亞布力“新舊媒體之爭”分論壇文字實錄

2013年02月23日 20:52
來源：鳳凰財經

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森林吧漫談：新舊媒體之爭

主持人(周志興)：首先我想問大家一個問題，看看誰能回答，我們臺上坐這些人，你們參加了亞布力這么多論壇，今天這場有什么特點沒有？臺上的人有什么特點，會不會感覺臺上的人比別的場次要漂亮一點？其實這話說得很對，這場女性最多，很多場次只有一個女性，或者是一個女性都沒有，這場女性正好是占了一半。所以今天新舊媒體之爭，也可能變成男女之爭？今天這場討論，叫“新舊媒體之爭”，我想不介紹大家，不介紹在臺上的各位了，等他們講話的時候，他們自己介紹，因為“新舊媒體之爭”的話題，之前我們有過一次郵件的討論，何力給我發了一個郵件，說這個問題好像不是一個應該討論的問題。

所以我們幾個人在那說，到底應該是怎么討論，最后也沒有討論出所以然，因為新媒體到底是什么定義，什么是新媒體。比如說互聯算不算新媒體，還是移動互聯網算新媒體，微博算不算，微信算不算，有人說微信不算社交媒體，算社交平臺。這個定義還沒有搞清楚，我們還是要討論新舊媒體之爭，新媒體的概念并不是很準確的。這個爭有很多的爭，比如說現在它的表現形式，它的技術手段，甚至包括資金的爭和人才的爭，很多傳統媒體的人都紛紛流向新媒體，或者是互聯網，這也是一種爭。但是，我們光考慮這個爭，可能也沒有什么太大的意義，因為很清楚，新生的很可能或者是一定會戰勝陳舊的，腐朽的。

但是在爭的過程中，我們媒體人，我們的媒體承擔什么樣的責任，爭的過程中有沒有合的因素，有沒有互相形成你爭一步，我也前進一步，齊頭并進這樣的形勢，我感覺也是可能的。所以，今天我們只有一個小時的時間，我們下面請在座的每一位，簡單介紹自己，然后談自己的一個觀點。最多5分鐘，超過5分鐘，我做一個秒表掐時間。這樣吧，我來指定一個，我們從李亞開始，為什么從李亞開始，我有道理，因為我們說的是新舊媒體之爭，李亞的單位，李亞的公司叫“鳳凰新媒體”，上市的時候，就是冠之以新媒體的名字的，而且鳳凰是一個傳統的媒體，是一個電視臺，傳統的媒體和新媒體在名字上結合在一起，所以從你開始，不冤枉你吧。

李亞：大家好，我是鳳凰新媒體的李亞，鳳凰網是鳳凰衛視控股的在紐約上市的一個企業，我們既是一個媒體，也是一個企業。剛才說了話題之爭，首先什么樣的話題能夠跟亞布力論壇有關聯，第二跟大家真正最關注的問題有關，我想自己講一個看法：如果說新媒體跟舊媒體有什么最主要的區別，我感覺大部分的新媒體，從誕生第一天起就是根正苗紅，因為他們很多是在市場機制下成立，比如說靠風險資金的投資，用人也好，未來的發展也好，完全是市場化的，可以說是為了讓企業家，資本家套利上市，是這樣做一個市場的機制，利益的驅動在運行。

同樣跟傳統媒體一樣有監管部門的約束，但是企業化的運作，對吸引人才，對管理上的優勢是非常大的。技術上的東西，傳播上的東西，我感覺那些是其次的，因為在美國，所謂新媒體的行業，它的實力，整個實力加起來可能比不過谷歌公司，實際上有很多東西是由于機制造成的。

互聯網企業，歸根到底來說是一個媒體的話，傳媒在現代社會中所扮演的角色，特別是今天中國的社會依然非常的需要的，像環境監視，議程設置，我們經常會看到，不管是一些貪官，還是表哥的案例，都是從新興媒體，不光是新媒體，新興媒體上被我們第一次看到，被挖掘，放大出來。

實際上很多的傳統媒體在選當天晚上，或者是下一周，下個月的選題的時候，也是從新媒體，或者是新興媒體的報道中進行選題。這些選題就是媒體議程設置功能的一部分。實際上特別在中國的媒體生態環境中，由于監管約束，由于自媒體本身的自由度，所以在議程設置方面，反而扮演起了一個更大的作用。先分享這一點，謝謝！

周志興：李亞實際上用了2分半鐘，其實我已經是掐了秒表，我掐了4分鐘，也別排隊來說，排隊說，我這個主持人就沒有用了。還是男女搭配著來，一個男的說完了，一個女同志說，女老總說，何振紅說。

何振紅：我看他眼神就知道，他要把這個交給我。我聽李亞說完，我感覺有一定的道理。李亞是鳳凰新媒體，我來自中國企業家雜志社，這是一本有28年歷史的一本雜志，在目前雜志界里面，也夠傳統的了。

