2011年03月25日 09:35
來源：中國甘肅

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近日，美國舊金山大學(xué)政治學(xué)系教授、美中政策研究中心主任、中國政治學(xué)會會長郭蘇建博士和美國查爾斯學(xué)院政治學(xué)系教授劉國力博士在中國人民大學(xué)賢進樓就他們關(guān)注的新農(nóng)村建設(shè)幾個長遠問題接受了本報采訪，兩位教授均為美籍華人，多年在美國從事教研工作，所談內(nèi)容頗有角度。

當(dāng)心100年后無地可耕

記者：人口和土地的關(guān)系歷來都是一個重要問題。現(xiàn)在少數(shù)地方借新農(nóng)村建設(shè)名義進行新一輪“圈地?zé)帷保銈內(nèi)绾慰创@一現(xiàn)象？

郭蘇建：20世紀90年代全國不少地方出現(xiàn)圈地?zé)幔笃牧继镂滞帘煌淌伞⒒膹U、毀掉，使不少農(nóng)民永久地失去了賴以生存的土地，造成新的貧困人口，速度之快，損失之大，比天災(zāi)有過之。中國有13億人口，但可耕地面積只有15%。這是與美國國情的一個最大不同點。美國有農(nóng)業(yè)，但沒有“農(nóng)村”。少數(shù)農(nóng)場主擁有土地，雇用臨時工和專業(yè)公司，高度專業(yè)化，高度機器化。照搬西方工業(yè)化和城市化的模式不適合中國的國情。

劉國力：土地維系中國13億人口的吃飯問題，關(guān)系社會穩(wěn)定。現(xiàn)實的情況是，吃飯要用耕地，建設(shè)要用耕地，一切的一切都離不開耕地。改革開放以來，社會發(fā)展一直承受人增地減的雙重壓力，倘若沒有一定數(shù)量的耕地保障，最基本的吃飯問題將成為最大的問題。可以說，凡能開墾的土地目前差不多已開墾殆盡，而工業(yè)和城市卻還在拼命向農(nóng)業(yè)爭地。就在耕地銳減的同時，另一個危險的趨勢也在國內(nèi)悄悄的出現(xiàn)，這就是土地的退化。土地退化不是一個現(xiàn)在才有的現(xiàn)象，早在農(nóng)墾活動興起的初期，就已經(jīng)導(dǎo)致過一些古老文明湮滅，到工業(yè)化開始以后，這種趨勢大大加劇，土地退化的前景就是沙漠化，一旦沙漠化，則不僅使土地喪失生產(chǎn)力，而且還會由沙漠的擴展使得肥沃的土地被侵吞。照此下去，100年以后，子孫后代將最終無地可耕。

郭蘇建：中國農(nóng)村人口過多，可耕地太少，又是一個多山多丘陵的國家，農(nóng)業(yè)規(guī)模經(jīng)營的努力受到制約。從歷史上看，對多數(shù)農(nóng)民來說，土地不僅是他們衣食的唯一來源，它還擔(dān)負著許多社會保障功能。直到今天，除少數(shù)地區(qū)外，大農(nóng)戶規(guī)模的努力仍然舉步維艱。國家的國情決定農(nóng)村不適合大莊園，未必一定要搞規(guī)模經(jīng)濟，要因地制宜。要特別注重發(fā)展高價值高價位的“綠色農(nóng)業(yè)”、“生態(tài)農(nóng)業(yè)”，以農(nóng)致富，并可出口發(fā)達工業(yè)國家，賣高價，再從國際市場上購買低價位的傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)產(chǎn)品。農(nóng)民“以農(nóng)為本”搞發(fā)展，搞致富，從“傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)”轉(zhuǎn)變?yōu)?a target="_blank">現(xiàn)代化的“綠色農(nóng)業(yè)”、“生態(tài)農(nóng)業(yè)”應(yīng)是符合中國國情的農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化發(fā)展的出路，也是“新農(nóng)村建設(shè)”的題中之意。

沒有水什么事也干不成

記者：從權(quán)威部門發(fā)布的信息中獲悉，我國淡水資源很不豐富，缺水從某種程度上已成為中華民族面臨的最大的挑戰(zhàn)之一。從戰(zhàn)略高度來說，新農(nóng)村建設(shè)中我們應(yīng)如何保護利用好水資源？

郭蘇建：現(xiàn)在水資源在中國已不折不扣地成為影響可持續(xù)發(fā)展的大問題。值得注意的是，在地表水遭受嚴重污染的同時，中國地下水污染已從零星的點狀污染發(fā)展為成片的面狀污染。據(jù)有關(guān)部門統(tǒng)計，全國有一半的淺層地下水遭到不同程度污染，其中40%已不宜飲用。現(xiàn)在農(nóng)村的水資源保護應(yīng)是新農(nóng)村建設(shè)的重要內(nèi)容之一，沒有水其它的發(fā)展就會受到限制。

世界環(huán)境和發(fā)展委員會早在1988年就提出：水資源正在取代石油成為全世界引起關(guān)注的主要問題。如果缺少石油和其他燃料，我們可以用其他能源來代替，如果我們沒有清潔的飲用水，那么我們就將無法生存，最終可能會導(dǎo)致社會政治動蕩，水也可能會成為引發(fā)戰(zhàn)爭的根源。特別在中國新農(nóng)村建設(shè)剛剛開始的時候，必須要有這種憂患意識，應(yīng)把保護農(nóng)村水資源劃入政治范疇，農(nóng)村若沒有水，后果不堪設(shè)想。

