鳳凰財經專訪原科龍集團董事長顧雛軍文字實錄

2012年09月17日 18:51
來源：鳳凰財經 作者：顏樺

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刑滿出獄，顧雛軍歸來

鳳凰財經：顧總您好，非常感謝您接受鳳凰財經的專訪，首先能跟我們說一下您具體是哪一天出獄的嗎？

顧雛軍：我是9月6號。

鳳凰財經：截止到9月6號，總共是被關押了多長時間呢？

顧雛軍：被關押了七年一個月零八天。零九天。

鳳凰財經：您這次實際被判罰的是十年，但是最終關押了七年，是如何獲得減刑的呢？

顧雛軍：是這樣的，現在的監獄管理比較公開，你能獲得多少減刑自己知道。我第一次獲得是一年零八個月，當時我們申請的是一年十個月，我這次按規定應該是一年五個月個月，所以我四月份就報了，應該在七月份出來，按照中間的間隔，我應該能減一年五個月，但是這次只減了一年二個多月，不到三個月。

鳳凰財經：能跟我們透露一下您在監獄里的生活怎樣嗎？他們對您好嗎？

顧雛軍： 當然我覺得現在的監獄管理還是比較規范的，我只能說規范，文明可能談不上，至少生命安全是有保障的。

鳳凰財經：是否在監獄的時候，就已經在盤算著出獄的那一天要喊冤呢？

顧雛軍：那倒不是那樣。我每天都在喊冤，我從進去的那天開始我就在喊冤，我每天都在里面喊。不是有兩次保外嗎，在監獄辦保外到外面去，后來我就在監獄里面罵，說他們都是陳云賢的走狗。監獄當時還說，陳云賢是福建市委書記，我們歸司法廳管，他管不了我們。后來到陳云賢當副市長，我就罵他們是陳云賢的走狗，他們連這句話都不說了。所以所有人都知道我出來是肯定要喊冤的，我一直在那罵。你知道坐牢的人就每個人都在罵，他們那些人每天罵這個、罵那個，我每天就罵這幾個貪官污吏，所以我相信他們肯定知道，我出來任何時候都會喊冤的。因為我這個是太冤了，太荒唐了，整個案子無比荒謬！

高調喊冤，召開新聞發布會

鳳凰財經：為什么會想到用新聞發布會這種形式來喊冤呢？

顧雛軍：這是最好的喊冤方法，我以前你也知道，以前開過很多新聞發布會，這個我也是最熟悉的。

鳳凰財經：我們在新聞發布會上發現一個非常有趣的細節，就是您在出場的時候，頭上戴了一頂非常高的白色的帽子，上面寫著“草民完全無罪”，為什么會有這樣的創意呢？

顧雛軍：是這樣的想法，因為經常有很多人，(例如)我弟弟當時也幫我喊過冤。你說的話他給你歪曲了，登出來的跟你的觀點完全不一樣。本來我是喊冤，我說我完全無罪，我完全不接受二審判決，結果我弟弟喊冤完以后，他登出來的就是他弟弟認為判決還是合理的，他可以給你這么登。所以我也非常擔心，如果這次沒有一些形象的東西把這個新聞發布會的內容固定下來，可能有的人就會登出一堆亂七八糟的故事，所以我戴一個“草民無罪”的帽子，我認罪的這個故事就沒有人信了，所以我這個目的還是達到了，而且我認為還是成功的。

鳳凰財經：您有沒有想過這場新聞發布會的結果是怎樣的呢？

顧雛軍：我想任何人開這個發布會之前都要做好再次被抓的準備，這個是沒有辦法的。我完全無罪，被關了七年多，判了十年，關了七年多。我這一次高調的喊冤或者大聲的喊冤，大聲的怒吼，會不會再被抓了，這個可能性是存在的。所以我也做了最后準備，寫了很多留言給我的家人和我的學生，告訴他們如果我被抓的話你們怎么做。