有人說，傳統媒體說得有點慘，說給個好名字叫“蝴蝶媒體”，我們也算是精煉媒體。從我們雜志社這兩年發生的事情可以看出來，新舊媒體是不是叫之爭？這種變化，我們處在變化中。大家可能知道，坐在這個臺上的，還有一個跟我曾經也是一個單位，就是東華，他曾經是我們中國企業家雜志社的社長，這是一個變化，一會他會說他是不是媒體還是綜合體，就是一個從中國企業家平臺出來的，擁抱互聯網的。還有李寧做了(樸秀網)，出來也擁抱了互聯網，現在做的東西，可能更像新媒體，有的人說是科技博客，現在也做得不錯。這樣來看，我們處一個什么樣的狀況呢？

一個有28年歷史的雜志，其實處在變革中，這個變革是怎么發生的？最大的發生點，我感覺還是信息技術變化。信息技術變化，昨天馬云先生也說了，互聯網的變化改變的不是一個電商，其實是人們的生活方式，包括我們傳播的生產方式，人們接受 信息的方式變了，我在講的時候，下面有很多人拿手機，看手機，你在看信息，你不再是通過雜志，報紙、甚至是電視去看信息了，這是一個最大的變化。對于我們來說，我們遇到的挑戰，我原來的生產方式是記者，找到一個人采訪，經過我多少素材的積累，最后經過我們的加工，形成一篇文章交給你看，現在這種方式發生了非常大的變化。我們怎么能夠適應在生產方式上，生產方式的變革上面，來適應這個變化，我估計就是我們現在面臨的挑戰。

還有一個挑戰，現在媒體性質，我們跟李亞不太一樣，我們中國企業家，說得好聽的一點是經典或者是傳統的媒體，我們是《經濟日報》屬下的一本雜志，所以我們在雜志的性質上，一直是事業單位，它不是一個企業，就作為這樣一個組織形態存在的。去年我們完成了形態上的變化，我們變成了企業法人，今天我們也可以說這本雜志社所在的地方，也變成一個企業了，我們現在還是一個很少有的企業形態，叫全民所有制企業。全民所有制企業只是在注冊的形式上，發生了一個變化。接下來，我們能不能邁出一個全民所有制企業向真正企業變革的部分，對我們來說也是一個考驗。所以我感覺現在對我們來說，就是處在一種變革之中，能否適應變革，對我們是一場考驗。

主持人(周志興)：還有一個現象，我們臺上一共8個人，你跟東華原來在一個單位，我跟李亞在一個單位我原來也在鳳凰網待過。東華你來講。

劉東華：首先兩個數字，83年20歲大學畢業，到現在30年，正和島也有媒體屬性，可以說做了30年的媒體；另外一個數字。

主持人：你介紹一下你自己。

劉東華：我做了30年的媒體，我20年做了專門為企業家服務的事情，從經濟日報民營企業家專辦到中國企業家雜志，到中國企業家的俱樂部，到現在的正和島，都是為企業家服務，我這個人非常的專一，也是喜新不厭舊。剛才說正和島是什么？它確實是一個混合體，既有傳統媒體的因子，也有互聯網，尤其是移動互聯網的這種特性。新舊媒體之爭，確實這個題目太老了，在十幾年前，我當年跟張朝陽就爭過，我說中國如果媒體體制，管理體制早一點放開的話，我有信心，用內容整合渠道。當時還吹過這個牛，那時候有點爭，那是十幾年前。

現在新舊媒體之爭，新和舊到底是什么？你要泛指的話，新舊是時時刻刻都在發生的。但是從本質的角度，尤其從中國來說，大家都知道，傳統媒體或者是舊媒體，它是壟斷性的，它是只有個別機構才擁有的特殊權力，而媒體是自由的，誰都可以的，每個人都有一個話筒。傳統媒體或者是上對下，或者是單項，我說你聽；而新媒體是互動的，是平等的，是互動的。

傳統媒體成本是非常高的，包括剛才振紅說的，哪怕是一本雜志，一個記者從采訪到編輯，到印刷到出版，到發行等等非常繁瑣，非常的復雜，而新媒體是非常簡單的。微博，誰都可以，拿過來就說，拿過來一個手機來，根本就不用會拍照，拿著手機隨便一拍，就可以實現。所以如果從本質上來說的話。

