賴聲川：文化創意產業不能掉進市場陷阱

2011年11月30日 16:42
來源：鳳凰網財經

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鳳凰網財經訊 “2012世界經濟展望論壇”于2011年11月29日-30日在北京召開。以下為臺灣著名舞臺劇導演賴聲川發言實錄。

以下為演講實錄：

賴聲川：今天談幾點感想，可能會和約翰-霍金斯老師和夏偉老師的想法雷同。首先，我總覺得文化創意產業這六個字，這么時髦的關鍵詞大部分人在乎的是最后兩個字，就是產業。為什么？因為這兩個字是比較容易理解的，而且比較容易深入的，而且有各種學院可以學習，什么叫產業，但是有什么地方可以學習什么叫文化，什么叫創意，這個理解的人比較少，所以文化創意產業，幾乎我每個星期會接到邀請讓幫忙做這個做那個，都和文化創意產業有關，但是我發現大部分人有興趣的就是那兩個字，那兩個字背后一個字就是錢，大家想賺錢就是靠文化，過去的時代，夏偉老師說汽車工業非常好，汽車工業可以賺錢，現在文化變成一個工業是不是也可以賺錢。舉一個簡單的實例，前幾年我在北京，有一個朋友拿了一套非常精美的錦緞盒，上面燙金字《表演工作坊》，還有我的照片和簽名，打開17片DVD，剛好我們劇團經理也在我旁邊，我說這個很漂亮，什么時候做的？他非常納悶地看著，什么時候做的他也不知道。我們的朋友就跟我們說，賴老師，你看了不要難過，因為這是盜版的。不要難過是因為等到有一天您想做正版的時候你抄他的就好了。當然這是調侃自己，文化創意產業如果這樣，這就是文化創意產業嗎？只不過是在做這件事情而已，那我們的文化創意產業要往哪兒走？

所以我第一個想法是，我們如何渡到產業這一環。最近大陸各地都在將古人留下來的一切產業化，不管是房子還是園區，都要變成一個產業。但是忽略文化的再創性和創意，如何創意、再創是認識本身的事情，不是創意來了就來了。我的行業是劇場，剛才黃先生也講了，我和他聊天說是手工業，我們是無法復制的，我們每天晚上的演出，臺上演員和臺下觀眾是呼吸同一個空氣的，就算有DVD可以回家看，但無法復制看戲的經驗本身。我經常被問的問題是，如何準確猜測市場？我其實和約翰-霍金斯老師剛才講的一樣，我們當初做絕對不是主流，但我們到今天被放在主流的位置，是非常有趣的一件事情，但我的作品基本還是實驗性的。尤其搞經濟的人問你為什么能夠準確猜測？“寶島一村”是2008年底演出的戲，那是全世界經濟最慘的時候，居然有這么一個戲票房非常好，三年后還是場場爆滿，那時候我還上了一些雜志封面，雜志說在經濟最困難的時期，有少數幾個先知知道市場怎么樣。我看了覺得很好笑，我們怎么知道市場在哪兒？開玩笑。這種思考是最大的陷阱，我們做文化創意產業，如果想市場在哪里，去追那個市場，其實是一個很大的陷阱，因為它是很虛的東西，真正的文化創意產業還是來自創作者本身的內心，那個東西反而是最重要的。喬布斯說過一句名言：消費者不需要事先知道他們要的是什么。他是針對Ipad要上市時問的問題，這么成功的產品你做了什么調研？他說什么調研都沒有做，是我們的工作來指導他們要什么。我也一樣，你來看我的戲也沒有說事先要知道你看什么，是我給你看什么，兩者的關系是反過來的。

1985年，在臺北我的劇團第一個作品，我的作品《那一夜我們說相聲》，是非常實驗性的作品，探討相聲在臺灣的死亡。評論家說，這是用相聲來說相聲的祭文，是實驗性的做法。想不到它得到了巨大的商業市場成功，大到我們沒辦法想象。后來磁帶出了以后，賣了100多萬套，200多萬卷，臺灣只有2000萬人，還不算盜版，他們說盜版是5倍，我都不敢相信，表示在臺灣10個人里面就有一個人有這套錄音帶，它成為了當時的一種風氣，這是30年前的一件事。所以被視為非常實驗性的作品突然之間獲得了廣大市場的成功。第二年我們壓力更大，我們提出的作品是《暗戀桃花源》，這個作品一直演到今天。如果25年前你跟我說，你做一個作品25后還在演出，打死我都不知道做什么。如果說《暗戀桃花源》25年以后還會演出，打死我也不相信。我們只能在那個時空做我們該做的事情，有一個分析告訴你說《暗戀桃花源》可以演25年嗎？完全沒有，這是抽象的，完全是我們的愿望，出去之后能走多少場戲沒有人知道。最厲害的好萊塢導演不能告訴你他的電影到底有多少票房，沒有這樣絕對的事情。在行業里做久了就知道，我在斯坦福大學客座兩年也做了英文版的《暗戀桃花源》，非常成功，表示文化是可以跨國度的，和我們今天的題目有些許的關系。