鳳凰財經：所以您已經完全準備好了？

顧雛軍：對，但是我還是感覺，總的來說我下決心開這個發布會，還是有心理準備的。現在國家的法制條件比以前好多了，比2005年我被抓的時候強大很多。現在國家強調法比人大，在這個情況之下，如果法比人大的話，我就不會被抓起來。我這次發布會是回應吳風度的文章，他的文章當時就披露一件事情，說是最高檢認為這個案子立案動機不純，不夠立案標準，做不起訴處理。后來應該是有什么人干預他，因為最高檢本來就可以做這個決定，也可以放人，因為不起訴的話一定是可以放人的，它是最高的一個可以不起訴人的單位，它決定不起訴應該就可以放人了。這樣的情況我應該被放出去，但是沒有放出去，而是被關了起來，我想一定有什么人給最高檢施加了壓力。可是最高檢并不服氣，最高檢認為我做的并沒做錯什么，我的結論應該是正確的，所以他讓全體開了一個黨組會議。你知道最高檢的最高領導是最高檢黨組，就把這個決議“此案立案動機不純，不夠立案標準，應做不起訴處理”讓所有黨組成員都簽字，成為一個文件。我相信他這個文件是為了對歷史有一個交代，而我現在已經服滿刑，現在所有人都已經服滿刑，這個案子已經成為一個過去式了，這時候應該是對歷史有交代的時候了，我也必須出來要求歷史對這個有交代。

所以說我必須要開個發布會，讓外界來弄清楚。當然現在我也在求證，到底有沒有最高檢的這個決議。當時我的弟弟，還有我的一些職員都聽說最高檢不起訴這個事兒，并且我弟弟跟另外兩個人到了廣東，等我在2006年8月7號不起訴放出來，但是就是沒有放出來。所以這個事情看來至少是有這么回事兒，我弟弟他們當時就飛過去了，帶著我的衣服等我出來，肯定是有這么回事兒。但是最高檢是不是黨組會議決定，這個因為我放出來后會開新聞發布會，所以我也不敢到那些領導家去拜訪。我要去拜訪他們可能會說，你這個時候最好不要開，那我就開不了了。所以我出來以后就是一根筋，我不跟任何人聯系，我先開發布會，開完了以后你們有意見，也是既成事實了。所以我這段時間沒有跟任何人去聯系，所以也沒有證實這個事情，但是網上發表這么長時間沒有反面否定的聲音，估計這個可能是真的。吳風度發表的文章是在6月25號發表的，一直放在網上，有100多萬人的點擊率，也并沒有哪一個部門說最高檢的這個決議沒有。如果就中國網絡管理的習慣而言，或者對網絡回應的習慣而言，我認為可能應該是真的，也有很多網絡工作者，估計都跟我持相同的看法。

檢舉高官，言辭激烈

鳳凰財經：在新聞發布會上您檢舉了多位高官，能在這里再跟我們的觀眾朋友們說說是哪幾位嗎？

顧雛軍：一個就是中國證監會副主席范福春；一個就是原鄭州公安部部長助理鄭少東，他已經被抓了，判了死緩；另外一個就是劉興強，原來是廣東證監局局長，現在是大連商品交易所所長；另外一個是現在的廣東副省長陳云賢。

鳳凰財經：您認為他們為什么要害您入獄呢？

顧雛軍：我跟他們都沒有利害關系，無非就是他們要搶我的股權，就這么一個很簡單的事兒。

因為有國務院副總理簽字，他們就搶不了了。這是在什么時候發生的事兒呢，我是7月28號進去的，8月9號順德市政府來了兩個科長，拿著海信收購科龍的意向書給我簽，我說什么意思，我說我不會簽字，他們就告訴我這是全國工商聯像國務院的王副總理，申請要把這個賣給海信，經過國務院領導批準的。我一聽就知道了，正是由于全國工商聯向國務院請示，才挫敗了美的、陳云賢、范福春、劉興強搶奪我股權的陰謀，因為你們知道中國如果有那么高的領導人批示，底下的人也是沒有辦法。

在這個情況之下，我跟海信簽了意向書，本來我原來跟海信談的是12個億，把科龍的股權賣給他，我坐牢以后海信肯定要求降價了，這是人之常情。這個價就降到9個億，也就是簽的意向書是9個億，然后再把科龍的管理權托管給海信，海信就派人管理。然后海信管理到2006年4月份，這個是2005年8月份的事兒，托管到4月份這個我認為也是很不地道的。當然商業上不地道的事，只要不違法就可以，不地道的事兒太多了，不道德的事兒肯定就更多了。這個時候是科龍的旺季，海信突然提出來降價，降到6.8個億，這樣一來就沒辦法了，我是不肯同意的，我是沒有9個億不賣的，結果廣東省和全國工商聯研究了一個方案，既然科龍是差我的錢，至少3個多億以上。廣東省認為這個錢至少差2.2個億，所以先讓區政府墊2.2個億，然后從科龍欠我的帳中還給區政府，這樣就要了9個億，我為什么要9個億呢？因為當時的國務院辦公會議也知道了，之前他們最高法院也把他們收到格林柯爾在全世界所有銀行的貸款，一個累加的結果，這個累加的結果是8.5個億，吳風度的文章說是8.3個億，這個是我對的，應該是8.5個億，我估計他也是不了解情況，了解我們公司情況不清楚。