當然還有一個，亞布力論壇，大家都知道，今年實現了無紙化的會議，新舊媒體另外一個重要的差別，傳統媒體都是耗能的，耗資源的，而新媒體是節能的，是綠色的，因為用不著那么多紙張，用不著耗費那么多資源。現在確實離開中國企業家雜志的時候，我就跟我的同事們說，我說在互聯網，尤其是移動互聯網時代，微博時代，如果我們的內容沒有特別特別大的價值，沒有必要再費那么大的勁，把它變成紙張，然后看一看就扔，完全沒有必要，除非，這個內容特別有價值。當時我說，傳統媒體一定要善于做，比如說中國企業家雜志，我們怎么可以做成300塊錢一本，如果不能賣300塊錢一本，咱就換一個事做。到點了，就說到這。

主持人(周志興)：李亞有什么補充的？我看你拿話筒，我以為你要說話。我想是這樣的，今天在座的有一些是做紙媒的，還有是做電視的，下面請做電視的兩位，有一位敬一丹，大家都認識，請敬一丹來講講電視臺現在是怎么樣，電視媒體在新舊媒體之爭中處在什么位置上。

敬一丹：我坐在這不是很踏實，大家現在還看電視嗎？早年間還看，現在不大看，現在可能是看看《非誠勿擾》什么的，《中國好聲音》什么的。我先了解一下，最近大家看“感動中國”了嗎？我跟大家說個事，前兩天北京持續的霧霾，心里頭一片灰，你看網上都聽到什么樣的聲音？我偶然間走過中央電視臺東門的十字路口，看到很多行人戴著口罩，警察沒戴，非常年輕的一個警察，我看見他，我說你們不可以戴口罩嗎？警察說不讓戴。我說，要是我們大家呼吁呢？那個警察說，網上現在有人呼吁。我回去就發了一個微博，這個微博是晚上6點半左右發的，我就很客觀，特別平靜的說了這件事。

第二天，我一開微博嚇了我一跳，1、2萬的轉發，很多人都在那說，讓警察戴口罩，特別整齊的排列。后面還有網友提醒，請大家注意隊形，排列整齊，都是請警察戴口罩，讓警察戴口罩，只有任志強說給警察發口罩。這個“發”是不一樣的意思，規矩是讓不讓，發那是錢的事，企業家考慮問題和媒體考慮問題不大一樣。第三天下午就有了轉機，濟南率先允許交警戴口罩，沒說發不發，允許戴了；當天的傍晚，公安部交管局有了說法，允許全國的警察在需要的時候，戴口罩。這個時候的轉發是3萬多，評論是5千多。

我不是任志強，我發微博也不怎么勤快，但是這件微博給我一個啟發，這件事我偶然間做的一件事，這是一個電視人做的事，也是一個社會人做的一個事，為什么最后有這樣一個結果？它形成了某種輿論，翹動了某種規律，改變了某種現狀。如果沒有微博，我今晚干了20多年的電視，干了20多年的媒體，也沒有想到能用這樣一種力量，帶來一些改變。

這個改變給我帶來了很多的啟發，就是媒體要干什么？媒體不光是記錄，媒體還要改變，這個題目我感覺要斟酌一下，我自己心理更喜歡叫“新舊媒體之變”，其實新媒體出現以后，媒體的格局，媒體的生態都在變化，媒體人也在變化。大格局的變化，那都是什么歐什么的，什么主編社長談的，我自己內心帶來的變化，其實我挺想和大家交流的。原來20年的時間里，在電視媒體處于強勢的位置之下，我沒有太多的安全感。而有了新媒體以后，我覺得我們首先要問自己，真的我們能那么安然的去面對我們的受眾嗎？那個時代已經過去了，其他的變化一會有空的時候再說。

主持人(周志興)：盡管敬一丹說得非常好，但是時間到了，我還是要打斷他。如果你沒有20多年電視從業的經歷，沒有那么多年積累的名氣，你發的微博不會有那么多轉發，所以說這也是舊媒體和新媒體融合的一個例子。我們還接著說電視，打破一男一女的界限了，俞紅來說。

俞紅：大家好，我對于大家來講，肯定是一個新面孔。我不僅是第一次來亞布力，也是第一次走進企業家論壇的環境。所以，這一切對于我來講是新的，你們與我而言也是新。我是來自于北京大學，主要在搞影視教學和媒介文化，媒介影響的研究。看到這個題，我感覺很有意思，但是其實我也對這個題本身有模糊性，不準確性，和在這樣一個論壇的主題下它的選擇，我感覺還是可以斟酌。主持人給了我們非常大的開放空間，剛才15分鐘的討論，還是沒有結果，所以我們都可以自己選擇。

我首先其實特別想從我走進這個論壇的感覺講起，對于我來講，在開課的第一天，25號開課第一天，我選擇了到這里來調整課程，在我30年的教學生涯中，這是第一次。為什么做這樣的選擇？一定是時間如此精貴的前提下，選擇這樣的決定，一定覺得它是有價值的。而事實上，當我覺得昨天和今天在聽論壇的過程中，我也感覺這種價值一定大于，我讓研究生，博士后帶我一次課，和我在今后的課堂上，反饋給我的學生們，反饋給我的科研影響當中，肯定是更大的。為什么這么說呢？也就是，我在想，在這樣的論壇當中，我看到了企業家們，專家們在論壇的主題中所呈現的，對于話題闡述的前沿性，開放性，批判性以及建設性。這樣論壇的這種有效意義，是非常值得我汲取和獲得啟示的。