劉國力：南方一些城市和地區(qū)，水的短缺已成為束縛社會和經(jīng)濟發(fā)展的瓶頸，中國西北地區(qū)相對貧窮，就窮在水上，沒有水怎么搞現(xiàn)代化？由于缺水而導(dǎo)致土地和山川的荒漠化，進而使一種文明衰亡，在世界史上屢見不鮮。人類文明離不開水，耕地更離不開水。

就農(nóng)業(yè)發(fā)展而言，水資源短缺是僅次于可耕地面積下降，威脅國家糧食安全的第二位因素。在一定程度上，水資源供求的矛盾如不緩解，中國糧食安全問題是不可能根本解決的。政府必須拿出足夠的資金投入到農(nóng)村水資源的保護上，把工作做到實處。否則中國21世紀的可持續(xù)發(fā)展將會因水資源不足而受到阻礙，中華民族的生存和發(fā)展將會因水資源的緊缺而受到威脅。中國是一個農(nóng)業(yè)大國，新農(nóng)村建設(shè)的主體農(nóng)民的行為得不到規(guī)范，環(huán)境就很難保護，喚醒農(nóng)民保護水資源意識在當(dāng)前也尤其重要。

消費方式不能模仿城市

記者：現(xiàn)在都在千方百計增加農(nóng)民收入，如果農(nóng)民真的有了錢又該如何去消費呢？什么樣的消費才算健康的？

郭蘇建：農(nóng)民手中有錢了該如何去消費，這還是一個中國國情的問題。中國是一個人口大國，資源小國，可耕地少。如果農(nóng)民手中有錢了,模仿城市那種消費方式,家家蓋別墅，開私家車，要修多少公路，要占用多少耕地？這種消費方式是可持續(xù)性的嗎，顯然不符合中國國情。政府如何去引導(dǎo)健康消費，這應(yīng)是一個稍微超前的問題，也應(yīng)是中國新農(nóng)村建設(shè)的一個重要方面。特別要指出農(nóng)村不能模仿城市那種消費方式，應(yīng)轉(zhuǎn)變消費理念。

劉國力：農(nóng)民收入真正增加意味著農(nóng)民能買到自己喜愛的東西，購買力相對提高，要提高消費質(zhì)量，不能無節(jié)制的消費。銀行里要有積蓄，教育上的投資要有保證，看得起病。不僅物質(zhì)生活富裕，更重要的是精神文化生活富裕，據(jù)我了解，現(xiàn)在農(nóng)民的文化生活是很貧乏的。要遏制不文明鄉(xiāng)風(fēng)，鼓勵農(nóng)村文化發(fā)展，豐富農(nóng)民文化食糧，實現(xiàn)傳統(tǒng)美德與現(xiàn)代文明的有機結(jié)合，更好的促進我們和諧素樸的鄉(xiāng)村建設(shè)。

新農(nóng)村建設(shè)有利于世界穩(wěn)定

記者：新農(nóng)村建設(shè)對消除“中國威脅論”有哪些作用？

劉國力：在世界發(fā)展史上，每當(dāng)一個大國崛起之時，國際上總會產(chǎn)生種種議論、猜測、疑慮甚至擔(dān)心，這是屬于情理之中的事。中國經(jīng)濟連續(xù)28年高速增長，國力迅速增強，在全球范圍內(nèi)成為人們關(guān)注的焦點，并不足為奇。中國繁榮富強就注定對西方構(gòu)成威脅嗎？

恰恰相反，中國的繁榮穩(wěn)定對世界是一個巨大的貢獻。中國新農(nóng)村建設(shè)有利于國家的社會穩(wěn)定，中國的社會的穩(wěn)定只會對世界有利，中國的經(jīng)濟發(fā)展只會增強與世界經(jīng)濟的互補性。特別是中國的新農(nóng)村建設(shè)，為國家的繁榮富強提供了堅強的后盾，沒有農(nóng)村的現(xiàn)代化就不可能有整個國家現(xiàn)代化。同時，應(yīng)重視農(nóng)村教育和公共衛(wèi)生，如果忽視了，發(fā)展就沒有后勁。

郭蘇建：中國應(yīng)避免走西方工業(yè)化道路的模式，要走中國特色的發(fā)展模式。社會主義新農(nóng)村建設(shè)特別在什么地方，新農(nóng)村建設(shè)到底是什么，我們現(xiàn)在就應(yīng)該搞清楚。在中國，土地和人口關(guān)系自古以來是一個核心問題。農(nóng)業(yè)要發(fā)展，要現(xiàn)代化，但農(nóng)村不必、也不可能消失。重復(fù)西方工業(yè)化道路需要付出很重代價的。重復(fù)西方工業(yè)化道路就不可避免會發(fā)生與他國進行資源爭奪，不利于穩(wěn)定，會增加戰(zhàn)爭的危險性。建設(shè)新農(nóng)村，避免重復(fù)西方工業(yè)化道路，走一條中國特色的可持續(xù)性的發(fā)展模式，就是用事實來消除“中國威脅論”。