甘思德：中國可能成為污染最多和綠色產業最大國家

2011年11月12日 12:27
來源：鳳凰網財經

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鳳凰網財經訊 2011財新峰會11月11-12日在北京舉行，會議主題為“尋找真實的成長”，鳳凰網財經全程進行報道。美國印地安納大學中國政治與商務研究中心主任甘思德在峰會上上表示，根據預測，未來三五年內中國碳排放量將是最多的，同時中國有好幾個非常好的綠色產業的公司，一大部分出口到國外，中國會在未來幾年同時作為世界上溫室氣體排放量最大的國家和生產綠色產品產量最多的國家。

以下為甘思德發言實錄：

甘思德：首先感謝財新邀請我參加今天的活動，昨天慶祝了光棍節，在財新新峰會交到了新的朋友，我今天主要以提問題的方式談一談綠色現代問題。

中國政治與商務研究中心今年初在對外經貿大學開辦事處，以便我們在中國進行更深入的研究和把研究的成果和大家分享。我覺得第一個問題是為什么我們要重視綠色現代化，很簡單，我的孩子，我的夫人，你的孩子，你的夫人，我只有一個家庭，我們只有一個地球。中國是否在走綠色現代化的道路？我們一起來做決定。1988年我第一次來中國爬北京郊區的十度風景區的照片當時空氣不是特別好，即使我的照相機也不是特別好。我等了20年再回去，這是今天的十度，跟20幾年前非常不一樣，不知道你覺得這算不算綠色現代化。這是北京什么地方這是大運河高爾夫俱樂部，中國有幾千個高爾夫球場，是在2003年建立的，2003年在中國建立高爾夫球場是違法的，我承認我非常喜歡打高爾夫球。這是北京正常的日子，今天是一個例外，你會看到這是中國的現代化，有人預測各地的碳排放量，從去年到三、五年期間各國的排放量分別是多少，在那部分時間中國肯定是最多的，中國有好幾個非常好的綠色產業的公司，產品、服務都非常好，一大部分出口到國外，但是我覺得我們比較容易預測，中國會好幾年同時作為世界上溫室氣體排放量最大的國家，與此同時，也會作為，生產綠色產品產量最多的國家，不是一個悖論，同時會成為污染最多的和綠色產業最大的國家。

我們要依靠誰？我們是否要依靠國際談判，我覺得這些國際談判偶爾很重要，會引起政府領導的矚目，但是大部分的時候很難達成一致，制定很先進的標準，本月底聯合國氣候變化框架公約的第10期談判要在南非進行，我對他的成果感覺不太樂觀，我覺得190多國家一起來進行談判太復雜了，問題主要來自幾個國家，包括美國、歐盟和大型的新興國家，他們幾個國家的談判代表應該是適度，等到他們達成協議才讓他們離開。

如果不依靠國際談判，我們是否應該依靠政府的單邊決定來決定這些問題。我覺得偶爾要這么做，中國政府會起到很重要的作用。中國政府有環保體系，環保機制比以前多，有的時候必須通過政府制定最起碼的強制性標準和實行，比如中國的“十二五”規劃在環保方面比以前好得多，我也給你另一個例子，飛機談判碳排放量，大家可能聽說過歐盟從明年1月1日開始，不管你的飛機是從哪里來的，讓你達到去歐洲或者離開歐洲，航空公司要控制碳排放量，以很高的標準，我聽說美國、中國其他的航空公司不滿意，但是我覺得他們不應該批評法規，而要還原他。中國要制定比歐盟更嚴格的標準，談大一點的話，你們可能聽說過有一個東西叫“加州效應”，如果公司要把產品賣到加州，要考慮比較高的環保標準，因為加州市場很大，要影響整個產品怎么賣，我覺得中國的購買力比加州大得多，我們應該從加州轉到中國效應。中國不僅僅有他的購買力還有很低的鐵礦石價格，應該由他的購買力強迫各國賣給他環保很高的標準的產品。

有的時候也不要靠政府，中國的污染情況是什么樣？很難說，我也不太清楚，你也不太清楚。為什么不清楚？因為我們都不知道，因為我們沒有信息。在2008年中國政府開始實行政府信息公開法。其中一部分涉及環境污染方面的信息，要求各地政府對本地的環境污染情況、政策、有關活動對社會提供信息，他們做得怎么樣？2009年，美國自然環保委員會和中國的公眾環境研究中心一起搞了一個叫環境污染信息透明度指數，對中國的113各城市的公開程度進行了評估，做的完美的要得到100分。如果什么都沒有做，得零分，中國做得怎么樣？排在前十位的企業你可以看這些城市。做得最好的就是寧波，得到了72%左右；北京排17位，不是最后一位所以還行。下面最差的幾個地方有西寧，住在西寧很辛苦。他們對113個城市進行了評估，看一看他們為什么有的做得很好，為什么有得做得比較差呢？我有兩個朋友，一個是在加州大學分校大學教書，兩個政治學經濟學家，他們分析為什么有區別，城市有沒有足夠的資源。政府的財務情況怎么樣，如果財務狀況很好，有順差，政府有足夠的資源來得到信息。第二點因素是地區是否要依靠和保護最大的企業，所以他們是分析了城市最大的企業家總人口，越高指數越低，為了保護這一家公司，因為他對地方影響重要性高。我提供這些數字給大家看。

中國產業政策現在強調什么？產業集中度要提高。信息的公開化不一定帶來好處，如果不要依靠政府，是否應該靠企業，他們的產品與他們產品生產方式可以提高效率降低成本，我覺得來自力拓的這位代表跟40年前的一般礦業公司很不一樣，一點都不講的是空話，符合這些標準提高效率對他公司的生命力有絕對的影響，所以這一類的公司是綠色現代化的非常重要的，不能缺少的伙伴。

我們可以做什么？我們可以對產品做綠色認證，美國好幾年以前成立了一個項目，對產品的節約能源情況做認證，做得好很高，做得不好很低，中國有中國節能認證的項目，很不錯，如果你看這是他的覆蓋率，你會發現覆蓋率比較低，只針對電子消費品以及家用電器，黑白電子消費品，有好幾個行業的產品不參與，我們把綠色的那一塊擴大，把黃色的那一塊縮小，還有房地產綠色認證西方在1985年一個組織開始實行立項目，是能源環保設計引導，認證房地產用綠色的材料節約能源，開發公司對得到認證非常感興趣，可能控制成本第一可以通過公關吸引市場，每年認證幾千個樓房。有些開發公司為了得到認證。與此同時，在建設部的大力支持下，成立中國綠色建筑委員會，做同樣的認證。但是他的覆蓋率也很低，不到1%，目前只有20%的開發商對綠色建筑持積極的態度，當然我們要依靠政府國際談判政府單邊的決定，企業不能完全依靠他們。最后要依靠社會團體、媒體，更重要的是你周圍的鄰居和朋友，最重要的是依靠你自己，非常感謝！