因此，我在想，就這個論題而言，我一邊在聽，一邊在想，我感覺企業家在這樣的問題當中，我們是應該期待得到什么呢？對于我來講，我在想的是什么呢？那么我告訴大家，我在想的，從媒體的角度來講，我希望我們的企業家，在今天，媒體引領推動社會這樣的一個背景下，在新媒體，或者是媒體生態環境變化的情況下，我們如何深刻的清晰的認識媒體，以至于我們有效的運用好媒體，來宣傳自己，傳播自己，把自己的企業精神傳遞出去，而更重要的是，我們如何有效的利用媒體，把我們對于這個社會的責任與擔當傳播出去。因為責任與擔當，也是我在昨天、今天聽會的過程中，讓我覺得非常值得放大的，對于企業家精神的一種認識。

我們擁有我們的資源，擁有我們的權利，擁有我們的影響力，我們如何真正有效的利用這樣的媒介環境的背景，討論這樣的話題是非常有益的。

主持人(周志興)：我們下一個當然就是何力了。

何力：大家晚上好，我叫何力。大學畢業以后，做過幾年老師，所以在傳媒業工作很少，但是也有20多年的時間，現在我在萬達文化產業集團工作。我給老周發過一個郵件，談到新舊媒體之爭的命題，因為在很多場合討論過這個話題，這里面 涉及到一個最根本的問題，關于媒體的定義問題。我們在當下關于媒體的定義，把媒體理解成為報紙、電視、廣播、電影、雜志等等，我們習以為常的表達方式，或者是一個平臺。其實大家如果看過麥克盧漢，理解媒體這本書的話，大家就會發現媒體的定義已經是發生了很大的變革，雖然有爭議，但是趨勢是不可避免的。

比如說麥克盧漢說“媒體既是我們身體的延伸”請看各位身體延伸的是什么，是手機，是你們形影不離的，比你自己太太還要更親密的一個產品和設備。如果大家注意到，前天還是昨天，谷歌發布了一個眼鏡，我認為這是一個非常大的產品，真的是我們身體的延伸。如果我們在麥克羅漢關于媒體的定義下，我們去理解，介質是我們身體延伸的話，我們再回過頭看今天所謂的新媒體和舊媒體，你們會發現，技術的改變使我們身體的延伸，變得越來越快速，越來越便捷，越來越多項化，越來越互動。因為為什么會有身體延伸？是因為人是希望群居的一種物質，人是具有社會性的。

所以，如果從這個意義上講，我倒愿意從社會學的角度，對新媒體做一個權勢，就是說我感覺那些創造了人這種物種，他們之間新的互動關系的媒體，可能都是新媒體，不管它采取的是電子介質還是紙介質，那只是一個介質形態的變化。我更想強調的是說，今天的傳播從技術上，或者是從本質上，能不能推動人與人之間建立某種新的聯系。我們剛才舉了很多的例子，包括一丹舉的例子，包括微博和微信，微信為什么是一個很好的產品，微信非常好的平衡了熟人和陌生人的關系。

中國人過去是熟人社會，而觀察一個社會是不是民主和正義的，有前途的社會，要看這個社會中陌生人是什么關系，熟人之間，攙扶，禮讓，客氣，見到陌生人呢？所以我感覺，你會發現，也許是傳播技術和媒體的發展，如果能夠在我們中國人陌生人關系的改善上邁出一點，這個事真的是很了不起的事情。

當然，技術的改變，一定使我們傳統和狹義媒體定義的從業者面臨很大的困境，美國有十幾萬的廣告從業人員失業，或者是轉行，我相信中國越來越多的傳統的電視，報紙，廣播的從業者轉移到很多所謂的新媒體之中去。沒有什么可悲觀的，大家注意到，越來越多的產業和行業，其實也具有媒體的屬性，我們稱之為叫“新興內容產業”。比如說舉一個例子，昨天我碰到安踏的(張文濤)，我說服裝是新興內容產業，旅游不也是嗎？百貨業不是新興內容產業嗎。大家沿著這個思路想，越來越多的產業，具有創意所謂的媒體屬性和特征，所以從這個意義上來講，可能也有很多機會或者是空間。