這樣8.5個億就需要9個億才能支付，有了9個億我等于賣科龍股權，就把我所有格林柯爾欠銀行的貸款全還上了，這就沒有什么拍賣的事了，所以當時國務院決定走轉讓。既然是轉讓你就不能強迫我轉讓，劉副秘書長當時特別強調，誰都不許強迫顧雛軍簽字，我當時在看守所接到這個傳單以后，我還是很激動的，我們國家越是高級的官員越是講理。按道理事后就應該分錢了，這個錢到現在也沒有分給我，這個是什么原因呢？中間還發生了一個故事，因為股權已經轉讓了，廣東省認為抓我已經沒有什么意義了，而且我也沒有挪用資金，所以國務院辦公會議上，全國工商聯提出來對我取保候審，廣東省表示支持，大力支持，鄭少東表示不反對。按道理中國的法律取保候審過程是由公安部門決定的，不是由法院決定的，只要鄭少東代表公安部不反對，因為整個案子搞到不能收場的局面是他干的，所以他在整個會上不敢說話。

這樣的情況之下，最后的結果就變成保外，可以取保。當時我聽到這個消息以后，我就提出來我得先取保，到看守所大門口簽字，我說簽了字你不取保我怎么辦。這時廣東省政府派人跟我談了幾回都不管用，我就咬定這個態度，然后他們就找全國工商聯，全國工商聯就派了一個副主席來跟我傳達黃主席的一個口信。他說黃主席跟你說，在國務院辦公會議上，這三家已經形成了一個共識，就是給你保外，但是保外是需要時間的，取保是需要時間的。所以你不能拿科龍轉讓的事情來要挾保外，把這兩個事放在一塊兒。他說你要表現出中國民營企業家的風度，所以這樣我就簽字了。全國政協副主席還帶了口信給我一個坐牢的人，這個批評也很重啊，我就簽了字。簽完字之后這幫人就在玩玩玩，最后的事兒你也知道了，我被關了七年多才出來。

談收購科龍，認為自己沒撿便宜

鳳凰財經：我們對于您當初收購科龍的事跡也非常感興趣，能告訴我們當時是怎樣買到科龍的嗎？是他們來找您的，還是您去找他們的呢？

顧雛軍：科龍電器當時虧損8個億，當時他其實已經找很多人賣。當時是有一家中介公司來找到我們，說你們有沒有興趣買科龍，是這樣的。這個中介公司我想當時也是科龍、政府聘請的，我就說去看一下，他們就安排第一次的接觸。

鳳凰財經：外界認為您當時花了3億元買到科龍這家大企業，是撿了一個大便宜，對此您是如何看待的呢？

顧雛軍：我是用3.5億買的，因為這個公司還借了5千萬，不一定全用自己的錢買。我們是3.5億成交的。開始的時候是5.6個億，5.6億的背景是他們說會盈利，2001年會盈利。當2001年報告肯定在8個億以上虧損的時候，實際上有16個億的虧損，我們用3.5億買還是買虧了。這個時候對科龍來說，對政府來說已經不是考慮這個問題了，而是考慮馬上銀行就要來了，他給科龍擔保了18個億的貸款，政府馬上就想到兩年虧損，而且都是巨額虧損，科龍凈資產已經剩下20幾個億了，這個情況下18個億的債務肯定要找政府承擔了。那個時候政府感覺趕緊跑，不跑就完蛋了，政府哪里能拿出18個億了，所以給我們降了2個億讓我們來買。以前我們跟政府大家都是談談，并不是說非常著急，我們肯定不著急，因為我們買公司，肯定不會太著急的。政府剛開始談的時候也不是特別著急，等傳出來2001年虧損8個億的時候就著急了，每天來找我們，不能讓我們走了，要把所有的問題都趕緊解決，趕緊完成這個收購，不然就完了。

