李弘詳解救災物資發放流程建議政府建災情評估體系

2013年04月26日 17:58
來源：鳳凰財經作者：李磊

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鳳凰財經訊 4月20日，四川省雅安市蘆山縣發生7.0級地震，地震發生后，壹基金等眾多NGO快速響應，參與震后救援工作，受到了前所未有的信任和關注。由此，鳳凰財經專訪壹基金災害管理部總監李弘，深入了解壹基金救災物資采購，發放，輸送，評估的流程。

據李弘介紹，他本人工作主要是四塊，第一，物資采購，第二，災情評估，第三，救援聯盟，第四，是聯合救災伙伴網絡。四塊同時啟動，救援聯盟有自己的一個體系，我們每天只配合，每天跟負責人來協調，聯合救災這一部分更多的是伙伴網絡，像志愿者管理這些。從第一天開始，實際上就是邊發物資邊評估災情。

在采訪過程中，李弘認為災情評估，物流是這一次救災最困難的事，要做到準確的把救災物資發放給災民，需要每個村有一個準確的信息核實的人，對接的人，到底這個村鎮物資進展到什么程度，政府的倉庫有什么物資能匹配。

他認為，這是一個龐大的體系，NGO力量有限，這需要政府來建立這個體系。要向社會公示，要統一有個數據和物流的調配。

李弘透露，壹基金不會提前采購水、方便面、包括衛生巾，因為社會物資肯定會來。而是第一時間選擇了采購糧油。初步判斷，社會捐贈物資和壹基金采購物資比例大概為3：1，甚至更高。

對于社會公眾非常關心的物資公平發放問題，李弘稱：“大災害還是物資發放的效率優先，所以我們就相對會粗一些，介紹這個鄉到這個村，村單位來領，領完了以后我按村子分配的量。最后收了多少物資，發下去多少物資，村子里內部必須給村民做公示。”

物資到達災區，往鄉村運輸是一件非常困難的事，一方面需要確認各個受災點的需求非常困難，一方面接收和采購的物資，還需要花費大量人力物力組織車輛轉運。李弘對鳳凰財經表示：“我們希望捐贈方盡量承擔物流往縣里送，不要在成都雅安中轉，中轉上下送，那一大卡車幾個小時就沒了，再找找車，在路上堵一堵，卡一卡，就到了晚上，晚上就沒法工作，要遲一天。”

據李弘介紹，物資中轉還存在很大的社會成本，需要志愿者幫你卸貨。日常卸貨都是搬運工做，是有成本要付工資的。而地震災區靠志愿者，志愿者是松散的。

最后，李弘呼吁社會對于民間公益觀念要進行轉變，李弘稱：“中國現在大部分人的基本判斷，還是我這個十塊錢給你，你就必須得全給那個災民，你中間一分錢都不能留。我捐你一百塊錢，你十塊錢用來你們這些人的工作經費了，這個問題他很難接受。”

李弘介紹，在國外很清楚，政府立法鼓勵公眾和企業給非營利部門捐款，因為他們去為社會提供服務，政府盡量只管基礎設施，基礎的服務，大量的差異化的社會服務，公共服務，有很多是非營利部門來提供。這個服務是需要成本的，成本是需要社會來支持。

以下為對話實錄：

政府應該建立災害評估體系

鳳凰財經：在雙石鎮，那個鎮有八千人口，但是你們送了有六百多箱衛生巾，我算了一下，按照男女比例一比一算，四千婦女，四千婦女的話，去掉老人和小孩，然后有兩千需要。你們投放物資的數量和標準是什么？

李弘：這個情況是這一次在蘆山里比較困難的一件事情，這個里面有很大一個問題是物流的問題，就是當地倉庫，當地轉運的問題，昨天晚上去了就沒車，物資到太晚了，搬運的話，第一沒場地，第二沒人沒汽車轉運去各個鄉鎮，能幫忙卸物資的人員也少。

鳳凰財經：有沒有地方能夠達到一個理想的狀況，就是你們新的物資全部到一個地方匯總，然后看哪里需要分配往哪里用，能達到這樣的理想狀況嗎？

李弘：這個是一個龐大體系，你需要，第一，比如說每個村有一個準確的信息核實的人，對接的人，這個事情我覺得現在政府都沒有完全做起來，到底這個村鎮物資進展到什么程度，政府的倉庫有什么物資能匹配，現在我覺得是整個救災里特別難的一件事，所以就出現你剛才說的這種，這個情況在歷次大災里都出現過。

鳳凰財經：汶川地震過了五年，中間也有很多災害，就是在物資投放上，這有沒有一個衡量標準，您認為這個物資投放是有效的，還是無效的，從哪個效率之間有沒有一個平衡？

李弘：現在實際上就是在成本和效率之間要找一個點。主要是第一，根據災區的數量來判斷，第二個是根據你這個物資的量，比如你剛才你測算，假設衛生巾這個事情，有企業很熱心給你捐來了，它一定要捐，這么大一宗物資，你不接受這個捐款本身就是問題。