主持人(周志興)：臺灣天下雜志副總編輯吳婉瑜。

吳婉瑜：我是臺灣《天下雜志》副總編輯吳婉瑜，大家可能不知道這個雜志，它是在臺灣是雙周刊的雜志，在財經界還是很有影響的。為什么來這里，因為我們受邀請的泰康人士的周董事長到臺灣演講，他說中國有一個非常好的論壇，每年元宵節大家都會聚焦在一起思考中國企業和社會的未來，會邀請我們過來看一看。對這個題目的想法，新舊媒體之爭，最重要的還是媒體這兩個字，媒體的本質最重要是想發揮影響力，所以說無論技術如何改變，以前你是看電視，還是聽廣播，或者是閱讀紙本，到現在你可能用iphone，或者是ipad看很多的東西，經過這幾年很謹慎的考慮商業的變化，我感覺內容是王的事情是最重要的一件事情，當然它對我們改變了很多。

從臺灣的觀點來說，它是一個競爭的社會。我個人到哥倫比亞大學專門研究數位媒體的變化，對我來講，我舉一個非常簡單的例子，這3年來，我們的記者增加的人數不是那么多，但是我們數位媒體的人才增加得非常多。以前媒體都不太會招募就到了我們媒體，比如說計算機部門，找了一些對科技非常了解的人來，現在雜志有互動圖表，在網絡上有多元的呈現，可以充分顯示新媒體工具技術的應用，讓它有更深的了解，比如說你想知道臺灣的財政非常的糟糕，臺灣是全世界稅收最低的地方，我們要比較所有全世界的國家。

以前閱讀是很平面的東西，現在可以有各種參數，在網絡上和ipad上有各種變化。所以它對我們來講，是一個很大的實驗，就是說你怎么樣了解在不同族群當中不同的受眾媒體，在談一個話題的時候，怎么發揮他們的影響力。以前當記者最重要是寫稿，主編寫稿，印刷，出了紙本，現在思想的議題，怎么面對大的社會環境的變化呢？它就像一個花瓣一樣，除了有紙本的產品，同時有facebook，全臺灣最大財經facebook的網站，我們有網站，有影音的部分，為了充分發揮一體的內容，我們在網站和faceboo可中，它沒有辦法閱讀深刻的議題，我們的議題是韓國甩開臺灣，越升經濟四小龍，在紙本上，各自鄰國或者是我們的領導，做了什么戰略在紙本上有一個資料。

我們在網上發的文章，第一篇就是叫“韓國媳婦的告白”，她們抱怨“工時長”，“菜價貴”“老是看不到老公”，它在不同媒體的呈現當中，我們針對不同的族群，同一個議題發揮不同的內容。我舉這個例子的意思是說，我感覺最重要身為媒體的同仁，還是要發揮影響力，技術也只會與時俱進的改變，它是一種革命，我們針對革命的改變，好的內容還是會受歡迎的，還是非常重要的，謝謝！

主持人(周志興)：我也說幾句，自己也上一個表。我認為這個題目，也可以談一下，我是共識傳媒，主要是共識網，一本雜志叫《領導者》，還有一本雜志叫《財經文摘》。當然我還做了一本發行量非常大的雜志《天翼》，每期印30多萬冊。新舊媒體之爭的話題，我不想說那么全面，只想說幾點。第一個爭，我預測一下，下一階段爭的可能是內容，內容、版權之爭，現在已經有端倪了，因為有很多新媒體，或者是自己的媒體，可以不用任何代價來轉別人的文章。前不久，南都登了一篇稿子叫《奇底王玉君》，石匪客寫的，后來很多的網站和媒體轉他的東西，他就發了很多的律師函，我相信在座一些人就收到了，鳳凰網肯定是收到了。他跟我說，鳳凰網轉得最厲害。

李亞：他很高興，我們轉了他的照片。

主持人(周志興)：下一步這個會爭得很厲害，這是一點。其實說到之爭，我更想按照一丹說的，之辯，辯論的辯，辨析。我感覺有很多東西是互相變化，互相推動的，比如說新媒體對傳統媒體會產生一些沖擊，傳統媒體也會隨著新媒體的節奏而發生一些變化。比如說新媒體，自媒體，包括我們的微博等等，現在在反腐的過程中，發揮了很大的作用。比如說“表叔”的問題，今天最新的消息，楊達財查出來有1600萬的存款，今天被抓起來了，這完全是新媒體發揮的作用。在這種情況下，其實很多傳統媒體是跟著轉變的，它也在隨著節奏走。當然，可能因為各種各樣的限制，它轉變得不是那么快，或者不是那么徹底，但是多多少少還是在轉變的，這是一點。

再者，很多傳統媒體的從業人員，很多東西在本報是發不出來的，在本刊是發不出來的，但是它通過新媒體和次媒體發出來，也是新舊媒體的融合的一種。所以我想，新舊媒體的融合，也會是下一步的一個方向。

