2011年03月25日 09:35
來源：中國甘肅

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近日，美國舊金山大學政治學系教授、美中政策研究中心主任、中國政治學會會長郭蘇建博士和美國查爾斯學院政治學系教授劉國力博士在中國人民大學賢進樓就他們關注的新農村建設幾個長遠問題接受了本報采訪，兩位教授均為美籍華人，多年在美國從事教研工作，所談內容頗有角度。

當心100年后無地可耕

記者：人口和土地的關系歷來都是一個重要問題。現在少數地方借新農村建設名義進行新一輪“圈地熱”，你們如何看待這一現象？

郭蘇建：20世紀90年代全國不少地方出現圈地熱，大片的良田沃土被吞噬、荒廢、毀掉，使不少農民永久地失去了賴以生存的土地，造成新的貧困人口，速度之快，損失之大，比天災有過之。中國有13億人口，但可耕地面積只有15%。這是與美國國情的一個最大不同點。美國有農業，但沒有“農村”。少數農場主擁有土地，雇用臨時工和專業公司，高度專業化，高度機器化。照搬西方工業化和城市化的模式不適合中國的國情。

劉國力：土地維系中國13億人口的吃飯問題，關系社會穩定。現實的情況是，吃飯要用耕地，建設要用耕地，一切的一切都離不開耕地。改革開放以來，社會發展一直承受人增地減的雙重壓力，倘若沒有一定數量的耕地保障，最基本的吃飯問題將成為最大的問題。可以說，凡能開墾的土地目前差不多已開墾殆盡，而工業和城市卻還在拼命向農業爭地。就在耕地銳減的同時，另一個危險的趨勢也在國內悄悄的出現，這就是土地的退化。土地退化不是一個現在才有的現象，早在農墾活動興起的初期，就已經導致過一些古老文明湮滅，到工業化開始以后，這種趨勢大大加劇，土地退化的前景就是沙漠化，一旦沙漠化，則不僅使土地喪失生產力，而且還會由沙漠的擴展使得肥沃的土地被侵吞。照此下去，100年以后，子孫后代將最終無地可耕。

郭蘇建：中國農村人口過多，可耕地太少，又是一個多山多丘陵的國家，農業規模經營的努力受到制約。從歷史上看，對多數農民來說，土地不僅是他們衣食的唯一來源，它還擔負著許多社會保障功能。直到今天，除少數地區外，大農戶規模的努力仍然舉步維艱。國家的國情決定農村不適合大莊園，未必一定要搞規模經濟，要因地制宜。要特別注重發展高價值高價位的“綠色農業”、“生態農業”，以農致富，并可出口發達工業國家，賣高價，再從國際市場上購買低價位的傳統農業產品。農民“以農為本”搞發展，搞致富，從“傳統農業”轉變為現代化的“綠色農業”、“生態農業”應是符合中國國情的農業現代化發展的出路，也是“新農村建設”的題中之意。

沒有水什么事也干不成

記者：從權威部門發布的信息中獲悉，我國淡水資源很不豐富，缺水從某種程度上已成為中華民族面臨的最大的挑戰之一。從戰略高度來說，新農村建設中我們應如何保護利用好水資源？

郭蘇建：現在水資源在中國已不折不扣地成為影響可持續發展的大問題。值得注意的是，在地表水遭受嚴重污染的同時，中國地下水污染已從零星的點狀污染發展為成片的面狀污染。據有關部門統計，全國有一半的淺層地下水遭到不同程度污染，其中40%已不宜飲用。現在農村的水資源保護應是新農村建設的重要內容之一，沒有水其它的發展就會受到限制。

世界環境和發展委員會早在1988年就提出：水資源正在取代石油成為全世界引起關注的主要問題。如果缺少石油和其他燃料，我們可以用其他能源來代替，如果我們沒有清潔的飲用水，那么我們就將無法生存，最終可能會導致社會政治動蕩，水也可能會成為引發戰爭的根源。特別在中國新農村建設剛剛開始的時候，必須要有這種憂患意識，應把保護農村水資源劃入政治范疇，農村若沒有水，后果不堪設想。