在創意事業中去研究市場，還不如研究自己心中認為什么是重要的。我這句話是針對創作者，創意的人來講。每天研究市場的趨勢，最多是跟風，怎么創造一個市場，這是文化創意產業最可貴之處。我們剛剛講到創造一個行業、一個市場，在各個方面現在的機會真的是來了，文化被重視了之后，我們有沒有創意的能量來創造市場，機會來了，所有的藝術家、設計師是我們的機會，但是我們不能盲目地追求市場要什么，怎么發明一些東西讓市場來到我們這邊，這是非常重要的思考。

第二，怎么創造創意。我自己寫了一本書，我對創意教育本身做了很深的研究，因為我自己教書教了20多年，都是教研究生，表演、導演，主要是教編劇，所以在創意方面，到前幾年我才覺得有一種突破。創意能不能教？能不能學？創意可以學。因為我想到佛法里面的一句話：任何成功的修行，它必須具備兩種東西：一個是智慧；一個是方法。這也是我書里面最重要的一個理念，大部分的教育都是在于方法，我們所有的教育都沒有放在智慧方面。如果這兩者必須具備才能成功的話，顯然我們漏掉了兩個領域中的一個，就是1/2的沒有照顧到，于是怎么去創造創意？在今天我們過度重視方法，智慧被遺忘，或者無法定義，這是更嚴重的問題，社會已經沒有辦法定義什么叫智慧。為了寫這本書我還翻各種字典定義什么叫智慧，美國維斯大字典說具有智慧的特制就叫智慧。我看傻了，著名的字典會這么些。然后我查了wise怎么說，意思是根本不知道什么是智慧，于是就這樣形容。當然理由很多，包括再一個民主社會中，在一個先進的社會中，智慧是不應該被定義的。因為這個牽扯到個人的生活，個人怎么去過，怎么樣的生活會讓你快樂，會讓你非常充實。智慧在這個時候不去定義，定義一個人怎么生活這叫智慧的話，這是違背現代文明的一種做法。

所以我自己在臺北藝術大學，在博客里，在斯坦福各地教書、演講，在北京、上海，沒有發現一個學校有智慧科目，甚至沒有智慧這個系，也沒有智慧這個學院，理由非常復雜，我認為在現在的教育中，不可能有初級智慧，演變到中級智慧，研究所、博士班，還有高等智慧，因為任何一個教授不愿意說什么智慧，可以研究什么體系，可他不能告訴你這就是智慧，你要這樣過你的生活，你要這樣追求。因為這樣非常奇怪，我們的社會所有的教育跑到了周圍，中心空了，一切都在學方法，在學方法的過程中，中心在遷就這個方法，給它營養的到底是什么東西？我認為文化創意必須從中心出發，那個中心我們必須建立起來，這個東西是什么，也是非常抽象的，我今天也沒有答案，只是提出我們發現的一個非常奇妙的，在全世界共同的缺憾。如果這些圣賢們今天活著，我們會怎么樣？可能去跟他們上課，我和蘇格拉底上過一個周末的工作坊，拿了個證照，回到單位可以加薪。我跟釋伽牟尼上過兩個星期的課，聽過他的演講，古人跟隨這些人一輩子，為的是想學什么？為的是想學他們所開的唯一一門課，或許那門課就叫智慧。今天這些圣賢們是不是顯得寂寞了？在今天的社會中他們的位置到底是什么，有沒有人跟著他們，我相信可能會很辛苦的。

而中國人的智慧是儒家、道家、佛家融合在一起的高度精致的文化，缺一不可。從儒家、孔夫子這邊得到的社會性，從道家得到的美學概念，佛家得到的超越的可能性，我覺得每個社會都需要超越的可能性，在超越中有非常多的東西會出來，包括最重要的，也就是創意。所以我今天簡短地說幾句話，結論是：創意的根本還是在智慧，我們如何去撿回已經被遺忘的智慧，我們民族的智慧，世界的智慧。謝謝大家。