另外，今天是企業家論壇，我想作為企業家，作為企業，我們對新媒體和傳統媒體的重視，要提到議事日程上來。有的時候，一張報紙發出的東西影響力并不是很大，但是一傳播到網上，也可能是影響力非常大。所以說企業家要尤其重視新媒體，當然了，傳統媒體的從業人員，也要注意發揮新媒體的作用。我不知道今天國家地理的李川科在不在臺下，川科他們國家地理做的新媒體還是做的不錯的，不錯在哪呢？現在據說已經有不少的收入了。我想，很多做新媒體的，比如我也做新媒體，做移動互聯網，做了3年了，跟共識網同時做的，共識網已經有了很大的影響，基本上做平，但是新媒體基本上沒有收入。我也到點了。

主持人(周志興)：下面還用一點時間，一是請在座的人，有沒有人補充的，有沒有反對別人的，有沒有愿意挑起事端的，可以談一談，再留一點時間給大家提問。

李亞：不敢說是挑起事端，我剛才給自己留了2分半鐘，因為第一個講的人，應該采取一個策略。我想分享一個看法，我不知道大家有沒有這種感覺，網絡給你帶來的是幸福感增加了，還是減少了？這個詞可能是問得老掉牙了。十幾年前，我在紐約旁聽過美國兩個著名學者，他們討論技術對生產力帶來的興趣傳播技術和通訊技術，帶來的生產效率是提高了，還是降低了，最后沒有一個結論。聽起來，好像有點不太明白，但是大家聽到過一本書嗎？《網絡致死》，大家都有這種經歷，幾年前你可能半夜還在偷菜，可能一年以前，你也是馬不停蹄的發電子郵件，短信，微博，微信，這些加在一起，真的是人不用干別的東西了。在這種情況下，我們的注意力，我們的原創力，思維力和想象力都受到非常大的傷害，快餐化，碎片化的信息和思維方式。

我講這個，新媒體發展的，它是人身體的一個延伸，但是實際上這種延伸有時候讓我們目不暇接，讓我們忘記真正重要的東西。我們自己身處在變化快速的行業中，鳳凰網，我們驚喜的發現，每年都保持了60%以上的用戶增長，現在鳳凰網每天的反饋量在中國所有的互聯網企業中排在第10名。這樣一想的話，實際上鳳凰網是一個非常傳統的一個新媒體，可以說新媒體里面的舊媒體。

但是憑什么它能做到這樣，讓我們自己解讀就是，在這樣一個紛繁變換的時代，轉軌的時代，我們每天受到非常多的大師，和個人情感家庭生存發展，這樣碎片化的信息，海量的信息，需要一種整合，需要一種解讀。在這種解讀中，一起去探尋意義，并且去傳播價值，這種探尋意義和傳播價值，讓我們回到媒體的職能，發展身份異同，或者是一種認識，這種職能可以很好的把數字媒體的特性，和傳統媒體在社會中的角色結合起來，這點是我們在持續演變的新媒體發展過程中，自身的一個體會。

敬一丹：我一直在想，新舊媒體之爭，之辯，對各位來說有什么意義呢？對各位企業家來說有什么意義呢？我想如果企業家看到媒體的便舉，看到媒體的面貌，對大家有意義的就是，今后如何利用它？用媒體，是企業家面對的一個課題。我一直感覺，如果現在企業家不善用媒體，尤其是不善用新舊融合階段的媒體的話，那就算一種能力的缺失。而善用媒體的，是企業家應有的一種能力。但是可惜的是，我們經常會看到企業家、官員、社會各個層面都有一些人，對媒體還相當的陌生。媒體都這樣了，新媒體都這樣了，如果還陌生的話，那會出現多少被動？我們看看現在的新聞，有了新媒體以后，各種各樣的新聞是層出不窮的，剛剛發生的事情，馬上就成為舊聞，這樣的傳播力量，如果還沒有一種主動接近 媒體，運用媒體的話，那就成被動的了。

說起善用媒體，我經常會說，我們國家的高級官員，高級領導人中，最善用媒體的就是朱镕基總理，那時候還沒有新媒體。朱镕基總理把《焦點訪談》當成一種工作方法去用的，大家看到朱镕基總理講話實錄幾大本中，300多篇講話實錄中，有60多篇談到了《焦點訪談》。《焦點訪談》只不過是電視機的一個欄目而已，為什么作為一個國務院的總理會這么看重，其實他在非常主動的，非常智慧的運用它，運用媒體的特殊力量，去做一些快刀斬亂麻的事情。我現在特別希望，在媒體已經出現這樣變局的情況下，我們看到更新銳的領導人，更智慧的運用媒體。放著媒體不用，這不是浪費嗎？讓媒體傳播更有價值的聲音，這是我們的愿望。

