年的正月十五，在離哈爾濱十公里的一個小山溝里面有一個峰會；一次是在每年夏天有一個峰會，但是不確定是在哪個地方。所以每年的峰會不要錯過，是讓自己的企業(yè)發(fā)展的很好的機會。

提問：我想問一下曹老師，中三角本質(zhì)上是產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的問題。包括湘鄂贛三個省是傳統(tǒng)的農(nóng)業(yè)省份，您覺得這三個省要怎么轉(zhuǎn)變，在選擇產(chǎn)業(yè)的時候是不是有什么類型？我想問一下艾總，您說的正常環(huán)境是什么環(huán)境？

曹遠征：我覺得在湘鄂贛當中，湖北是有特別優(yōu)勢的。武漢是有最大的優(yōu)勢，武漢是九省通衢，是商業(yè)、貿(mào)易都比較好的地區(qū)。武漢是兩通齊飛。現(xiàn)在不是一個單獨的產(chǎn)業(yè)了，是成集群了。如果說你的勞動力成本低，能否做配套的環(huán)境，一個產(chǎn)業(yè)群傳譯過來，否則耽擱企業(yè)在內(nèi)陸省份是生存不下來的。從湘鄂贛來講，各有優(yōu)勢，但是湖北、武漢的優(yōu)勢可能更明顯一些。

艾路明：我倒是沒有特別的含義。我說正常的是只要是充分競爭的市場環(huán)境就好了。比如說現(xiàn)在省里面已經(jīng)做到了成為全國最好審批的省份，我覺得最少的就是最正常的，最多的就是最不正常的。與此相應的可能還有其他的要求，有配套的市場環(huán)境，使湖北有正常的市場環(huán)境。早上張維迎教授說了，不需要給國有企業(yè)、民營企業(yè)、外資企業(yè)也好，我們民營企業(yè)不需要有超過他們更好的政策，我們只能說我們要求的是一個平等、公正、自由的市場，我覺得這樣的就是正常的。謝謝！

提問：各位大家好！我參加這個論壇特別親切，這個問題想問曹教授，中國制造的未來毫無疑問是中國創(chuàng)造，以我切身經(jīng)驗我有一個困惑，就是我們的政策制定者到底懂不懂去支持創(chuàng)造，因為我們的文件都是領(lǐng)導者非常支持創(chuàng)新的，但是實際上不是這樣的。其實企業(yè)不用你去說，我們都有創(chuàng)造的動力，因為只要巨額的研發(fā)投入，提升自己的企業(yè)附加值。所以反過頭來說，企業(yè)的本質(zhì)是為了追求利潤的，我肯定愿意去創(chuàng)造。但是現(xiàn)在我投入的研發(fā)資金下去了，我要面對高額的研發(fā)成本，有可能我把產(chǎn)品研發(fā)下來了，但是我們現(xiàn)在的政策是生產(chǎn)型的敵寇，我們的成本就是一個基因，一個細胞的繁殖，可能就沒有可以抵扣的東西，但是我的研發(fā)成本、我的各種成本非常高。所以我想我們的政策者到底是懂還是不懂？

曹遠征：創(chuàng)新本身是市場的，不是政府鼓勵的。所以鼓勵創(chuàng)新就是很重要的政策。怎么創(chuàng)新呢？稅制。1993年當時是固定制造類的，如果是輕資產(chǎn)的稅務是很重的。上海的試驗是對投資、固定資產(chǎn)是有消除的，如果僅僅是從銷售收入上來講，效果并不明顯。如果中國制造走向中國創(chuàng)造的話，需要一系列的配套政策，包括稅制等其他各種樣的制度。

趙麗娟：我很同意稅制的問題。新疆有很多很好的棉花，運去俄羅斯是很好的。因為大概有七天物流，這是很快的。我們公司就在考慮要去發(fā)展更好的企業(yè)。但是我們發(fā)現(xiàn)中國的海關(guān)里面有很多關(guān)卡。其實這有很多地方需要細化的，我希望可以改，真的可以幫到“十二五”規(guī)劃，內(nèi)需所得稅降低，其中就幫助消費品市場的內(nèi)需，成本很難降，但是消費端里面，消費者愿意付出價錢，那就可以整個供應鏈里面提升，所以個人增值稅也是很重要的。