李弘：然后你得接收，接收了以后，你的團隊工作能力和現場政府能給你提供的需求信息，包括在當地的物流能力，找到車來匹配，這些都是相關的，你各個村的需求，你很難同時有非常準確的把握，而且每天都在變，也許你今天去了，第二天等你的物資到了，說不定上午別人的物資到了，所以這是這個動態的變化非常大的一個事情。

第二個，轉運車輛，在縣里是沒有那么多轉運車輛來轉的，所以你要，假設你要為了，我不知道是600箱衛生巾還是多少，600箱衛生巾要匹配到十個地方，或者5個地方，應該五個車，這個物流現在是最大的解決不了。

鳳凰財經：打包呢？就說和其他的物資打包。

李弘：所以你提出來的建議實際上是我們理想中的一個狀態，你在縣城有一個物資匹配中心，物流中心，政府這個東西沒建立起來。

我們了解的是，就政府有，但是他也是很粗的協調，不是說統計每個村，你剛問的標準，實際上標準無非就是說，這個婦女，假如說我災后一年用多少衛生巾，一次多少箱最后算出來，這個是可以算的，很簡單，算出來以后，這個村，這個地方總共有多少，我得很詳細的評估，這個鄉，每個村的人口名單，我來推婦女是多少，婦女是多少算出來以后，我需要報到鄉里，匯總一次，這個鄉總體數據，再報到縣里。

這個工作是民間組織現在不可能完成的，所以才會出現，網上大家看到很多微博，一會兒說這個村缺50個帳篷，缺多少盒奶粉。

鳳凰財經：一拉過去就不缺。

李弘：不是拉過去不缺，誰來匹配這個事情，誰能從縣城把物資弄到那個村里，我還不講誰能盡快的針對這個村的這一小筆物資，假如成都愿意捐，雅安有人愿意捐，誰能把這個精確數量這個東西能匹配到這個村子里，很難的一個工作，就是我們理想中的狀態，就是在縣里有一個協調中心，但是問題這個東西是沒有的，政府工作站也很忙。

但是基本上前線跟他們聊天的情況判斷，他們基本就能告訴你一個大概的方向，這個鄉現在物資相對較少，你只能根據這個來判斷，并且每天，路通了以后，這個物資現在大量進去。

物資到位情況比較快的情況下，現在就會容易出現量大的問題，還有一些企業的做出捐贈決定的時候，緊急的時間加上物流的時間，等物資到的時候情況會發生變化，所以這個過程也都是很難把控的。

鳳凰財經：一個合理的分配的理想狀態可以說沒法達到。

李弘：至少我參與的歷次大災下來都很難，尤其是在汶川的時候更是，物資到的地方，就每天來物資，每個村開著車來指揮部。

鳳凰財經：你們會去追求這種理想狀態嗎？

李弘：會努力希望達到。

鳳凰財經：但你們這個想法中怎么去達到，比如說誰牽頭，或者說您希望誰牽頭，是政府或者說一個民間機構，或者像你們現在這種。

李弘：理想狀態，首先是政府一定要有一個信息通道機制，在汶川以后，我們自己也得出一個經驗，就政府一定要有一個信息的通道機制，就他每個村到每個鄉到縣里信息渠道是暢通的，物資的動態每天一報的，他這個工作要向社會公示，你假設這些信息放在縣政府的物資接收站，或者指揮部，所有的公益組織每天去看，你所有公益組織到了當地以后，你統一有個數據和物流的調配。

數據的管理和物流的調配和物資的匹配，第一，你要有組織好相當數量的車，村里有車的，或者鄉里有車的，或者你縣城現有的能做來運輸的這個量，他需要有一個統籌，第二，這些所有外界來的物資需要登記統籌，第三個，各村和鄉的需求匯總和統籌，這三個東西很好匹配了，你根據所有社會和外界來的物資，根據這個需求往下走，配滿一個村，或者配滿一個鄉，調物流走一個鄉。這個很理想，根本在現場，我不知道你們覺得能完成嗎？

鳳凰財經：如果說這個事情不是政府來主導，是NGO組織來主導這個事情，因為發生災害的地方不是哪一個地方，但是NGO一直是做災害管理的，就說你們如果來做這個事情，來主導這個事情，你覺得有沒有可能性？

李弘：完全不可能。

鳳凰財經：為什么？

李弘：你NGO的力量真的是一個點。

鳳凰財經：最大的還是政府。

李弘：他的體系是健全的，你NGO怎么可能有體系，現在假設有一百個村，你可能每個村也許都有志愿者，第一互相不認識，第二，建立一套信息管理的機制是需要培訓的，是需要大家有一套規則的，這些人在村里，第一通訊中斷，第二每天忙自己的事，你要臨時來的這些志愿者，大家迅速達成共識，按一套方法規則來辦，這個統籌協調的管理工作是非常非常難。

也許這個東西理順了，災已經可能緊急階段都過去了，所以政府現有的體系是可以完成這個工作，他內部也在統計，比如說這個統計，怎么樣更有效每天一報，更有效和外界的物資來對接在銜接，這個工作是可以改善的。