俞紅：我接著一丹說，一丹說實際上準備用媒體，是剛才我提出來的一個問題。我有一個點，一個人的理念能夠走多遠，您后面的行動才有可能往那里走。喬布斯在他創業初期，他的理想是，“要讓電腦改變世界”；比爾蓋茨創業的理想是“讓世界每一個人擁有電腦”。這兩個理念，實際上引導他們都走到了一個很高的高峰。但是，誰后來走得更遠，誰后來走得更高，這取決于讓電腦改變世界，使得它更多的研發和創造，對電腦本身的深度開發給予人們的。

事實上，人們現在更平民化的擁有了蘋果。2000年的時候，我在哈佛在MIT做訪問，MIT的主管，媒體實驗室，提出了一個想法，有一項實驗當時提出來，我們現在在做的媒體研究，就是希望每一個人，都能夠自由的表達自己的意見，通過一個技術的手段，讓每一個人都能自由的表達，這是13年前，如果說在當時的情況下，我聽的時候我們有非常強的媒體審核制度，讓每一個人都自由的用一個工具發言，對我們來講，簡直是天方夜譚。但是今天，不僅美國這樣，我們現在也這樣，它有一個理念，在引導整個實驗室往前走。

那么利用媒體，企業家有多種手段。我們知道，廣告很多是企業家在做的，電視廣告，任何廣告。但是也有那樣在做的，美國的地產大商唐納德，他做了學徒，學徒真人秀的節目，當時在美國整個收視率是非常之高的，他自己不僅做制片人，投資人，同時做這個欄目的主持人，主控著這個欄目的思想和創造，把職場中的，企業家的職業道德，職業技巧，以及企業家精神，全部貫穿在節目當中了，這里不僅僅是唐納德公司本身的追求，實際上體現了企業家精神的綜合體現，甚至包括了他們對這個社會的責任與擔當。

由此而言，新舊媒體之爭，之辯，最終是之和，我們怎么做，怎么利用它。其實傳統媒體和新媒體，所謂新媒體，只是在一個歷史節點當中，相對于報紙、廣播、電視而言的媒體來說的。我們以前的媒體都非常強調獨家新聞，今天已經沒有人強調獨家新聞了，在我們坐飛機過來的2月22號拿到的《光明日報》上，我們看到《光明日報》上許多新聞，甚至是話題都是來自于網絡。

那么，網絡的信息在平面，在報紙，在電視中已經是非常多了，所以這種媒介的融合是一個大趨勢，我們如何利用好它，也是我們需要積極去選擇的。

主持人(周志興)：我想因為時間不多了，我想留一點時間給下面人提問。剛才俞紅院長已經說了，唐納德是自己投錢做欄目，而且是做主持人。在座的企業家是不是也要接受俞紅女士的號召。下面有沒有人提問題？

嘉賓：我來自TCL，天天跟媒體打交道，提上有幾位老師都比較熟悉。基本上我聽完了各位的看法，我跟新媒體，跟電視媒體，跟臺里也有非常多的交道，包括跟傳統媒體，臺上每一個媒體都有交往。天下其實我也熟悉，因為去年在臺灣做論壇。實際上我認為，最基本的一點，觀點一定很重要，這對于媒體而言。如果說一丹老師，你的微博我轉了，你的微博有一個很明確的觀點，人性的觀點，觀點很重要，所以我們才會轉，如果說觀點不重要，誰都不會轉。轉你了，很多人不關注你，轉你的，很多是通過別人來關注你的，來注意到有這個事，這方面，我比較認同天下的吳女士的觀點。

第二，關于新舊媒體的融合，融合不是一個定義，這個產業，這個生態就是這樣的，技術已經是發展到這個地步了，大家只要去適應就好了。就像你們剛才談到運用與利用的問題，這可能不是企業家能夠想到的，應該是我這樣一個比較專業的人士想的問題。就是說新媒體需要一個快餐，那么OK，我們的企業的新聞會給他一個快餐；如果說電視臺需要一個欄目，那我需要跟你一起創造一個故事，讓大家傳遞正能量。我感覺核心一點，就應該是我們去傳遞一些積極的東西，企業加企業的合作，加上媒體，給社會一些正能量的東西。而且是盡可能用一些創新的手段，這才是新舊媒體之爭最主要的結果。

主持人(周志興)：這個先生闡述了他的觀點，當然了觀點很重要。如果沒有人提問題，何振紅要講話，我們把時間給他。

何振紅：我補充一點，剛才討論說新舊媒體之爭，跟企業家有什么關系？我講一下我的觀察。其實，剛才都講了很多，媒體在發生變化，回過頭來看，這個變化是怎么發生的？微博是媒體創造出來的嗎？你可以做一個觀察；另外，那些在網絡上反腐或者是引起很大事件的那些人是誰，都是媒體嗎？如果說都不是，那是我們現在面臨一個重大的變化。傳播要面臨一個傳播形式的變化，微博的產生，包括剛才說有收入，IPP上說有應用，那是誰做出來了，不是媒體。

