格澤高滋·科勒德克：歐債問題不能完全指望中國幫助

2011年11月11日 15:28
來源：鳳凰網財經

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鳳凰網財經訊 2011財新峰會11月11-12日在北京舉行，會議主題為“尋找真實的成長”，鳳凰網財經全程進行報道。華沙大學經濟學教授、波蘭前副總理格澤高滋·科勒德克表示危機主要的特點是發達國家，因為他們的生活方式是不可以持續的，他們也不能夠完全指望中國的幫助，他們必須要自己解決問題，能夠更好的執行財政的政策，進一步的減少開支，擴大利潤，并且要能夠扭轉經濟惡化的趨勢。

以下是文字實錄：

格澤高滋·科勒德克：非常高興能夠有機會來到這里。剛才已經提到，我是華沙大學進行經濟學研究的教授。我以前在政策制定也做了很多工作，因為之前我任波蘭副總理，根據我自己的經驗，這樣的管理以及重組而言，不知道你們是否記得66億美元的交易，是1994年9月份所建立的一個協議，主要是購買波蘭政府發債，主要是來拯救波蘭當時的一些銀行。當時從政治的角度上來說，我們走向自由經濟的確是政府比較膽大的一個做法。我們債務的問題怎么解決？我們一定要有一個長期發展的戰略才能解決，而這個長期發展戰略應該建立在合適的目標設定就是經濟發展的目標怎么去設計的基礎之上。目前歐債危機的解決方案是什么呢？不僅僅是歐債危機，還包括在一些國家里公共債務績效非常差，一個國家甚至還希望能夠通過改變利率、匯率或者其他的一些方法來解決目前的一些問題。誰來解決這個問題，怎么去解決，來中國就行了嗎？這是非常短視的愚蠢想法。中國的外匯儲備是3萬多億美元，越來越多的其他貨幣也開始在外匯儲備中占更大的份額。

格澤高滋·科勒德克：我們也知道目前的狀況在美國和其他國家之間的競爭越來越激烈，現在美國有14萬億美元，其中歐盟的一些國家中越來越不能夠持續，這的確是從政策的角度上需要解決的。一些國家包括從美國開始，現在已經不能夠用現有的手段生活，其他的國家也是如此，不能超越目前的供應和物資基礎來過度的消費和生活。他們需要來提高稅收來增加收入，稅收從窮人那里很難征，因為他沒有錢。所以這就是一個很重要的問題，包括從國際社會的角度上來說，支持改革的這些國家也在討論，包括媒體也在不斷的討論，包括對希臘也好、意大利也好，甚至還包括一些3A評級的國家，包括法國和其他的一些國家。

格澤高滋·科勒德克：我也覺得不太有可能用其他的方式，如果把這個國家的生活水平降低的話，這也不是一個解決方案，因為比較把這個債付掉，因為把這個負債支付掉最主要的方案是什么呢？你需要來考慮資金的來源，你不能說利用中國的順差來解決這個問題，你在美國都沒有解決這個問題，不要試著這么做，這是太蠢了，你把這個金融體系需要進行監管，這是一個長期的過程。我們需要做出承諾來監管金融市場。也就是說，財務的基礎要慢慢的積累，但是不要對私有部門的一些創業者造成傷害。要提供一些補貼。提高稅收也好，增加收入也好，尤其在美國目前的美國大選、法國大選等等，還有議會，德國的議會大選等等。這些都不能改進宏觀經濟的控制，尤其是從長遠的角度上來說。

格澤高滋·科勒德克：最終我們是需要來采取措施的，我們整個生產的全球產品是750億美元的商品，但是整個世界也是在不斷發生變化，因為我們在這里討論是技術上的變化出現了重大的轉移，除了金融中心的轉移之外，對于未來潛在的增長也在發生不斷的轉移。我們更多看到的是這個危機不是生產方面的危機。金磚四國也好或者其他一些國家也好，包括波蘭，在波蘭是2009年唯一沒有經濟衰退的歐盟國家之一。全球在不斷發展，整個的財政基礎卻沒有發生變化，沒有增長。