所以我不是撿了一個便宜，怎么可能呢，我收購科龍開新聞發布會的時候，所有的廣東記者和全國記者都是一個調調，就是這個人應該是從國外回來的，不明白，就是一個傻瓜，這個公司誰也不敢玩，連美的都不敢要，你敢要，認為很可能我最后的結果就是全部虧損。這樣也就算了。結果我做的很成功以后，輿論又變了，說我買了個便宜，你們知道順德人能把便宜給人家嗎？所以當我把這家公司搞到從1.7個億稅收到5.6個億稅收的時候，這已經翻了好幾翻了，變成一家非常優秀的公司(的時候)，他抓我。抓我不是買我的公司，是要搶我的公司，一分錢都不出。而且陳云賢是政府官員，共產黨員，他就是一個政治流氓。不是我跟你談，多少錢談一個買賣，而是要零成本買我，我怎么會送給你，我辛辛苦苦這么多年，這不是搶錢嗎？所以我要對媒體說，是有刑事犯罪的，但不是我，而是陳云賢、范福春和劉興強，他們搶了我的全部財產，是不是？

我從來沒有虧過本，我任何一筆買賣都是賺的，科龍我是3.5億買的，9個億賣的，這一筆我還是賺的。為什么我現在一分錢都沒有呢？我的錢哪去了？都被這些人以各種各樣下流的名義，有的根本就是無法無天的名義拿走了，拿走了請問這是不是搶劫，中國有物權法，我的財產要不要保護啊？我不要保護，我被搶了就活該，我沒有搶人家的東西我變成犯罪了？用這種政府的公信權，無法無天的枉法的權利，來搶一個民營企業家的財產，我覺得做到像劉興強、范福春、陳云賢這么心狠手辣的，中國歷史上沒有！

談格林科爾，不愿論及發家問題

鳳凰財經：您收購科龍的這3.5億元資金是從哪里來的呢？

顧雛軍：那是我自己的錢，我們格林柯爾公司有自己的錢啊。

鳳凰財經：我們對于收購科龍之前的格林柯爾公司的發家歷史也非常感興趣。外界流傳著兩個版本，一個是說您最早是在英國和加拿大設立了這家公司，另一個版本則是說您那個時代實際上是在中國的江蘇開設了空調廠，推出了一款“小康空調”，這兩個版本到底哪一個是真的呢？

顧雛軍：我們不會專門來收購科龍，這是第一個，我們不會專門收購科龍公司。科龍如果不是它賣給我，我不會來買一個有2萬人的公司，2萬人的公司不好管理，并不是一個很好的公司。所以對我來說，無非就是有人跟我們談，我們來看一下，認為它的財務報告是真的，畢竟是安達信審計的，不像國內很多的公司，我在中國看過160多家公司，我結果買到手的只有4家，是不是。那就表明我們買公司很慎重，我們看中科龍的原因就是，不管怎么樣它雖然只有35億銷售額，但它是真的。有人說100億銷售額，比如我把我的配件賣給組裝廠，組裝廠生產完之后再賣給銷售公司，銷售公司再賣給各省的分公司，這樣你就不知道它真正賣了多少空調，多少冰箱，所以這個方面我們是比較精心的，因為我認為我們的團隊要做很精心的工作，要分析的很精心。我們是工程公司，我們做出來的工程如果客戶不滿意，拿不到錢的，我們先做后出廠，你不滿意是拿不到錢的，所以客戶要滿意，才能拿到錢，所以這個事兒必須要非常精心的做。所以我覺得你們聽到的版本，不值得去討論。

鳳凰財經：能告訴我們到底哪一個版本是真實的嗎？

顧雛軍：我沒看到過這兩個版本。

鳳凰財經：您的意思是兩個版本都不對嗎？

顧雛軍：我沒有看到過這兩個版本，關于我的臟水很多，我不想去討論這個問題。

鳳凰財經：因此您之前是在英國和加拿大就已經開始運營這家公司了嗎？

顧雛軍：不，我是在國外待了十年回來的，回來以后當時我們是在中國做一個工程公司，因為這個在國外，你知道氟里昂替換是在1996年就停止了，所以這個單子巨大的工程，都會在1996年1月1號之前。之后只能維持，這個生意就比較少了，所以我們決定回東南亞來做，包括中國，是這樣的，故事是這樣的公司。

