斯蒂格利茨 “占領華爾街”源于不公正(2)

2011年12月01日 08:36
來源：新京報 作者：約瑟夫·斯蒂格利茨

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“占領華爾街”源于不公平不公正

新京報：伴隨著經濟危機，隨之而來的可能是社會動蕩，比如美國的“占領華爾街”運動。作為其支持者，你認為為什么會爆發這一運動？

斯蒂格利茨：任何的抗議活動都意味著有些事情出麻煩了，而且政治體系解決不了這些問題。在“占領華爾街”運動背后有幾個原因，首先是高失業率。我們從2007年危機開始時失業率就開始居高不下，2008年因為相信奧巴馬可以帶來改變于是我們投票選了他，但事實證明情況變得更糟了，我們沒有得到想要的改變。第二是不公平。“占領華爾街”的口號是“我們就是那99%”，越來越多的人開始關注政府“為1%的人而有，為1%的人而治，為1%的人所享”的現象，這1%的人獲得的經濟利益越來越多。第三，太多的錢流向了華爾街這個摧毀美國經濟和就業的罪魁禍首，普羅大眾成了無辜的受害者，所以不公正的問題也是此次運動的導火索之一。還有一個問題是，四分之三的美國人認為應該對銀行實行更嚴格的監管，但銀行太強勢了，能使政府忽略大多數的民意。

新京報：那你覺得“占領華爾街”最終能達到目的嗎？

斯蒂格利茨：我覺得他們會取得“部分”勝利，但很難說完全達到目的。不過這一運動目前在兩方面已經成功了：一是美國人對社會中的不公平現象有了越來越多的關注；二是華爾街金融機構收入過高及與政治權力互相利用的形象已經深入人心。我希望政治領袖們能夠聽取民意，做出改變。雖然目前政府已經有所改觀，但做得還不夠。

擔心中國房地產過度發展

新京報：新興經濟體明年的發展前景如何？

斯蒂格利茨：新興經濟體將持續增長。OECD(經合組織)給出的2012年全球經濟成長速度為3.4%，是綜合了歐洲的負增長、美國的幾乎零增長和新興經濟體的顯著增長的結果。你剛才提到中國明年的增速的確有放緩，但已經是一個非常高的增速了。要知道，在1997年亞洲金融危機時，中國的經濟增速只有7%。如果用其他任何的標準來衡量，別的國家可能對超過8%的增長率感到非常滿意了，只不過中國過去經濟一直在高速增長。去年，中國的領導人也表示說中國的經濟增長預期目標為8%左右，因為擔心經濟過熱和通脹等問題。如果中國經濟可以“軟著陸”，排除房地產泡沫，那么這個增速其實是將中國放在了一個更好的位置上。我認為過去一段時間以來，中國就像美國那樣，過分強調了房地產的發展。

新京報：在這個問題上，中國未來或將面臨和美國目前一樣的困境？

斯蒂格利茨：當然不會像美國這么嚴重，中國的情況跟美國有很大不同。但是對于中國房地產的過度發展，我還是有一種擔心的。

人民幣國際化終將實現

新京報：關于人民幣國際化問題，你有什么建議？

斯蒂格利茨：從中國的角度看，人民幣應該國際化。作為十年來全球最大的貿易國，買賣雙方都想要通過一種能夠代表他們的貨幣進行交易。所以我的觀點是人民幣國際化終將實現，而且不需要掃清一些政策障礙，比如金融管制，兩者可以共存。你們應該注意的是防止建立一種不穩定的金融體系。

新京報：人民幣升值，對于美國經濟能否起到正面作用？人民幣應該以什么樣的方式升值？

斯蒂格利茨：沒用，這只是一種將視線從真正的問題上轉移的伎倆。就算人民幣升值了，美國也不可能重新投入紡織業，他們只會從其他地方進口這些紡織產品。而且從2008年到現在，人民幣實際匯率明顯增長，但同期中美貿易順差不降反升。其實，拿匯率說事是美國不得已而為之的，因為我們已經沒有實行財政政策和貨幣政策的空間了，只能動用貿易政策。

新京報：今年是中國入世十周年。10年來，中國經濟受益于全球化，同時也越來越多地受到全球經濟的影響。你認為未來中國在世界格局中將扮演什么樣的角色？

斯蒂格利茨：歐洲和美國在宏觀經濟控制方面遠不如中國做得好，雖然這意味著中國進行了很強的金融管制，但這些措施確實對穩定全球金融體系起到了重要作用。我認為未來中國應在氣候變化問題上發揮更積極的作用。我們現在都在講單位GDP的能耗問題，我認為應該有更多的國家關心這個問題，因為畢竟我們生活在同一個地球上，如果大家都不注意這個問題，最后遭殃是人類自己。最后，金融危機后，世界政治和金融格局都發生了很大的變化。雖然打破世界經濟舊秩序、重新建立一種多邊協商機制很難，但我認為中國應該更廣泛地參與到南南合作機制中，幫助更多的發展中國家。

如果中國經濟可以“軟著陸”，排除房地產泡沫，那么這個增速其實是將中國放在了一個更好的位置上。我認為過去一段時間以來，中國過分強調了房地產的發展。——約瑟夫·斯蒂格利茨

- 采訪花絮

在“占領華爾街”

人群中演講

新京報：我聽說你之前在西班牙度過感恩節假期。感覺如何？

斯蒂格利茨：(笑)不僅僅是去度假，我在那邊也進行了一次演講。

新京報：討論的話題是？

斯蒂格利茨：演講的題目是“資本主義能救得了自己嗎”？

新京報：那你的結論是什么呢？

斯蒂格利茨：這需要做很多工作。我想說的是現在自由市場經濟存在很多問題，比如金融危機中出現的無節制的問題,導致了不平等的加劇。我們要解決的問題是如何防止像這樣無節制的問題再次出現。市場不想被約束和管制，但如果放任自流的話，它就會傷到自己。

新京報：你親自參與到了“占領華爾街”的抗議活動，能談談你的切身感受嗎？

斯蒂格利茨：有一件趣事。我有一次在星期天的時候參加他們的活動，到了集會地點，警察不讓用麥克風。其實那天華爾街的機構都不上班，完全談不上擾民，警察們只是不想填很多申請表而已。于是我就在人群中演講，然后那些年輕人就通過口口相傳的方式讓大家都聽到，很有意思，我把這個叫做“人肉麥克風”。

新京報：你會一直支持這些抗議者嗎？

斯蒂格利茨：是的，十天前我剛參加了他們的活動。

[責任編輯：xuzg] 標簽：斯蒂格利茨 2008年 金融危機 

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