武克鋼：占領華爾街正是社會制度健康的表現

2012年04月11日 14:34
來源：鳳凰財經

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鳳凰財經訊 近日，鳳凰財經《總裁在線》獨家對話云南紅酒業集團董事長武克鋼。他認同在中國改革和革命正在賽跑，并表示當前的中國需要民營宣泄的出口。

“有占領華爾街，有這種民意強烈的訴求和表達，這種社會制度一定是健康的，一定是堅固的?！蔽淇虽撜f。

以下為文字實錄：

鳳凰財經：很多人都在說中國的改革和革命現在在賽跑，您怎么看？

武克鋼：我某種意義上同意這種說法，因為你看中國從近代史來看，你看每次都是中國有很多很多好的機會可以進行改良、改革，但是中國不知道為什么，這跟文化基因有關系。我今天也求教于秦曉，為什么每次都是在一個很好的環境下，我們進行一個本來相對損失很小的進步的一種前景，而恰恰都是到最困難的時候，一定是革命觸動一次改良或者用革命來觸動一次進步。

這種在中國近代史上是屢見不鮮，清王朝實際上君主立憲和當時改革是有機會的，結果被老佛爺的屠刀和光緒皇帝的軟弱錯過了，辛亥革命以后，本來迅速走向立憲法統，本來也是有機會的，袁世凱胡鬧和孫中山的不理性，二次革命把那次機會也錯過了，國民黨本身也是有革新的很多機會，甚至包括二次世界大戰的勝利者的過程，本來二次大戰的勝利給國民黨重新在中國建立起一個新的國家是給了很大的機會。

鳳凰財經：前段時間韓寒發表了一篇文章是提出反革命論，我們也知道像張維迎教授、許小年教授都提出過用補償或者贖買的方式去贏得這種利益集團，您怎么看這種觀點呢？

武克鋼：革命是一個最不得以的，社會代價最高的，社會付出的代價最沉重，當然是最不應該走的就是一種革命的道路，從這個意義上講我也是反革命的，我們當然不希望要革命了。父輩對我們講，你們今天真的是太幸福了，你們沒有通過戰亂，我們要對你們說，你們太幸福了，你們都沒有趕上大的動亂。

實際上你不知道當一個社會進入戰亂和動亂的時候，這個社會付出的代價是極其可怕的，戰亂不是一個有序選擇，你說現在這種所謂的大家負淘汰制這種，戰亂是一個無序的機會選擇，一顆炮彈過來，他是不認你是天才，有錢沒錢，不認你是一個討飯的，是一個無知的，還是一個傻瓜的。一顆炸彈是不認這個的，它是一個無序的選擇。

像今天的中國，生存空間很緊，資源空間很緊，社會空間也很緊，如果是陷入革命和戰亂，不得了的事情，我們要盡十二分的努力去避免這種，包括動亂。你說出現這個，但是這種東西有的時候真不以人的意志為轉移，你社會的矛盾激烈到什么程度，現在把維穩和改革對立起來，其實我認為是錯誤的，只有改革的逐步深入，社會才能逐步地穩定。

社會有些民主訴求的反應不是動亂，那是一種正常的社會呼吁的表現。你一說美國占領華爾街，我們國家就興高采烈，你看資本主義快亂了，帝國主義國家你看都占領華爾街了，它根本就不懂一個正常的社會里有民意的宣泄，有民意的表達，民意的發表，正是這個社會健康和發展的表現。我們一說，就覺得，其實恰恰相反，有占領華爾街，有這種民意強烈的訴求和表達，這種社會制度一定是健康的，一定是堅固的。

鳳凰財經：這個國家才有希望。

武克鋼：一個國家不可能不出現經濟周期，在于社會有自己自我調節的能力，有調節能力的社會才是一個健康的社會，那種封閉的社會是一定會出現問題的。