另外，整個政府的配套，政府我們是無能為力了。但是我覺得企業(yè)家真的是有一個方面可以做到。在環(huán)境保護方面，因為每個企業(yè)家可以做好自己的整個生產(chǎn)流程里面，這是企業(yè)本身可以影響的。

提問：謝謝主持人：我是湖北南方集團的副總經(jīng)理。今天早上看到一條電視新聞，說俄羅斯著名的AK47步槍公司倒閉了。我們討論中國制造的未來也不得不面臨一個問題，就是假冒偽劣泛濫，山寨版盛行，我想請問一下這個問題如何面對？

苗鴻冰：山寨是我們都很反感的一個行為。我覺得中國人應該抵制山寨。我覺得現(xiàn)在這個問題之所以猖獗，是因為法律的問題。我覺得從一個品牌來講，從我個人來講，我自己不適用山寨的東西，從企業(yè)來講，我們不去模仿、山寨別人。從國家宏觀的角度來講，我覺得要有更好的法律保障。

曹遠征：知識產(chǎn)權(quán)保護是技術(shù)進步的很重要的一個保障。我們注意到它是一個過程，國際上我們知道，韓國貨是最山寨的，后來慢慢來說，是假冒不偽劣，中國是否也是這樣的過程？中國經(jīng)濟的初期發(fā)展仿冒很多，但是逐漸會退出。現(xiàn)在在影像市場中間，盜版已經(jīng)大大減少。你再注意到，一些最傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)里面?zhèn)瘟釉跍p少，現(xiàn)在就變成了山寨了。所以這過程中間，要重視知識產(chǎn)權(quán)保護，在市場的競爭中會逐漸建立起來，所以除了有政府的保護之外，還需要有市場的保護。在市場的競爭中間，會因為壓力而淘汰的。所以完善市場更為重要。

提問：我是湖北日報楚天金報的記者，我們討論的是中國制造的真實未來。剛才從各位老總的口中可以聽到中國制造的潛力是非常大。但是我們放眼全球的話，中國制造在我們身邊有日本的電子、汽車，包括意大利、法國有大家的服裝，我們中國制造有什么？我們中國制造難道只是說有圣誕樹、玩具？今后我們中國制造的方向在選求來說有哪些方向？想問一下曹老師。

曹遠征：其實從統(tǒng)計數(shù)據(jù)看，你說得并不完全對。中國出口的最大的是高新技術(shù)、基建設備。如果說在全球來看，中國制造最大的特點就是物美價廉。我們剛才說到的成本上升就是我們擔心這種優(yōu)勢在發(fā)生變化。所以我們需要精益求精，德國并沒有多少新的產(chǎn)品，德國最重要的就是質(zhì)量，德國的制造是質(zhì)量，所有的產(chǎn)品出來是不是有差異的。如果做到德國的程度的話，他的傳統(tǒng)程度也是最有競爭力的。德國的小工具一直在國際市場上是有品牌的。德國的門窗在國際上也是也品牌的。所以在傳統(tǒng)制造業(yè)中，把工藝水平提高，把工人訓練好，也是有品牌的。并不是我們所說的所有人衛(wèi)星上天、登月，德國的產(chǎn)品很貴。

趙麗娟：我覺得中國有一個最大的好處就是博。每個地方都有它生產(chǎn)的優(yōu)勢，所以它現(xiàn)在很博，不夠品質(zhì)，但是未來，我覺得挺有信心的，剛才聽了很多的制造業(yè)，慢慢去提升了之后，每樣東西都非常好。香港現(xiàn)在就是香港制造，希望我們以后就是中國制造業(yè)是一個品牌，最重要的就是內(nèi)地的品牌。全球的85%的玩具是在中國生產(chǎn)，但是中國的孩子是沒有辦法享用的，但是現(xiàn)在因為發(fā)展內(nèi)需，玩具就可以在給中國的孩子用。所以以后中國制造就是一個名牌，所以這個道路，這個夢是可以實現(xiàn)的。

曹遠征：中國制造不是一個廉價的產(chǎn)品，而是一個商品質(zhì)量的保證。

[責任編輯：caozhen] 標簽：中國 企業(yè) 成本 就是 

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