鳳凰財經：所以格林柯爾公司最早是在東南亞開展業務的嗎？

顧雛軍：1998年我回國以后。在東南亞我們設的公司，以前我們在歐洲和美國做，我本人在歐洲待了10年。

談虛報注冊資本，稱是政府辦理

鳳凰財經：您被抓捕的時候有好幾項罪名，除了剛才提到的挪用上市公司資金之外，還包括虛報注冊資本，虛假財務報告等等，對于這些罪名您做何解釋呢？

顧雛軍：我先說一個最簡單的概念，我剛才講到最高檢有這么一個決議，認為我夠立案條件，立案動機不純，應該不處理，并且他們開黨委會議確定下來，也對歷史有一個交代。我剛剛講了這個故事，講了這一段。現在的情況是這樣的，為什么說立案動機不純呢，就是指第一條罪，因為當時我在順德談收購公司的時候，當時一開始科龍2000年是虧損8個億，所以他們想賣，當時找來美的去談，他們不敢買，所以就找外人買，當時就找了我。我到科龍談，看了一下還是可以買的，不管怎么樣它是國外會計審計的，跟國內隨便做賬的不一樣，我認為基本的審計報告還是可信的，確實有35億銷售額。在這樣情況下我們就在談判怎么買，2001年這家公司是1千萬人民幣的利潤，我們談成5.6個億成交，當時就要注冊公司。在香港肯定我注冊一個6個億的公司就夠了，去買這個公司，但當時有一個規定，你買任何資產不能超過你公司自身資金的一半，也就是你必須要注冊一個11.2億的公司，這是最少的，為了安全一點，萬一將來有漲價、有稅收等等問題，就是需要到12個億才是安全的。所以要注冊一個12個億的公司，但我跟他說我不會注冊的，因為我沒有那么多閑錢放在賬上，因為注冊的這個錢不能用，你用了這12個億中間的錢，就叫抽逃注冊資金，這個是明確的罪。

后來修改的公司法做了很大的調整，跟國際接軌了。當時我就只肯注冊6個億的公司，但也覺得沒有辦法繞過這個規定，就去問工商局。工商局是順德的一個政府部門，就在想辦法說，你可以申請高新產業企業，知識產權或者專利評估的資產就可以，任何比例都沒關系。后來定了9個億的評估、專利評估，然后3個億的現金，這樣就注冊了一家公司。注冊公司已經到了9月底、10月份了，真正把這個東西辦下來應該是9月底以后，因為這個時候我們知道它虧損。因為當時他們知道，中報盈利一千萬，到9月份的時候就告訴了，今年的虧損應該會超過去年。這樣管理層就嚇壞了，馬上就告訴政府，說今年肯定8個億以上的虧損，政府就急了。政府還不最擔心這個，政府是給科龍擔保了18個億，全部擔保可能是20幾個億，但是有18個億是非常危險的。也就是政府非常擔心銀行會拍賣科龍股權，到時候想賣都賣不了了。而銀行把這個股權一封，然后拍賣還需要3個月的時間，這3個月時間科龍就完蛋了。就像我后來經歷的故事一樣，只要銀行拍賣股權，你這家公司肯定就完了。然后是3個月停產，停產1個月可能就是幾個億，停產3個月、4個月，恐怕你就損失在10個億以上，也是政府不能承擔的，因為它有2萬人，2萬人每個月發工資就差不多1個億了，政府不敢承擔這樣的風險。發工資，還有各種各樣的費用，我估計是2個億，因為工資具體情況我也記不清楚了，時間太長了。我是知道當時我被抓之前科龍已經停產了，每停產1個月公司虧損3個億，因為那時候有3萬5千人，規模大得多，這是我知道的，2萬人的候1個月虧損多少錢，我還沒有一個準確的數目。

在這種情況下政府就急了，趕緊要賣給我，所以降了2個億，3.5個億賣給我，因為他擔心只要季報一公布，銀行就會來封他的股票，再賣就賣不了了，所以必須要在比較短的時間趕緊完成。所以他們說降2個億給你，雖然損失2個億，但是銀行要找政府要錢就要承擔18個億，到那時候股權就一點也收不回來了。18個億政府拿不出來，那時候政府的辦公大樓都抵押出去了，你別看每年的稅很高，可是他們花的也多，政府也沒錢，是這樣的一個概念。這樣一來當時就跟打仗似的，我這個時候也沒得選擇了，政府給讓了2個億出來，如果不干了我知識分子也不太好意思干這個事兒，就硬著頭皮往前沖，這樣就注冊了公司是3個億的人民幣現金，加上9個億的無形資產評估，這些都是政府辦的。