格澤高滋·科勒德克：如果你想真正了解目前危機的本質，它不僅僅是一個危機，它是一個系統性的結構上的危機。你需要利用政府、國家的一些干預措施作為手段進行干預，應該從金融領域開始，不僅僅是生產上的產出，包括貿易，我們看到中國被認為是出口大國，當然還存在這樣那樣的問題，有一些問題的癥狀已經出現，像中國也好、波蘭也好，我們還沒有衰退，但是已經有很多問題的癥狀出現。如果不繼續采取措施的話，最終將會引發比較大的麻煩。假定在中國出現問題的話，比如財政預算，政府需要采取措施解決這個問題。但是，如果你在歐洲歐盟出現危機，誰來解決這個危機呢？是薩科齊，是7國還是20國呢？這樣的機制下，有時候決策就不能快速做出，很多措施就會被拖延。很多歐盟國家都不如北京這么大，但是我們有時候歐盟在做決策的時候已經太晚了，因為我們決策的過程非常緩慢，法國也好其他一些國家也好，銀行最終將要為這個危機買單，這樣才能受到教訓，而不應該讓消費者來付這個教訓的代價。國家不能利用納稅者的錢來拯救這些銀行系統。包括在一些國家沒有經濟衰退的國家也是如此。

格澤高滋·科勒德克：最后關于價值也好、意識形態上的危機也好，這是一個基本的問題，在中國也是如此，在美國的確是如此，在西方也是這樣。經濟的目標是什么？是GDP的最大化，或者是投資資本的最大回報或者是促進競爭還是什么呢？美國也好、歐洲也好，最終的經濟活動的目標是什么？這些價值需要發生變化，我們要解決價值的問題。因為這都是有相關性的。在同時發生很多的事情，不僅僅是財務上出現危機，包括社會、經濟、文化都出現了危機，我們要采用建設性的方式，同樣要包括國家資本主義，國家資本主義對于任何一個國家來說也會帶來很好的未來。

格澤高滋·科勒德克：我們要沿著這個三角往前走，這也受到三點的限制：一是價值、二是機制、三是政策。價值就是我們想通過民主化采取經濟性的行動，如果說貪婪是好的，但是未來可能是壞的，如果社會的協調、社會的和諧現在是好的，但未來可能變得更好。我覺得未來究竟會怎么樣，現在還并不清楚。機制的行為，我們必須要看一下，我們如何采用漸進性的方式，中國也在過去的20年當中漸進式、果斷的改變過去的機制。你究竟是想獲得成功還是想擺脫危機？這就是比較好的比喻，人們會說這是市場上看不見的手的力量，這是政府的力量。這個危機不僅是金融危機，同樣也包括其他政府的危機，要想得到解決的話，就必須要對于全球經濟進行機構上的重新調整。因為我們必須要找到協同一致的方式。全球化導致了相互依賴性進一步增強，甚至成為全球經濟體，在這當中中國發揮重要的作用，如果沒有全球治理的話，如何才能管理相互依賴的全球經濟呢？如果沒有全球政府和全球治理的話，我們需要進一步的建立全球政府，這屬于一個烏托邦的夢想。我們的確需要全球治理，這樣能夠更好的執行統一的政策。上周在20國集團的峰會上，本來我們可以實現自己的目標，每個人都在說自己的問題，英國首相卡梅隆說的第一句話是我來到這里是為了支持英國的利益，如果中國總理去參加會議的目的是支持中國的利益，我們就會變成一團糟的狀況，實際上中國、英國和其他的國家都是這樣。另外是政策，政策可以解決一些問題，但是不可能解決所有的問題，如果不能夠改變機制、價值，是沒有辦法通過政策來解決問題的。我們將會出現有過多的流氓國家，過多的政策干預等等。我們將沒有辦法取得出路。

格澤高滋·科勒德克：順便說一下我自己新寫的一本書，歡迎大家去讀我這本書，這個書在今天下午四點會有一個簽書會，大家如果愿意的話我很樂意給大家簽名，這個書名是《真相、謬論、謊言，多變世界當中的政治和經濟》，當然問題是取決于在現在的世界當中以及未來的世界我們是否能夠有可持續的、準確的可以持久的社會經濟的發展。因為毫無疑問，我們多數人都很年輕，我們想要實現市場經濟，不管是在中國、波蘭還是在其他地方，我們現在知道該怎么做了，市場經濟主要是指資本主義的經濟，它的目的就是要能夠實現這個市場的優化。任何一個市場經濟都會造成危機，如果我們知道，危機會在什么時候以什么樣的方式出現，我們可以采取一些預防性的措施，降低危機可能會帶來的破壞性的后果。由此，危機的后果將會低于這次的這場大危機，因為這場大危機已經造成很多的問題。幸運的說中國面臨的問題沒有世界其他國家那么多，危機主要的特點是發達國家，因為他們的生活方式是不可以持續的，他們也不能夠完全指望中國的幫助，他們必須要自己解決問題，能夠更好的執行財政的政策，進一步的減少開支，擴大利潤，并且要能夠扭轉經濟惡化的趨勢。的確我們是有一條出路的，毫無疑問，我們的歷史并不會就此結束，世界末日也并不會就此到來。謝謝。