我們還看到一些企業的興起，這些企業不是媒體，從來就不是一個媒體，但是做出了媒體的性質。其實媒體的轉型，我開始說是技術帶來的，其實到今天也不是媒體自身的事情，可能是靠做內容見長的人，他完全靠自身完成轉型其實是不容易的，那么怎么樣來完成，企業這時候就有力量出來了，和媒體加在一起，我們共同來完成這個轉型，這是我要補充的一點，謝謝！

何力：我很簡單，三句話。一是政府對媒體的應用，不用也罷，因為新聞自由是民主社會一個必然的基礎，也是今天憲法所規定的公民的權利。第二句話，關于內容產業，我感覺內容的確是很重要的，就剛才像吳總說的。

但是大家要注意到，內容也分層次，一部分內容將來是永遠被替代掉的，基于技術，原有內容生產的成本被大幅度的降低了，比如說車禍，一些社會突發新聞，相對的內容被替代掉了，所以說內容從業者，要對自己的內容生產方式進行思考；第三，剛才李亞講到信息焦慮，碎片化所帶來的東西，這可能是這代人的宿命，英王跟天主教分庭抗禮之后，人的欲望就被激發出來了，于是資本主義就被帶到了今天，這是我們要面臨的代價。但是在這樣的潮流之中，作為一個個體，依然可以使自己的生命變得更豐富，當然也可以借助很多的手段，我相信今天，實際上很多人正在尋找這樣的手段。

劉東華：昨天馬云說互聯網是一場革命，革命是表現在各個方面。但是我感覺從媒體的角度，這個世界發生什么引起了這場革命。原來是越老的越厲害，大家想想，在傳統的世界里，總是越老的越厲害。但是現在，越新的越可怕，新的可以非常輕松顛覆老的。剛才一丹說得太客氣了，說你不用的話，是能力的缺失，是一種浪費。它不是這樣的，它會要你的命；它會讓年輕人提前老去，它會讓今天的成功者，迅速被摧毀，這話一點都不過分。

敬一丹：我太客氣了。

劉東華：一丹太客氣了。同時我還想表達我最近經常說的一個觀點，我說在微博時代，在座很多都是企業家，微博真的把全世界的消費者聯合起來了，一個消費者只要發現了你做得對消費者不利的事，一句話，整個世界的消費者成為你的敵人，然后摧毀你，非常簡單，要你的命。當然包括對一些不檢點的政客，原來做一些壞事，不會被發現，或者是短期內不會被發現。在微博時代，中國人幾千年說的，善有善報，惡有惡報，過去是善等不到善報，惡也沒有惡報，但是現在善報和惡報都極大的縮短了時間。所以，利用信息不對稱做壞事的時代，已經過去了。

吳婉瑜：我想到一件事情，輕松一下。我感覺新媒體其實對媒體有很大的幫助。我舉一個小例子，在我們雜志社最有名的記者，不是實體的人，是一個虛擬的人。前一陣子不是做了一個封面，叫做“臺灣最美的風景是人”，你一定要認識的100個人，其中有100個人當中有一個人叫娜娜，它是我們《天下雜志》做的虛擬的人物，娜娜帶你走轉“山伊九鄉”，美國可以是你的祖國，新加坡也可以是你的祖國，到哪里都可以。

但是很多人到過北京，上海，紐約，但是從來沒有到過臺東，所以我們就創造了一個人物，讓他們認識臺灣的“山伊九鄉”，我們記者也寫了這些重點。很多人拿著娜娜的形成認識了“山伊九鄉”，我感覺傳統的紙媒無法發揮很好的影響力，但是用了虛擬的人物，很好的網站，所有的旅游者就發表了對娜娜介紹東西的故事，或者是一些感想，把照片都放上了，就變成每一個人都可以參與的活動，它參與的人次非常多。所以我感覺有時候善用，無論是媒體還是企業，善用一個虛擬的人物或者是善用媒體的一個使用的方式，其實對你的事業或者是對你個人的品牌是有非常大的影響力的。比如說最有名的記者不是叫吳婉瑜，而是叫娜娜。

主持人(周志興)：時間到了。這場我們講的是新舊媒體之爭，我也不想落俗套說每個人講一句話，別講了，我也不做總結了。最后有一點希望，新媒體，舊媒體都是媒體，這個媒體的從業人員都有擔當，都要在目前的形勢下，擔當起自己的責任，這個責任當然有很多很多，有微觀的，有宏觀的。但是我想，在座的每個企業家，希望都作為媒體的強有力的支持者。當然這個支持，包括投廣告，包括接受媒體人的采訪，包括和媒體人經常溝通，指導他們，或者是聯系他們，這是我最后的總結語。今天就到這里，謝謝大家！ 

[責任編輯：weiyx] 標簽：亞布力 新媒體 

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