鳳凰財經：所以是政府教您辦的？

顧雛軍：是政府去辦的，我都沒有參與，因為中國的習慣就是政府招商，政府幫你把手續辦全了，哪會我去辦啊，我們頂多派一個人跟著。后來跟著去的人被判了一年，關了兩年半。他跟著去辦，要什么材料提供什么材料，全部都是政府辦的，因為最后我庭審的時候，所有工商局的人提供的證詞都說政府讓我辦的，我們不能不辦。我在法庭的時候說政府讓你辦的，如果說我給你提供了9個億的無形資產，就是所謂的驗資報告有問題，我可能還有點麻煩。但我提供給你的這些東西都是明確告訴你的，是用什么算進去的，驗資的會計師行也是你幫我推薦的，我都不認識，都是你幫我推薦的，這些都是政府知道的。如果真的有犯罪，也是政府承擔，也不能抓我是不是？你抓我的意思就是你釣魚，你把我騙來了以后，然后要搶我的股權，把這個公司判虛報注冊資本，看守這個公司，然后股權又回到融資集團去了，那不是釣魚嗎？這種事兒太無恥了，我在法庭上也認為這一條是一個很無恥的指控，是這樣的。

談財務虛假，稱扭虧為盈源于成功經營

鳳凰財經：您收購的這一系列公司都有一個共同的特點，就是在您收購的時候，幾乎都處于虧損的狀態，但是在此之后很短的時間之內就扭虧為盈了，對此外界也有一種質疑，認為是您在財務報告上做了手腳，對此您做何解釋呢？

顧雛軍：第一、我認為能再國外審計師做財務報告的公司作假，我認為這個人是天才，我沒有那個本事，我做不了。第二個我認為要讓一個企業盈利，最重要的是要有一個好的團隊，你們可能也聽說過我在科龍招了870個MBA的研究生，在我那里接受培訓，每個人培訓一年，是科龍免費給他們培訓的。

鳳凰財經：870個？全在中國？

顧雛軍：全在中國，所以我認為需要的是團隊，我當時在科龍的時候有個原則，凡是有家電營銷背景的不要，你在別的公司做銷售，別的公司不要你了，你跑到我這里來了。我寧愿自己來挑人，我自己培養人，所以我花了很多錢來培養這幫人。前天新聞發布會的那幾個小伙子都是我的學生，都是那個培訓班的，所以我現在出來很多人見到我，第一句說都是，我是第10期的。所以我認為管理好一個企業就是人，而且我喜歡高素質的人，你知道很多企業并不喜歡用研究生，我不僅要用研究生，而且我喜歡用MBA，我培訓870個，不是87個，870個MBA當我的學生。這些人有很強大的執行力，他們本身有很高的智商，他們很快能反應出市場的走向，最明顯的是襄陽軸承，他原來是停產公司，在我手上3年個月時間，當年就有很好的銷售額，所以這就是執行力，就是一個團隊。

我這個人重視的就是團隊的概念，大家都知道我是有很多MBA的學生，其實這些人本身是MBA畢業的，到我這兒的培訓班，所以我叫MBA培訓班，我沒有資格給這些MBA的學位職稱，是他們MBA畢業以后，在我科龍培訓一年，我是當個培訓班的校長。所以這些人用校長來稱呼我。所以我認為需要的是一個團隊，有一個團隊能做到更好。很多人老實話講他們不懂企業，根本不了解企業怎么經營，我認為企業經營就是換一批人要干的更好，同樣再換一批人可能就完蛋了，科龍就是這樣的公司，在我手上時真正的非常紅火的那三年。我這個團隊沒有了，現在你看科龍一直半死不活的，是不是？最重要的就是團隊，以前可能很多人罵我怎么樣，現在你把科龍比較一下呢，又半死不活的。這個東西需要時間才能判斷，這個人做的事是不是做對了。