劉國力：南方一些城市和地區，水的短缺已成為束縛社會和經濟發展的瓶頸，中國西北地區相對貧窮，就窮在水上，沒有水怎么搞現代化？由于缺水而導致土地和山川的荒漠化，進而使一種文明衰亡，在世界史上屢見不鮮。人類文明離不開水，耕地更離不開水。

就農業發展而言，水資源短缺是僅次于可耕地面積下降，威脅國家糧食安全的第二位因素。在一定程度上，水資源供求的矛盾如不緩解，中國糧食安全問題是不可能根本解決的。政府必須拿出足夠的資金投入到農村水資源的保護上，把工作做到實處。否則中國21世紀的可持續發展將會因水資源不足而受到阻礙，中華民族的生存和發展將會因水資源的緊缺而受到威脅。中國是一個農業大國，新農村建設的主體農民的行為得不到規范，環境就很難保護，喚醒農民保護水資源意識在當前也尤其重要。

消費方式不能模仿城市

記者：現在都在千方百計增加農民收入，如果農民真的有了錢又該如何去消費呢？什么樣的消費才算健康的？

郭蘇建：農民手中有錢了該如何去消費，這還是一個中國國情的問題。中國是一個人口大國，資源小國，可耕地少。如果農民手中有錢了,模仿城市那種消費方式,家家蓋別墅，開私家車，要修多少公路，要占用多少耕地？這種消費方式是可持續性的嗎，顯然不符合中國國情。政府如何去引導健康消費，這應是一個稍微超前的問題，也應是中國新農村建設的一個重要方面。特別要指出農村不能模仿城市那種消費方式，應轉變消費理念。

劉國力：農民收入真正增加意味著農民能買到自己喜愛的東西，購買力相對提高，要提高消費質量，不能無節制的消費。銀行里要有積蓄，教育上的投資要有保證，看得起病。不僅物質生活富裕，更重要的是精神文化生活富裕，據我了解，現在農民的文化生活是很貧乏的。要遏制不文明鄉風，鼓勵農村文化發展，豐富農民文化食糧，實現傳統美德與現代文明的有機結合，更好的促進我們和諧素樸的鄉村建設。

新農村建設有利于世界穩定

記者：新農村建設對消除“中國威脅論”有哪些作用？

劉國力：在世界發展史上，每當一個大國崛起之時，國際上總會產生種種議論、猜測、疑慮甚至擔心，這是屬于情理之中的事。中國經濟連續28年高速增長，國力迅速增強，在全球范圍內成為人們關注的焦點，并不足為奇。中國繁榮富強就注定對西方構成威脅嗎？

恰恰相反，中國的繁榮穩定對世界是一個巨大的貢獻。中國新農村建設有利于國家的社會穩定，中國的社會的穩定只會對世界有利，中國的經濟發展只會增強與世界經濟的互補性。特別是中國的新農村建設，為國家的繁榮富強提供了堅強的后盾，沒有農村的現代化就不可能有整個國家現代化。同時，應重視農村教育和公共衛生，如果忽視了，發展就沒有后勁。

郭蘇建：中國應避免走西方工業化道路的模式，要走中國特色的發展模式。社會主義新農村建設特別在什么地方，新農村建設到底是什么，我們現在就應該搞清楚。在中國，土地和人口關系自古以來是一個核心問題。農業要發展，要現代化，但農村不必、也不可能消失。重復西方工業化道路需要付出很重代價的。重復西方工業化道路就不可避免會發生與他國進行資源爭奪，不利于穩定，會增加戰爭的危險性。建設新農村，避免重復西方工業化道路，走一條中國特色的可持續性的發展模式，就是用事實來消除“中國威脅論”。