鳳凰財經：有一種觀點認為在那個時代，中國的民營企業家出現一些虛假財務的情況，比如說虛報注冊資本等等，實際上都是很普遍的情況，只是有一些被揭發了，而有一些沒有被揭發，對此您如何看待呢？

顧雛軍：我是完全沒有罪的，我戴這個帽子上面寫的是“完全無罪”，我今天也跟你詳細講了，我為什么無罪，所以我不存在虛報注冊資本這個狀況，所以我敢這么高調喊冤。不能說別人有罪，我也跟著有罪，不能這樣說，首先你保證你無罪，至于別人是不是有罪，或者別的民營企業家是不是有問題，我不知道，我也不想說。因為我沒有資格說，我只能說我自己的事，我是完全無罪的。完全是一個搶錢行為，是一幫強盜來搶我的錢，搶我的股權，所以對我是一個非常簡單的故事，我不想討論民營企業家的環境，也不想討論民營企業家在中國怎么樣，我只想討論我本人這個案子。

談挪用資金，稱定罪應參照資金往來余額

鳳凰財經：在收購了科龍之后，您還收購了一系列非常知名的企業，包括像美菱電器、亞星客車還有襄陽軸承等等，能告訴我們這一系列的收購總共花費了多少錢嗎？

顧雛軍：這個實際上你們都可以看到的，都有網上的公告的，每一家怎么收購網上都有公告。我現在在監獄七年了，這個數據也不是很準確，你們要查這個應該很好查。都是上市公司，收購的公告上面有是用什么價錢買的，像科龍最后降到3.5億也是在公告上面的。很多人只看到科龍第一次的公告是5.6億，后來降下來的公告就不看了，其實后面有降價公告，上市公司不可能收購完了以后，底下的就不看了。我看到網上有的說5.6個億，我只花了3.5個億，肯定后面還有公告的，大家不說，在網上都是能看到的。其實我們救了政府，政府18億的擔保，賣給我政府就不擔保了，就輪到我擔保了，他的麻煩就是我的麻煩了。也就是如果我沒有本事把科龍做成頂尖的公司，或者至少讓它不垮，那我就有問題了，擔保就是我的事情了。所以我不能不救了，我給擔保了將來我要承擔，所以它沒有錢的時候我肯定要給錢，掙了錢再還給我。

鳳凰財經：這一系列收購所花費的資金是從哪里來的呢？

顧雛軍：在國務院的辦公會議上面，當時所有全國各個銀行報到國務院去的，報到中國最高法院的一個處長，那個處長叫什么我也不知道，因為那時候我在坐牢，總共的我們欠銀行的貸款，就是格林柯爾公司，全部欠銀行的貸款是8.5個億，吳風度的文章說是8.3個億，這里面差了2千萬，是有問題的，他可能是了解情況不是很準確。8.5個億這就是我們欠銀行的所有錢，也就是說我們用了銀行就這么多錢，然后科龍一家就賣了9個億，我一家公司的股權轉讓就能把全部銀行的貸款還上，所以最高法院才會解封這些股權，不然科龍股權賣不了啊，這就是在順德法院壓著，這9個億都在那里壓著，這么多年的利息也不少了。2006年的時候錢應該到賬，不然最高法院不應該解封，全部到賬了就要全部解封。

后來這個處長說了一句很高調的話，如果有一個債權人不滿意，我都不會給你們解封股權，你的股權轉讓給海信也完成不了。實際上我們公司的資金是非常良好的，因為我們賣一家公司，就能把所有銀行的貸款都還上。也正是這個原因，國務院的辦公會議上說科龍不走拍賣程序，因為我能還錢，所以要資源轉讓程序，不許任何人強迫我簽字，就是這樣的事情。你們已經聽了很多謠言，那都是謠言，現在你們看到的，我說的就是國務院辦公會議上的，吳風度也是這么寫的，吳風度文章也是這么寫的。所以從理論上來講，我能證明吳風度寫的是對的，因為當時國務院辦公會議的內容向我傳達了，不然我不會簽字轉讓科龍，你知道我簽字過程中還有很多的故事，這個就不說了。

鳳凰財經：所以這些資金全都是來源于銀行的貸款？

顧雛軍：我有8.5億。

鳳凰網財經：全是銀行的貸款？

顧雛軍：我公司也有自己的資金，其實算這個賬差不多就是這個數。你們可以回去把每一家公司的收購加起來看看是多少錢，科龍不能算5.6個億，而是3.6億，這個是公告過的。

挪用資金這個就更離譜了。因為挪用資金誰都知道，廣東省在我坐牢之后，請了畢馬威做了一個專項審計報告，這個審計報告說的很清楚，我們借給科龍的錢是24.8個億，科龍還給我們只有21.3個億，也就是這個是科龍欠我的錢。按照中國司法解釋就是，如果一個人挪用資金的話，按照挪用的余額(計算)，我們有200多次往來，如果多次挪用是按照最后的余額作為量刑的標準。最后余額是科龍欠我的錢，怎么量刑啊，應該給我一個雷鋒獎才行是吧，是不是？科龍欠我的錢，我變成有罪的人。你中間抽出一筆來，一審起訴我的時候是抽出來7單科龍還我的錢，這算我是挪用，那我借給科龍的錢呢？他不管，他不說！

出獄申冤，希望拿回自己的東西

鳳凰財經：您在發布會上指責的幾家機構和公司，包括證監會、美的，還包括幾位個人，現在都紛紛站出來反駁您的指責，同時也說有可能會告您誣陷，對于他們的反擊您做好準備了嗎？

顧雛軍：我想他們最好擔心他們，我說的是這幾位犯罪成員，有中國的刑事犯罪指控的人，最好擔心他們什么時候被抓。所以如果媒體不能把我的真相說出去，我還不知道怎么樣。現在我已經在網上看到很多真相了，有一些真相已經足以讓他們被抓了，所以我個人感覺他們做不了什么，他們做什么我也不怕，我本身就不怕他們。你們也知道我從來就是不怕人，所以我敢開會，開這個會我也不怕被抓。我是不在乎的，我就追求真理、正義和法律尊嚴，很多人對中國的法律沒有信心，我有信心，我認為法律你尊重它，它就會有力量。你不相信法律，它可能就沒有力量，所以你要相信法律。我就相信法律，相信中國的法律不會放過壞人，也不會冤枉好人，最終會給我平反。

鳳凰財經：發布會之后您的下一步有什么打算呢？

顧雛軍：我想這個就取決于這次媒體披露的準確不準確。如果媒體把我要說的話都登出去了，就不需要下一步了，應該能平反了，他們應該都被抓了。中國現在沒有人會保護一個貪官污吏的，而且還是這么邪惡的貪官污吏。他們太邪惡了，邪惡到為了搶我的股權，就讓我坐牢，我傾家蕩產，家破人亡，這個太過分了！不就是一個股權嗎，你可以談買，你為什么非得一定要搶呢，一分錢都不花。我已經準備賣了，無非就是價錢的問題，你還個價行不行？不還價，就搶，這個太混賬了，太無恥了，沒辦法。

鳳凰財經：對于您的未來您本人做何打算呢？

顧雛軍：這個也很簡單，我掛在網上的論文，我想這個論文支撐我去找一個物理學教授的位置問題也不大。所以我最壞的是什么都沒有了，我就去當一個教授，當一個物理學教授應該是可以當的，沒什么大問題。

鳳凰財經：您當時領導的格林柯爾公司的股票現在處于停止交易的狀態，對于此您有什么打算嗎？

顧雛軍：我想是這樣的，我說的很清楚，如果我平反了就拿回我的財產，我肯定要把格林柯爾私有化，要給香港的股民一個交代。我做人做事就是這樣，要這么做。如果不能平反，但是能夠公平的發還我的錢，因為我并不欠別人的錢，你搶了我的東西，把搶我的東西發回來，我也會首先把所有的股權私有化。

鳳凰財經：所以您這次出來喊冤，也是為了拿回自己應有的東西是嗎？

顧雛軍：讓我拿回一些東西，首先第一個任務就是私有化8056(格林柯爾)，這個是肯定的。做人要有人格，哪怕我的錢剛剛夠私有化，我也要這么做，讓所有的股民得到補償。如果私有化后一無所有，我就去當教授。但我想如果把我的錢拿回來，我還有相當大一部分的錢。如果是按照國務院辦公會議決定的話，在這個情況之下，我覺得私有化還是能做到的。

鳳凰網財經：好的，非常感謝您接受我們的專訪，謝謝。

顧雛軍：謝謝。

[責任編輯：yanhua] 標簽：科龍 鳳凰 就是 公司 

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